Juha Turunen - perijättären kidnappaus

[crux1234]

JT ei ehkä ole ollut ihan toimiston terävin talousjuristi.

On vaikeaa olla päätymättä samaan johtopäätökseen. Tämänhetkisten tietojen mukaan koko draama sisältää sieppaajan puolelta monia näppäriä yksittäisiä ideoita, mutta yhtään suurempina kokonaisuuksina tarkasteltuna homma ei oikein vakuuta.

Esimerkiksi tuo itse kaappaustilanne tuntui sisältävän kohtuuttoman paljon riskejä heti alussa. Vaikka onni suosiikin rohkeaa ja yllätysmomentti oli musertava, koko hieno operaatio olisi kompuroinut omiin kängännauhoihinsa lähtöviivoilla jos esim. uhri olisi tullut hissin ovelle vastaan selvittämään asiaa/joku olisi soittanut uhrille JT:n ollessa tulossa ylös/naapuri olisi kuullut kamppailun ääniä/uhri olisi ehtinyt huutaa apua ja joku olisi reagoinut/uhrin kaveri saapuu paikalle istumaan iltaa juuri kun JT lähtee ovesta ulos laatikon kanssa/joku muu yllättävä asia olisi tapahtunut.

Todennäköisyys noille tapahtumille on tietenkin kohtuullisen pieni, mutta mikä mahtaa olla todennäköisyys sille ettei mikään niistä tapahdu? Nythän JT sössi vain laatikon koon suhteessa hissiin sekä DNA-näytteen huoneistoon, jotka kuitenkaan kaataneet suunnitelmaa heti.

Voisin myös ennustaa että kunhan tästä jutusta tulee lisää julkista materiaalia, niin poliisi tulee saamaan osakseen kohtuullisen paljon jälkiviisasta kritiikkiä siitä miksei karhuryhmä käynyt hakemassa uhria talteen jo paljon aiemmin.

[joey]

Voisin myös ennustaa että kunhan tästä jutusta tulee lisää julkista materiaalia, niin poliisi tulee saamaan osakseen kohtuullisen paljon jälkiviisasta kritiikkiä siitä miksei karhuryhmä käynyt hakemassa uhria talteen jo paljon aiemmin.

Jälkiviisaiden kritisoijien tulisi silloin huomioida se, että uhrin kerääminen talteen oli tietysti turvallisinta silloin, kun sieppaaja oli varmasti kaukana uhrista. Sieppaajahan oli uhannut uhrin henkeä

[ruby]

Rahaa saa pankista sen verran kuin tilillä on katetta ja isompaan nostoa varten on hyvä ilmoittaa etukäteen mutta muutaman 10000:n ollessa kyseessä sen saa pankista ihan odottaessa, ainakin täällä´.

Onhan tämä nyt aika idiootti tapaus. Mies pyytää 10 miljoonaa käteisenä? Olisi nyt vaikka puolta vuotta aiemmin käynyt Sveitsissä avaamassa tilin itselleen ja hoitanut asian niin että on siellä paikan päällä kun rahat laskeutuu tilille (kyllä siepatun olisi voinut pariksi päiväksi jättää yksin) Tai sitten vaatinut pienempää summaa jota on helpompi käsitellä jos rahkeet eivät riitä noin valmisteltuun operaatioon..

ja olisi vaikka vuokrannut käteisellä jonkun mökin metsän laidalta jonne vie tytön ja käyttänyt väärää nimeä, vaikka suomi24.fi kautta yksityiseltä. Tapaamiseen päähän peruukki ja tekoviikset ylähuuleen ja maksu etukäteen käteisellä. Vuokraajalle voi sanoa että aikoo tuoda naisystävänsä sinne tiet kai ja ehdoton rauha ja yksityisyys täytyy olla ja maksaa siitä vaikka satasen enemmän. Silloin rahojen näkyessä tilillä ja ne nostettua olisi voinut ilmoittaa mistä tytön voi hakea

Kaikkein helpoiten tytön olisi saanut mukaansa aseella uhaten ja sanoen että tämän siskolle tai muulle sukulaiselle käy huonosti jos ei tottele, eihän tyttö tuossa tilanteessa tiennyt että onko sieppaaja ehtinyt jo kaapata vaikka pikkusiskonkin.

[MissHolmes]

Veikkaampa, että tilanteeseen vaikutti se, ettei poliisilla ollut 100% varmuutta JTn henkilöllisyydestä kuin aivan loppu metreillä.
Sekä se ettei poliisilla ollut varmuutta kuinka monta kaappareita on: vaikka JT olinpaikka toisaalla olisi ollut selvillä, ei kukaan voinut tietää istuuko tyttöä vartioimassa joku ase ohimolla.

