Oriveden vainaja 2007

[Blues]

Kannattaa katsella tarkkaan tulevan sunnuntain Aamulehti

[elisa_day]

^ Okei..

[Juliet Jones]

Vainajan hampaiden raot olivat täyttyneet kuivasta verestä, tästä minä päättelisin, että on oksentanut.

Tuo onkin kiintoisaa.. sillä pelkkä oksentaminen olisi jättänyt hampaiden väliin.. pelkkää oksennusta. Normaali rajukaan oksentaminen ei taida isoiksi jäänteiksi riittää (limakalvojen ja kurkunpään ärtyminen-> pienet verijäänteet). Mutta veren oksentaminen taas olisi jättänyt sitä itseään runsaasti nähtäväksi: verta.

Miksi siis verta oli niin paljon? Saiko hän otetuista lääkkeistä sisäisen verenvuodon jonnekin päin, vatsalaukkuun, ruokatorveen, vai tuliko veri jostakin muusta?

[härkä]

Metsäautotie oikaisu :

Pakko vielä takertua Buraceen replikointiin.
Tarkoitin käyneeni ko. tien alkupäässä henkilöautolla, en edes kesäaikaan sitä ajanut. Kyllä minä sen selkeästi sanoin.
Totesin, että tietä on mahdollista ajaa hyvinkin pitkälle, kuten esim poliisi silloin kun löytö tehtiin. Myös ymmärtääkseni talvella. Monen mökkitie saattaa olla huonompi kuin ko. metsäautotie. Siksi siitä myös kysyin muitten mielipidettä.

" vääränmerkkinen " soitin oli ironiaa, ajatellen kuinka tämäkin pieni yksityiskohta nyt haittasi henkilön tunnistamista.Kysyin kerran aiemmin Sonylta. Jos olisi ollut sitä merkkiä, vainajalla saattaisi olla jo nimi. Älkää kysykö, miksi kysyin !!!???
Ymmärrän , kun olet vissiin Bluesin kaveri nälväilysi, kun kerran häntä moitin.
Syyhän oli se että hän epäili tietojani koskien Jämsän linja-autoasemaa ja matkahuoltoa.
Me ihmiset olemme niin erilaisia. Meillä on kullakin omia vahvuuksia.
Hieman ihmetyttää, miksi juuri sinä Buracee ja Blues takerrutte kieltämättä ehkä hieman värikkääseen tapaani ilmaista asioita.
Eihän tämä mikään kilpailutilanne ole. Kaikkien selvillesaamilla tiedoilla ja toimenpiteillä on mahdollista edistyä asiassa.

T
Härkä

[buracee]

Ymmärrän , kun olet vissiin Bluesin kaveri

*10 §* Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen
liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen
rangaistavia. Modekeskustelut kuuluvat tähän piiriin myös.

Ja tuosta takertumisesta.. En oikeastaan myönnä takertuneeni sinun postauksiisi sen kummemmin kuin muidenkaan, mutta en mä nyt jaksa kinata tosta metsätiestäkään enmpää.

[elisa_day]

Tuo onkin kiintoisaa.. sillä pelkkä oksentaminen olisi jättänyt hampaiden väliin.. pelkkää oksennusta. Normaali rajukaan oksentaminen ei taida isoiksi jäänteiksi riittää (limakalvojen ja kurkunpään ärtyminen-> pienet verijäänteet). Mutta veren oksentaminen taas olisi jättänyt sitä itseään runsaasti nähtäväksi: verta.

Miksi siis verta oli niin paljon? Saiko hän otetuista lääkkeistä sisäisen verenvuodon jonnekin päin, vatsalaukkuun, ruokatorveen, vai tuliko veri jostakin muusta?

Veikkaisin, että pienestä määrästä on ollut kyse, juuri sen verran pienestä, että on riittänyt täyttämään hampaiden raot. Onhan hän saattanut yskiäkin, eikä oksentaa..?

Terveyskirjasto.fi sanoo verioksentamisesta näin:

Jos oksentamisen yhteydessä tulee verta, kyseessä on vakava tila, jonka vuoksi pitää välittömästi hakeutua hoitoon. Suomessa kuolee vuosittain yli 300 henkilöä ruoansulatuskanavan yläosan vuotoihin.

Oksennuksen veri on peräisin ruokatorven tai mahalaukun alueen verenvuodosta. Verioksennukseen johtavia yleisimpiä sairauksia ovat maksakirroosiin liittyvät ruokatorven laskimolaajentumat, ulkustauti tai muu mahalaukun limakalvon haavauma. Etenkin iäkkäillä henkilöillä runsas tulehduskipulääkkeiden käyttö lisää mahalaukun verenvuodon vaaraa. Joskus verenvuoto aiheutuu mahalaukun tai ruokatorven syöpäkasvaimesta.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00099

[Cassandra]

Harmittaa vaan kun elämässäni eteen tulleita itsestäänselvyyksiä epäillään.

