Oriveden vainaja 2007

[rosamarine]

Jos vaan yhden kommentin tässä sanon, niin Next on tosiaan vaatemerkkinä ja brandynä maailmanlaajuinen, eikä löydy Suomesta. Siis, jos vaatteet olivat vieläpä uusia.
On myös olemassa ns. halppisvaate nimeltään next, mitä myyvät Robin Hood ja muut vastaavat. Vaatteissa lukee next pienellä ja sillä ei ole tekemistä Nextin kanssa.

[miinushka]

Hammaskartoista ei tietääkseni ole mitään yleistä rekisteriä, vaan jos jonkun henkilön hammaskarttaa tarvitaan, etsitään hammaslääkäri jolla hän on käynyt.

Jees! Kiitos, tätä juuri pohdin!
Eli ei apuja sieltä siis. Sääli.

[buracee]

Hammaskartoista ei tietääkseni ole mitään yleistä rekisteriä, vaan jos jonkun henkilön hammaskarttaa tarvitaan, etsitään hammaslääkäri jolla hän on käynyt.

Jees! Kiitos, tätä juuri pohdin!
Eli ei apuja sieltä siis. Sääli.

Näin asia taitaa olla, jostain syystä on mieleen jäänyt joku lehtijuttu Phuketin tsunamin ajalta jossa kerrottiin omaisten pyytäneen hammaslääkäreitä lähettämään uhrien hammaskarttoja poliisille tunnistamista varten.

Löytyihän se juttukin:

"KRP:n uhrintunnistusyksiköllä on jo lähes kaikkien kadonneiksi ilmoitettujen suomalaisten hammaskartat. Sajantila kiitteleekin hammaslääkäreitä sekä omaisia omatoimisuudesta.

Hammashoitoloihin yhteyttä ottaneet omaiset ovat pyytäneet hammaslääkäreitä lähettämään hammaskarttoja poliisille tunnistamisen nopeuttamiseksi."

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... ece?page=4&

Tietysti on mahdollista että asiat ovat muuttuneetkin viidessä vuodessa, mutta uskoisin moisesta arkistosta jonkun nostaneen melkoisen hälyn kyllä.

[EastLondon]

Muistaakseni Tsunamin aikaan oli niin, että joidenkin kadonneiden henkilöiden hammaslääkäreitä pyydettiin ottamaan yhteyttä poliisiin eli toimittamaan heille tunnistusta varten hammaskartat. Minkäänlaista keskusrekisteriä ei liene olemassa jonne kaikkien Suomessa hammashoitoa saavien hammaskartat tallentuisivat. Lienee yhtä mahdotonta käydä läpi kaikkien Suomen julkisten ja yksityisten hammaslääkäreiden purukalustokuvia yhden löydöksen perusteella. Huomattavasti helpompaa se lienee, jos uhrilla on nimi, jolloin voidaan peräänkuuluttaa hammaslääkäriä, joka on mahdollisesti hoitanut kyseistä henkilöä.

OT. Itselläni on muuten virolainen hammaslääkäri, oikein mukava ja pätevä onkin. Vaan hentoako kysyä seuraavalla käynnillä, että paikkaako hän vanhan venäjän malliin vaiko suomalaiseen tapaan? Paikka-aineet lienevät ainakin niitä Suomessa käytettyjä. Meinaan vaan että tunnistettako minut hampaiden perusteella jos tarve olisi, vai veikkaisivatko venäläiseksi/virolaiseksi.

Minua tuossa piirroskuvassa hämää hampaiden suhteettoman pieni koko. Joskus noita näkee ihan aikuisellakin, kyllä. Ilmeisesti ravinnon huonosta laadusta yms. johtuen. joka tavallaan voisi liittyä alkavaan osteoporoosiinkin. Mietin vaan onko se taiteilijan näkemys vaiko faktaa, että hampaat olivat melko pienikokoisia kuvassa. Missään tekstissä ei kyllä mainita, että hampaat olisivat pieniä vaan lähinnä, että hammashoito oli suoritettu suomalaisittain…

Kuten taisin mainitakin oli ajatukseni mahdollisesta pakolaisena Suomeen tulleesta silkkaa spekulaatiota ajatus jota ei vielä ollut nostettu esiin. Kouluja ja opettajia tuskin kannattaa lähteä ratsaamaan (kuten joku taisi väläytellä) sillä idealla, että onko joltakulta lapselta kadonnut ulkomaalaistaustainen äiti keväällä 2007. Sen sijaan muistaako joku kenties etniseltä taustaltaan ei suomalaisen opiskelukaverin, josta ei ole ehkä kuullut vuosiin mitään voisi olla viisaampaa, joskin sekin aika mahdotonta ja epätodennäköiseen ratkaisuun johtavaa.