Poliisilla ei varmasti ollut myös varmuutta siitä, etteikö tekijä olisi voinut virittää jotain 'etälaukasimia' sun muuta.

Ihan viisasta oli saada neiti takuuvarmasti hengissä ja ehjänä takaisin. Ja toisaalta myös harjoitella koko show alusta loppuun.

[joey]

Rahaa saa pankista sen verran kuin tilillä on katetta ja isompaan nostoa varten on hyvä ilmoittaa etukäteen mutta muutaman 10000:n ollessa kyseessä sen saa pankista ihan odottaessa, ainakin täällä.

Aika jännä, sillä Helsingissä ja kehyskunnissaan en ole kuullut tuon onnistuneen. Eikä etenkään sitten, jos rahan muotoa kohtaan on mitään vaatimuksia (kuten nyt ilmeisesti on ollut), ts. käteinen on saatava pelkästään tiettynä setelinä.

Onhan tämä nyt aika idiootti tapaus. Mies pyytää 10 miljoonaa käteisenä? Olisi nyt vaikka puolta vuotta aiemmin käynyt Sveitsissä avaamassa tilin itselleen ja hoitanut asian niin että on siellä paikan päällä kun rahat laskeutuu tilille

Ja mitäs mies olisi sitten siellä Sveitsissä tehnyt? Odotellut poliisia? Vai eikö poliisi olisi saanut tekijän henkilöllisyyttä selville ovelan Suomi24-kikan ansiosta?

[ruby]

voi joey taas olisit voinut miettiä ennenkuin kirjoitat mitään kyllä meidän lähipankista saa sen verran käteistä kun käy hakemassa. Minä olen hakenut muutaman kerran ja mummelit yleensä nostelee muutaman tonnin kerrallaan niin pankissa on varauduttu tuollaisiin summiin. Asun ihan Helsingin keskustan tuntumassa. Tietenkään miljoonaa ei saa ihan heti vaan jos ilmoittamatta menee hakemaan niin jonkun aikaa voi joutua odottamaan.

Niin mitäköhän se mies olisi siellä Sveitsissä tehnyt odottanut että rahat tulevat tilille tietenkin..miten poliisi olisi löytänyt sen mökin? Siis ennenkuin rahat olisi annettu ja sieppaaja kertonut missä tyttö on? Tekijä olisi hyvin saanut ainakin etumatkaa. Ja meinaatko että poliisi olisi niin vain marssinut jonkun sveitsiläisen pankin luokse ja pidättänyt hänet?

Tietenkin tämä olisi vaatinut yleisessä käytössä olevan koneen käyttöä ja varovaisuutta muutenkin yhteydenotoissa. Että ei sieltä mökiltä kuitenkaan olisi kannattanut soitella

[joey]

Niin mitäköhän se mies olisi siellä Sveitsissä tehnyt odottanut että rahat tulevat tilille tietenkin..miten poliisi olisi löytänyt sen mökin? Siis ennenkuin rahat olisi annettu ja sieppaaja kertonut missä tyttö on? Tekijä olisi hyvin saanut ainakin etumatkaa. Ja meinaatko että poliisi olisi niin vain marssinut jonkun sveitsiläisen pankin luokse ja pidättänyt hänet?

Tietenkin tämä olisi vaatinut yleisessä käytössä olevan koneen käyttöä ja varovaisuutta muutenkin yhteydenotoissa. Että ei sieltä mökiltä kuitenkaan olisi kannattanut soitella

En ole edelleenkään kuullut useiden kymmenien tuhansien nostamisen onnistuneen ilmoituksesta seuraavan vuorokauden aikana yhdestä pankista etenkään sitten, jos rahan muodolle on ollut jotain vaatimuksia. Puhumattakaan siitä, että tehtävä onnistuisi useammassa pankissa. Muutaman kymppitonnin takia ei kannata ottaa 10 vankilavuoden riskiä.
Tekijän ei kannata olla, eikä tämäkään tekijä ole voinut olla niin typerä, että mikä tahansa seteli on kelvannut. Suuri määrä 500€:n seteleitä kiinnittää huomiota ja hidastaa, joten summa kannattaa pyytää pienempinä seteleinä (joita ei tarvitse varoa tai vaihtaa), vaikka ne vievätkin reippaasti enemmän tilaa. Onkin itseasiassa mielenkiintoista kuulla, onko Turunen tehnyt näin. Minulla on kova luottamus, että sen on sentään tajunnut ajatella etukäteen.