No niin no, yhtälailla mä pidän itsestäänselvyytenä, ettei se metsäautotie ole talvella henkilöautolla kuljettavissa, ja näinhän se sitten kai olikin. Jos nää hommat ottaa noin henkilökohtaisesti niin kannattaa yrittää ottaa sit vähän etäisyyttä asiaan, tolla tavalla hajoaa vain pää.

Mustakin on kaikkea muuta kuin itsestäänselvää, että metsäautotie olisi ajokunnossa henkilöautolle talvella. Eikö myöskään se, että on kesäaikaan käynyt kyseisen tien alussa kerro itsestäänselvästi sitä, että tie olisi ollut talvella ajokunnossa.

Koirien kanssa on tullut lenkkeiltyä talviaikaan monella metsätiellä, eikä tulisi mieleenkään lähteä sellaiselle talvella. Mä siis käsitän metsätien sellaisena tienä, joka ei johda mihinkään, vaan on tehty/muodostunut metsätöiden takia. Niitä ei aurata, ei edes metsätöiden aikaan, vaan metsäkoneilla ja rekoilla mennään umpihankeen. En muista tukkirekkaa ajavan ystävänikään koskaan maininneen, että tie olisi ollut aurattu...

Viime talvena eksyin pienelle, metsässä kulkevalle tielle (ei siis metsätie, vaan tie josta pääsi paikasta a paikkaan b) kinnerilläni, ja pakon sanelemana oli pakko ajaa se alusta loppuun. Kerran tipuin urilta ja juutuin pohjasta kiinni mutta onneksi oli lapio mukana. Loppumatkan ajoinkin reippaalla kaasulla toivoen pysyväni urilla ja jäämättä kiinni pohjasta, koska en tiennyt yhtään kuinka kaukana lähin taajama oli, ja puhelin oli kotona. Pääsin onnellisesti auraamattoman pätkän ohi, mutta kova, kevätauringon sulattama lumi runnoi sen verran auton pohjaa että bensaletku irtosi ja jäin tielle.

Olen myös nuoruudessani juuttunut autollani kiinni kevätauringon juuri sulattamalle parkkipaikalle niin pahasti, että autoni ei irronnut kuin hinausautolla, ja sekin oli työ on ja tuskan takana.

Vainajan löytöpaikan lähellä on yksi kesämökki, aiemmin tien varrelta pääsee kuudelle mökille.
Onhan se tietysti mahdollista että vainaja olisi viety paikalle autolla, mutta eiköhän siitä olisi jäänyt tiehen jotain merkkejä. Jos tien viimeisellä mökillä olisi käyty talvella olisi tie todennäköisesti aurattu tarpeeksi pitkälle, mutta tämän mökin omistajat myös kiinnittäneet huomiota mikäli mökin lähelle olisi ilmestynyt vieraan auton jälkiä..
Parhaiten tien talvikunto ja auraus selviäisi tien viimeisen mökin omistajilta.

Tässä vielä linkki maanmittauslaitoksen karttaan ja sama paikka ilmakuvana. Nuoli on suuntaa antava. Olisiko löytöpaikka nuolen alapuolella oleva aukea?

[härkä]

Vielä Tiestä !

Kiitos Cassandra linkeistäsi !!!
Nyt selviää muillekin paremmin, mitä tarkoitan.
Hänet on voitu kuljettaa niin pitkälle, kuin ajettavaa tietä on riittänyt.
Esim järeällä maasturilla. Voihan olla vaikka traktorikin, jos on joku lähellä asuva ollut asialla ? En väittänyt että sitä henkilöautolla olisi ajettu silloin. Kaverisi toteamus on juuri se asia mitä tiedustelin. Ilmoitin vain että minä menin sinne tien alkupäähän itse henkilöautolla, en esimerkiksi helikopterilla. Tämä on hämännyt.
Tie on ollut ruumiin löytöhetkellä sula, ja on ollut muun liikenteen jälkiä.
Poliisin mainitsemat jälkihavainnot koskevat käsittääkseni löytöpaikan välitöntä lähistöä.
Onko mainitsemasi lähellä löytöpaikkaa oleva mökki " ns autio " ja 6 muuta käytössä olevia ?