Craker kirjoitti: ”Mieleen tulee tuosta kassin Turkki-yhteydestä Saksan turkkilaissiirtolaisia enemmän matkailu. Ehkäpä noita kasseja on valmistettu halpatuotantona Turkissa ja tuotu sieltä ja mahdollisesti myytykin siellä? Matkailijat ostaneet edullisesti turistikohteesta kun on tarvittu ylimääräistä laukkua kun on ostettu enemmän kuin on matkalaukkuun mahtunut?”


Tuota minäkin pohdin. Voihan tietysti olla turkkilaista alkuperääkin, mutta yhtä hyvin voi olla minne päin maailmaa tahansa ostettu kassi. Ennen vanhaan (muutama vuosi sitten) tuppasi esim. Viipurin torilta ja Tallinnan Mustamäeltä saaman myös jos jonkinlaista puoli-ilmaista urheilulaukkua. Eli ei tuo laukun logo välttämättä osoita mihinkään maahankaan suoranaisesti.

Onko hävitetyn laukun tavaroista jotain listaa olemassa, tietääkö Härkä tai joku muu joka on ollut yhteydessä tutkinnanjohtajaan. Sehän kertoisi mahdollisesti jotain. Tosin se mahdollisuus on, että laukuissa ei ole ollut kaikki naisen omaisuus vaan joku on jo jossain välissä vohkinut osan tavaroista.

Onko kenellekään tullut mieleen, että hän olisi mahdollisesti ryöstön uhri? joka voisi selittää sellaisten tavaroiden puuttumista kuten henkilöpaperit, passi (jos revitty ei ollutkaan hänen), kännykkä, ehkäpä muistikirja jne.

Tai entäpä jos hän sattui olemaan väärässä paikassa väärään aikaan ja näkemään jotain mitä ei olisi sopinut nähdä? Jonka seurauksena hänet joko ajetaan metsään ja hän karkaa tai hänet jätetään metsään tai jopa surmataan. Kyllähän kapseleita voi vaatia nielemään vaikkapa veitsi kurkulla tai aseella osoittamalla (jolloin ei jää mustelmia), jos hän nyt lääkeyliannostukseen on kuollut. Ihmetyttää se Kaartisen sanoma, ettei väkivaltaa ollut käytetty: Vrt. leuassa olisi mustelma, jos olisi pakotettu jotain nielemään pillereitä. Mitenkä mädäntyneistä kasvoista tunnistaa mustelman? Tekstissähän luki, että kiveä vasten ollut osa kasvoja oli valkoinen ja muu osa sinertävä ehkä lauteinen. Lisäksi mainittiin ettei silmien väri ollut tunnistettavissa… että mitenkähän sitä siten noista näkee, että mustelmaa ei ollut??

Lääkkeethän (esim. unilääkkeet) eivät ole paras mahdollinen tapa päästä hengestään, monelle on ollut ikävä pettymys, kun kuitenkin on herännyt seuraavaan päivään vaikka toiveet ovat olleet muut. Näin muutaman tutun henkilön kanssa, jotka ovat masennuksissaan ottaneet lääkkeitä ja päättäneet siirtyä ajasta ikuisuuteen. Tietysti noissa olosuhteissa pakkanen (jos se jonkun mainitsema noin. -20C pitää paikkaansa) on kyllä huolehtinut lopusta jos hankeen on tuupertunut. Kuten nyt ilmeisesti ajan kaiken on käynyt.

Minua jäynää tuo Jämsä edelleen. Muistatteko taannoin (ehkä kesäkuulta) jutun naisesta, joka kidnapattiin autoon kahdeksi tunniksi Jämsässä? Onkohan se juttu selvinnyt… Jämsässä kun sattuu ja tapahtuu…

PS: Kyselen niistä ”rööristö asioista” kun seuraavalla kerralla hänet tapaan.