En kiellä sitä, etteikö tekijä olisi saanut etumatkaa. Turusen etumatka oli 12-14h. Ei auttanut.

Tuo suunnitelmasi onnistuisi vain, jos tekijä suojaisi kaikki käyttämänsä netti- ja puhelinyhteydet tässäkin ketjussa aiemmin mainituilla tavoilla ja onnistuisi yleisesti asioimaan, hankkimaan matkustusasiakirjat ja ylittämään rajan väärennetyllä passilla. Lisäksi olisi toki suotavaa, että kukaan ei etukäteen tietäisi tekijän osaavan suojata aukottomasti netti- ja puhelinyhteyksiä tai kykenevän hankkimaan väärennettyjä papereita.
Lisäksi Sveitsin pankin pitäisi jostain syystä pitäytyä paljastamasta sieppauksesta epäillyn asiakkaansa nimeä. Tiedossa on, että nimiä on paljastettu heppoisimminkin perustein.

Ilmeisesti yhtä helposti sanottu kuin tehty.

edit: lisäyksiä

[Copy]

"..rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun luovuttaminen Suomeen. Sveitsin lainsäädäntö edellyttää, että teon tulisi olla rangaistava myös Sveitsissä, jotta luovuttaminen olisi mahdollista. " Lähde, sisäasiainministeriö: http://www.intermin.fi/intermin/bulleti ... enDocument
Maija-Liisa Lahtisen tapauksessahan rikosta ei sveitsin mukaan ollut tapahtunut, tässä uskon että olisi, kidnappaus ei taida kuulua Sveitsin ei rangaistavaan lakiin.. Tässä mielessä Sveitsissä tapahtunut raha-liikenteen vaihto olisi narauttanut takuulla. Mitä suomi24 olisi auttanut yhteyden salaamisessa? =ei mitenkään.

[ruby]

jaaha..no ei asia kyllä käytännössä poliisille ihan noin helppo

Mistä poliisi olisi osannut aavistaa että sieppaaja on varmaan kuukautta aiemmin varannut itselleen kesämökin sieppausta varten esimerkiksi suomi24fin kautta? Ei yhtään mistään. Poliisi olisi tiennyt koko mökistä vasta kun heille olisi kerrottu että tytön voi noutaa sieltä. Suomi24 kautta voi vuokrata mökkiä ilman että oikea henkilöllisyys tulee kerrottua, testattu on. Riittää kun maksaa etukäteen sekä koko vuokra-ajan vuokran ja varmuuden vuoksi takuut sekä on fiksun ja filmaattisen näköinen. Sillä tavalla tuo onnistuu.

Rahojen hakeminen sveitsiläisestä pankista onnistuu niin että tytön olinpaikkaa ei paljasteta ennen kuin rahat on turvassa ja pakomatka alkanut. Euroopan sisällä pääsee vapaasti matkustelemaan ja asioista selvää ottanut löytää myös anonyymisti asuinpaikan. Keskieuroopassa on tuhansia laittomasti maassa oleskelevia. Muutama vuosi sitten Hollannissa paloi kerrostalo jonka asukasmäärä oli nelinkertainen ilmoitettuun verrattuna. (Monessa maassa asunnon vuokraaminen halutessa tapahtuu niin että vuokraaja on siinä itse kirjoilla ja käy kuukausittain ovelta hakemassa vuokran. Vuokranantaja joka omistaa asunnon saa hyvät palautukset asuntolainan koroista vain jos on itse kirjoilla asunnossa, vuokranantajalle sopii siis mainiosti että et ole missään kirjoilla. Monessa maassa tuo palautuksen määrä on sama summa jonka maksat asuntolainan korkoina.)

Näin minä siis tekisin. Ja ilmoittaisin pankkitilin nron vasta Sveitsissä ollessani aikaa rahojen siirtoon antaisin minimin tilinron ilmoittamsien jälkeen. Vuokra-asunnon ja muut jutut olisin hoitanut valmiiksi jo aikaa sitten etten vain yhtäkkiä ilmestyisi hoodeille. Tytön olinpaikan kertoisin ulkomaalaisesta prepaidista pakomatkalta kun olen kolmen maan rajalla Tälläkin hetkellä suomalaisia asuu ympäri Eurooppaa rekisteröimättöminä käyden töissä ja eläen mukavaa elämää. eikä sen väärennetyn passin hankkiminen niin vaikeaa ole kun tutustuu oikeisiin ihmisiin ajan kanssa. Täytyy vaan olla sopivan tyylinen persoona ettei tarvitse kenellekään alkaa leveilemään, on sosiaalinen ja jaksaa odottaa sopivaa hetkeä

Jos meinaa tehdä rikoksen niin on turha katsella lakipykäliä. Menee varmasti pieleen jos yrittää niitä jotenkin käyttää hyväkseen. Ja voi heittää hyvästit entiselle elämälle. Hyvä kielitaito olis myös kiva.