T
Härkä

[Valdovas]

Mustakin on kaikkea muuta kuin itsestäänselvää, että metsäautotie olisi ajokunnossa henkilöautolle talvella. Eikö myöskään se, että on kesäaikaan käynyt kyseisen tien alussa kerro itsestäänselvästi sitä, että tie olisi ollut talvella ajokunnossa.

Koirien kanssa on tullut lenkkeiltyä talviaikaan monella metsätiellä, eikä tulisi mieleenkään lähteä sellaiselle talvella. Mä siis käsitän metsätien sellaisena tienä, joka ei johda mihinkään, vaan on tehty/muodostunut metsätöiden takia. Niitä ei aurata, ei edes metsätöiden aikaan, vaan metsäkoneilla ja rekoilla mennään umpihankeen. En muista tukkirekkaa ajavan ystävänikään koskaan maininneen, että tie olisi ollut aurattu...

Viime talvena eksyin pienelle, metsässä kulkevalle tielle (ei siis metsätie, vaan tie josta pääsi paikasta a paikkaan b) kinnerilläni, ja pakon sanelemana oli pakko ajaa se alusta loppuun. Kerran tipuin urilta ja juutuin pohjasta kiinni mutta onneksi oli lapio mukana. Loppumatkan ajoinkin reippaalla kaasulla toivoen pysyväni urilla ja jäämättä kiinni pohjasta, koska en tiennyt yhtään kuinka kaukana lähin taajama oli, ja puhelin oli kotona. Pääsin onnellisesti auraamattoman pätkän ohi, mutta kova, kevätauringon sulattama lumi runnoi sen verran auton pohjaa että bensaletku irtosi ja jäin tielle.

Olen myös nuoruudessani juuttunut autollani kiinni kevätauringon juuri sulattamalle parkkipaikalle niin pahasti, että autoni ei irronnut kuin hinausautolla, ja sekin oli työ on ja tuskan takana.

Vainajan löytöpaikan lähellä on yksi kesämökki, aiemmin tien varrelta pääsee kuudelle mökille.
Onhan se tietysti mahdollista että vainaja olisi viety paikalle autolla, mutta eiköhän siitä olisi jäänyt tiehen jotain merkkejä. Jos tien viimeisellä mökillä olisi käyty talvella olisi tie todennäköisesti aurattu tarpeeksi pitkälle, mutta tämän mökin omistajat myös kiinnittäneet huomiota mikäli mökin lähelle olisi ilmestynyt vieraan auton jälkiä..
Parhaiten tien talvikunto ja auraus selviäisi tien viimeisen mökin omistajilta.

Tässä vielä linkki maanmittauslaitoksen karttaan ja sama paikka ilmakuvana. Nuoli on suuntaa antava. Olisiko löytöpaikka nuolen alapuolella oleva aukea?

Kiitos Cassandralle noista selventävistä kartoista ja ilmakuvista. Aikamoisesta skutsista on tosiaan kyse, joten yhä vaikeammalta tuntuu uskoa, että nainen olisi joutunut sinne sattumalta, vaan kyllä siinä varsin tietoinen joko oma tai "avustettu" intentio on mitä ilmeisimmin ollut mukana kuvioissa. Tietysti eksyminen on yksi mahdollinen vaihtoehto, mutta sekin edellyttäisi sitten jotain syytä, että nainen olisi alunperin moiseen metsään lähtenyt harhailemaan. Ilmeisesti liikenteen kohina valtatieltä olisi myös kantautunut paikalle (kuka minfolainen käy ensimmäisenä tarkistamassa tilanteen? ) ja antanut suunta-apua, mikäli nainen todella halusi myös päästä pois metsästä ihmisten ilmoille.

Kuinka tarkkaan tietoon tuo sijaintinuoli perustuu? Ainakin tuon hiukan aiemmin julkaistun löytöpaikkakuvan perusteella kyse on hakkuuaukeasta, joten silloin se olisi ainakin hiukan tuosta nuolesta etelään, mikäli ko. aukeasta on kyse. Viimeisin mökkiliittymä näyttäisi haarautuvan "päätieltä" Iso Teerijärven rantaan jo jonkin matkaa ennen ko. aukeaa ja sen jälkeen seuraa vain metsätietä, joita ei normaalisti aurata, ellei sitten tien varrella ole järjestetty jotain metsästys- tai muuta tapahtumaa, joka olisi sellaista erikseen vaatinut. Myös puunkorjuu olisi sellaisen voinut aiheuttaa, mikäli sellaisia ko. aikaan tien vaikutuspiirissä on ollut. Ilmakuvan perusteellahan joitakin aukkoja tien vaikutuspiirissä näkyykin, mutta koska sen päiväys näyttää olevan varsin väljä (2001-07), on vaikea sanoa, onko ko. alueen kuva otettu ennen vai jälkeen ruumiin löytymisen ja jos ennen, niin missä määrin tilanne olisi ehtinyt muuttua.