[EastLondon]

Jaahas, no näköjään toistelen (tietämättäni) samaa kuin buracee. Anteeksi.

[Skorpioni]

Kysymys ja pohdintaa tietääkö kukaan kuka omistaa alueen jolta vainaja löytyi,ja sitten pohdintaa lumi tilanteesta jos lunta on ollut paljon yksi mahdollinen tapa liikuttaa kuollutta henkilöä on moottorikelkka ja sellaisen jälkiä voi odottaakkin löytävänsä metsästä ja moottorikelkka ei jätä riippuen lastista ja lumiolosuhteista kovinkaan kummoisia jälkiä tosin kelkalla ei yleensä ajella kovin pitkiä matkoja.

[härkä]

Kolmas Laukku :

EastLondon kyseli 3. laukusta.
En muista tarkastamatta , mihin kohtaan aikajanassa kolmannen laukun löytyminen ajoittui. Mutta se löytyi tyhjänä jostakin. Voi olla tietenkin vaikka Aku Ankan tavallinen hylkäämä laukkukin. Sitä ei alkuun liitetty tapaukseen , hävitettiin , eikä vissiin otettu dna , eikä muita näytteitä.
3. laukku hänellä on ollut pakko olla.
Pakko olla ollut vaatteita ja muuta tavaraa enemmän.
Mielestäni laukkujen jättö asemalle ajoittuu 19-20.2 väliseen aikaan.
3. laukku on voitu joko varastaa raut.asemalta tai se on jäänyt jonkun autoon ja tuhottu pian sen jälkeen. Tosin Ailarin " Tos on laukkusi " teoria on otettava huomioon. Eli siis riita , nainen lähtee vihoissaan, tai pakenee , mies vie kamat steissille ajatellen että nainen ne löytää.

Eilisistä kartoista :

Kiinnittäkää huomio Ellu_Dayn lähettämän laajennetun linkin etäisyyksiin.
Siinä näkyy myös hyvin poliisin paikalleajoreitti joka on metsäautotie.
Sekä 9-tieltä tuleva mökkitie , joka päättyy lähelle löytöpaikkaa.
Eli kaksi tietä ( Aamulehden jutun hiuksenhieno kritiikkini )
Lisäksi Yliskyläntieltä on myös paikalle , tai tarkemmin lähelle ajomahdollisuus.
Ellu_Day nähnyt näköjään vaivaa asian kanssa. Kiitos !

T
Härkä

[Valdovas]

Kysyin muuten tutulta gynekologilta tätä alapääasiaa, niin kyllä hän myös sanoi, että sen ammatin harjoittaminen näkyy paikoista, kuten synnyttäminenkin. En sitten kysellyt tarkemmin, että minkä sortin kulumavioista on kyse…

Ja kas, parikymmentä sivua sitten tämä esittämäni ajatus oli vielä ja ...

Ehkä se on sitä, mitä kutsutaan edistykseksi...

[Valdovas]

Kaupoista saa kyllä uusia vaatteita, ettei nyt yhden kassin katoaminen maata kaada.

Eihän?

Tässä vielä tällainen onneton kartantapainen, johon olen merkinnyt oleellisimpia paikkoja ja välimatkoja ja josta näkyy sekä löytöpaikka(joka ei toivottavasti ole ihan väärillä sijoilla), että Oriveden keskusta.



Isompana kuvaa pääsee ihailemaan tästä linkistä: kartta

Muuten hyvä, mutta tuo punaisella esitetty ajoreitti Vähäteerijärven rantaan tuskin pitää paikkaansa, sillä siitä kävelymatkaa ruumiin löytöpaikalle kertyisi vielä n. 1 km, mikä ei 10 minuutissa umpimetsässä onnistuisi. Paljon lähemmäs löytöpaikkaa pääsee tuota ilmeisesti nimetöntä ja jostain syystä ylläolevasta kartasta puuttuvaa Teerimaantieltä Haukijärven länsipuolelle ulottuvaa pistoa pitkin. Sitä ainakin itse käytin ja sen päästä on tosiaan n. 10 min kävelymatka paikalle.