[Copy]

Nojoo, mutta onko se sitten miljoonien kanssa kiva elellä pimeillä vuokrasoppareilla ja jatkuvasti pitää olla ns. "kunnolla", yksikin poliisi kontakti voi tuhota koko reissun. Tässähän tulee mukaan kuvioon Interpol ja viimeistään Sveitsin tilistä nimesi ja identiteettisi olisi Shengen-maiden tiedossa.. Toki interpol on mikä on mutta taasen kun kyse varakkaista ihmisistä, hyvin voisi (jos tietäisi asuinmaan) pistää ihan yksityisetsivät perään ja eikun naama lehteen isolla ja palkkio.

[ruby]

Vuokrakasarmeissa Voi kuule, hienoja lukaaleja on tarjolla Euroopan suurkaupungeissa mainitsemallani tyylillä. Mikäs siinä olis elää Pariisissa tai Amsterdamissa keskellä kaikkea. Istuskella terasseilla ja kahviloissa ja tutustua alati vaihtuvaan populaatioon. Käydä shoppailemassa ja vaikka mennä talvilomaviikolla sveitsiin tai itävaltaan laskettelemaan muiden paikallisten kanssa ja heinä-elokuussa espanjaan.

Tai sitten järjestät asiasi oikein hyvin, piilotat rahat ja antaudut Suomen polliisille, istut kakkusi ja vapaudut muutaman vuoden jälkeen. Sitten voit taas lähteä hyvillä mielin vaikka minne. Velat jotka jää maksettavaksi kadonneista lunnaista jäävät Suomeen.

[Kapital]

Ei tuo taida vieläkään toimia... Yksin tuollaisen operaation hoitaminen on mielestäni mahdotonta. Edelleen tuo lunnaiden maksaminen/niiden nouto on helvetin haasteellinen homma.
Projekti on mielestäni typerä sen vuoksi, että viranomaisille tulee asiasta varmuudella tieto, ennen kuin olet rahoissa kiinni. Se on 100%varmaa. Näin ei ole olemassa yllätysmomenttia eikä mitään muutakaan "mahdollista" etua moneen muuhun rikokseen verrattuna.
Tuo keikka ei vaan ole ollut lähelläkään onnistua. Vaikka jossain sitä on pidetty nerokkaan. Siellä se nero nyt istuu ja miettii.

[joey]

Jos meinaa tehdä rikoksen niin on turha katsella lakipykäliä.

Siinä tulikin erinomainen neuvo kaikille rikollista elämää suunnitteleville.

[ruby]

Ei tuo taida vieläkään toimia... Yksin tuollaisen operaation hoitaminen on mielestäni mahdotonta. Edelleen tuo lunnaiden maksaminen/niiden nouto on helvetin haasteellinen homma.
Projekti on mielestäni typerä sen vuoksi, että viranomaisille tulee asiasta varmuudella tieto, ennen kuin olet rahoissa kiinni. Se on 100%varmaa. Näin ei ole olemassa yllätysmomenttia eikä mitään muutakaan "mahdollista" etua moneen muuhun rikokseen verrattuna.
Tuo keikka ei vaan ole ollut lähelläkään onnistua. Vaikka jossain sitä on pidetty nerokkaan. Siellä se nero nyt istuu ja miettii.

Niin mikä tieto niille viranomaisille tulee? Eihän ne voi tehdä yhtään mitään jos eivät tiedä missä siepattu uhri on.

Eihän tämä nyt mikään huippusuunnitelma olekaan, mietin vain miten itse olisin yrittänyt välttää kiinnijäämisen ennenkuin rahat on turvassa ja piilossa. mielikuvituksella

Sitäpaisti mä olen ihan kunniallinen ja kiltti kotiäiti että ihan turha moralisoida. En kävele edes punaisia päin Kohta alan tehdä ruokaa töistä kotiin palaavalle miehelle. Totesin vain tuossa aiemmin että jos rikolliselle polulle mielii niin lakia on turha yrittää käyttää hyväkseen.

[ABC]

Uskotteko ihan tosissaan, että poliisi on löytänyt ne rahat ilman epäillyn apua?