Mikähän mainittuna talvena oli muuten Pirkanmaan lumitilanne? Voi olla, että siitä on jossain aiemmin ollutkin puhetta, mutten jaksa lähteä kaivamaan. Ilmeisesti ei mikään kovin hyvä sielläkään, sillä käsittääkseni juuri ko. talvelta ja sitä seuraavalta jäi huomattavia hakkuurästejä juuri huonon lumitilanteen ja maaston heikon kantavuuden vuoksi. Tietysti se mikä on puunkorjuun kannalta "huonoa", voi satunnaisen henkilöautoilijan näkökulmasta olla hyvinkin "hyvää" eli vaikka kevättalvesta yleensä metsäteillä ja varsinkin varjoisilla paikoilla lumi säilyy pitkään ja kelirikkoakin esiintyy, niin ko. tie on varmaan ainakin lähempänä pääsiäistä ollut jo liikennöitävässä kunnossa, ainakin nelivetomaasturilla, helmikuussa ja maaliskuun alkupuolella tosin tuskin niinkään. Paikallisethan voisivat muuten yrittää hieroa muistinystyröitään ja muistella millainen keli alueella ko. vuoden pääsiäisenä ja sen alusviikoilla oli...

[Cassandra]

Härkä, en osaa sanoa mökkien asukkaista sen tarkemmin vaan tein havaintoni kartan perusteella. Vihreä neliö tarkoittaa vapaa-ajan asuntoa, harmaa on piharakennus ja musta on asuinrakennus. Vähä-Teerijärven rannalla siis on 6 kesämökkiä, ja löytöpaikan lähellä, Iso-Teerijärven rannalla yksi. Löytöpaikan jälkeen ei ole enää yhtään rakennusta, ei edes latoja.

Maastokarttaa katsoessa on vaikeaa uskoa, että nainen olisi päätynyt löytöpaikkaan mitään muuta kautta kuin Orituvan lähellä olevasta risteyksestä. Vaikeaa on myös uskoa, että hän olisi kuvitellut pääsevänsä sieltä jonnekin.

Valdovasilla on näköjään herännyt kartoista täysin samoja ajatuksia kuin mulla. Pistin nuolen paikoilleen IdentyfyMe:n karttaan rajatun alueen ja löytöpaikan kuvan perusteella (kartassa on rajatulla alueella mäki, kuva oli tasamaalta), ja vasta nuolen laiton jälkeen katsoin ilmakuvan. Voisi olettaa että tosiaan on kyseessä nuolen alapuolella ollut hakkuuaukea. Tuo aukeahan jatkuu aina Koskuenjärvelle asti, joten aukean läpi pääsee tekemään mukavan kävelylenkin. Minkä järven rannalla ruumiin löytäjien mökki oli?
Tien kuntoa ja ruumiin löytöpaikkaa ja -tilannetta tarkemmin pohtinessa alan kallistua sille kantille, että tie on ollut aurattu, ja nainen ei ole joutunut paljoa hangessa kulkemaan. Siksipä alkoikin kiinnostaa, että onko Iso-Teerijärven rannalla olleen mökin omistajat olleet kuoleman ja löytöajankohdan välisenä aikana mökillä, ja huomanneet outoja jälkiä tiellä tai penkalla.

[Sijaltainen]

Lehtijutuissa sanottiin löytöpaikan olleen kolmen kaatuneen koivun juurella. Tuon karttamerkin eteläpuolella olevalla hakkuuaukealla näkyy vaaleina erottuvia kaatuneita koivuja.

[Cassandra]

Ainakin tupakan sai paremmin syttymään kaatuneen puunjuurakon antamassa tuulensuojassa.

Kuva on sivulta;

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1440257

Kovasti yritin tiirailla, muttei silmiin osunut juuri tämän näköisiä koivuja. Mutta tosiaankin suurennoksessa näkyy kaatuneita puita.

[cracker]

Ilmeisesti liikenteen kohina valtatieltä olisi myös kantautunut paikalle (kuka minfolainen käy ensimmäisenä tarkistamassa tilanteen? ) ja antanut suunta-apua, mikäli nainen todella halusi myös päästä pois metsästä ihmisten ilmoille.

Vanhempieni kesämökki on samalla alueella 9-tien toisella puolella, suurinpiirtein vastaavalla etäisyydellä tiestä ja kyllä sinne liikenne ajoittain kuuluu, riippuu tietysti kovasti säästä eli tuulen suunnasta tai tyyneydestä ja tietysti myös liikenteestä. Ei kovin selvänä, mutta aina välillä kuitenkin jotain kuuluu.

[Wallabi]

Muutamia sekalaisia mietteitä näin perjantaiaamun kunniaksi.
Ensin metsäteistä ja niillä kulkemisesta talvisaikaan. Ilmeisestihän siis tuon ysitieltä kääntyneen tien varrella oli mökkejä, osa niistä varmaankin talviasuttavia, koska eikös tämä löytäjäpariskuntakin ollut juuri mökkiläisiä? Joten metsätie ei siis välttämättä ole metsätie, vaan ehkä sitä pidetään kunnossa myös talvisaikaan juuri mökkiläisten takia, jotka haluavat viettää mökillä aikaa talvisinkin.
Toisaalta jos tie on auki, tulee helposti vaikutelma ulkopuolisille, että mökillä liikutaan ja ehkä harvemmalle mökkivarkaalle tulee kiusaus käydä keikkaamassa mökki talven aikana kun ei tiedä, miten aktiivisessa käytössä se on. Jos vastassa taas on umpihanki, voi olla aika varma, että mökkiä ei talvella paljon kaipailla ja mahdollinen varkaus huomataan ehkä vasta keväällä, jos tosin mökille on hankalampi päästä itsekään.
Tie ei välttämättä kuitenkaan ollut hoidettu niin pitkälle kuin mistä vainaja löytyi. Tien hoito on voitu antaa jollekin paikalliselle traktoriurakoitsijalle?

Talvi 2006-07 oli Tampereella aika vähäluminen varsinkin alkutalvesta. Marraskuussa 06 rynkäisi kerralla paljon lunta, mutta se suli ja pitkälle tammikuuhun tarvottiin vesisateessa, parhaimmillaan loskassa. Jossain vaiheessa tammikuussa tai viimeistään helmikuussa tuli kyllä lunta ja pakkastakin, mutta jos nyt en ihan väärin muista, niin kovin suuria lumimääriä ei ollut.
Tietenkin Orivesi on pohjoisempana kuin Tampere ja kaupungissa lumen määrää helposti aliarvioi, maalla on enemmän lunta koska sitä ei aurata pois jatkuvasti joka paikasta. Nämä ovat vain omia muistikuviani tuon talven säätilanteesta enkä ole noita mistään tarkistanut.

Noista karttakuvista katselin (kiitos muuten Cassandralle niistä, miksiköhän en itse tajunnut noita katsoa?), että tuon niihin merkityn nuolen kohdilta on ysitieltä linnuntietä matkaa hieman reilu kilometri. Löytökohta on ollut ehkä tästä vielä vähän etelän suuntaan tai jonnekin sinne päin. Liikenteen ääni kuuluu kyllä tälle etäisyydelle, muttei välttämättä kovin selkeänä. Eikä varsinkaan niin selkeänä, että pystyisi eittämättä sanomaan sen suunnan. Toisaalta pari kilometriä etelämpänä menee ysitieltä Yliskylän kautta Orivedelle menevä tie. Sieltäkin saattaa kuulua jonkinlaista liikenteen ääntä, sikäli jos siellä on kovin paljon liikennettä.
Kuitenkin kaupungissa asunut ei välttämättä "kuule" sitä kaukaista liikenteen melua, kai sitä jotenkin pitää sellaisena asiaankuuluvana taustakohinana. Tämä vaikeuttaa varmasti myös melun suunnan määritystä. Tämä siis sellaisena mietteenä, että olisi eksynyt eikä löytänyt takaisin tielle. Ihan mahdollisena siis pidän sitä. Biologiantunneilta muistan myös väitteen, että ihminen pystyy melko heikosti määrittämään äänen suuntaa verrattuna moniin eläimiin. Lisäksi mäet, metsät ja tällaiset ympäristöseikat muuttavat ääntä ja se voi kuulostaa tulevan aivan toisesta suunnasta kuin mistä se alunperin tulee.

[lost]

Muistelin tässä vähän noita säätiloja tuolloin. Olen aivan varma, että juuri tuohon aikaan oli pari melko lämmintä päivää, vaikka olikin helmikuu. Muistan kun puhuin tuttuni kanssa silloin, että nuo lämpimät päivät ovat varmasti auttaneet kasvojen mätänemistä. Ja nuo säätilat siis koski juuri tuota Oriveden aluetta.
Luotan muistiini 90% varmuudella, eli tämän informaationi perusteella ei kuitenkaan kannattaisi laittaa päätään pantiksi