En tiedä miten laillista/laitonta noiden Karttapaikkakuvien linkkaaminen on ja säilyykö tuo asemointinuoli linkattaessa kohdallaan, mutta jos, niin suurinpiirtein tuon sinisen nuolen kärjen kohdalla vainajamme kohtasi kulkunsa pään, tavalla tai toisella...

- http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... &x=2515460

[Wendetta]

Onko missään virallisesti vahvistettu naisen käyttämien vaatteiden todella olevan kansainvälisen Next-vaatemerkkiketjun vaatteita? Aikaisemmin mainittiin myös toisesta samannimisestä halpismerkistä, joita saa myös Suomesta.
Vainajan päällä olleet uudet vaattet voisivat siis hyvin olla Suomesta ostettuja, kadonneiden vaatteiden tilalle hankittuja.
Vainajan vaatetus on toki ollut melko tavanomainen, mutta tyylistä tinkimätön kovalla pakkasellakin. Oliko hän varautunut kylmään pakkasilmaan muuten kuin hanskoilla ja pipolla? Sukkahousut, villasukat tms? Vaatetus viittää siis mielestäni siihen, että nainen ei olisi varautunut liikkumaan näissä vaatteissa pitkään ulkona.

EastLondonin ajatus pakolaisuudesta on mielenkiintoinen ja teoriassa mahdollinen.

[elisa_day]

Muuten hyvä, mutta tuo punaisella esitetty ajoreitti Vähäteerijärven rantaan tuskin pitää paikkaansa, sillä siitä kävelymatkaa ruumiin löytöpaikalle kertyisi vielä n. 1 km, mikä ei 10 minuutissa umpimetsässä onnistuisi. Paljon lähemmäs löytöpaikkaa pääsee tuota ilmeisesti nimetöntä ja jostain syystä ylläolevasta kartasta puuttuvaa Teerimaantieltä Haukijärven länsipuolelle ulottuvaa pistoa pitkin. Sitä ainakin itse käytin ja sen päästä on tosiaan n. 10 min kävelymatka paikalle.

Minäkin luulin pitkään, että poliisien käyttämä tie olisi ollut se, joka on lännemmässä, Orituvan jälkeen Tampereelle päin mentäessa. Mutta Aamulehden jutussa mainitaan, että poliisit ajoivat Teerenrantaan ja jatkoivat siitä matkaa kävellen. Teerenranta olisi tämä Vähä-Teerijärven itäpuolella sijaitseva tienpätkä. Tein merkinnät karttaan siis tämän perusteella, mutta en ollenkaan epäile, etteikö paikalle pääsisi helpommin jotain muutakin reittiä.

[Valdovas]

Minäkin luulin pitkään, että poliisien käyttämä tie olisi ollut se, joka on lännemmässä, Orituvan jälkeen Tampereelle päin mentäessa. Mutta Aamulehden jutussa mainitaan, että poliisit ajoivat Teerenrantaan ja jatkoivat siitä matkaa kävellen. Teerenranta olisi tämä Vähä-Teerijärven itäpuolella sijaitseva tienpätkä. Tein merkinnät karttaan siis tämän perusteella, mutta en ollenkaan epäile, etteikö paikalle pääsisi helpommin jotain muutakin reittiä.

Noissa teiden nimissä on tosiaan pientä epätarkkuutta ja eri kartoillekin ne merkitty hiukan eri lailla. GoogleMapissa näyttäisi tien päähaara olevan nimeltään Teerimaa (ei siis -tie jostain syystä kuten tiet yleensä) ja ensimmäinen Vähä-Teerijärven rantaan menevistä pistoista Teerenranta, jota Karsikas muistaakseni joko vahingossa tai tarkoituksella hiukan epätarkasti jutussaan käytti. Toisella järvenrantaan menevällä ja Haukijärven pistoilla ei nimiä näyttäisi olevankaan. Alla Google-linkki, joka ei näköjään suoraan tarkennu oikein, mutta senhän voi jokainen tehdä itsekin.

- http://maps.google.fi/maps?f=d&z=5&utm_ ... googlemaps

Siinä mielessähän tuo Teerenrantakin on "lähes" oikein, että Teerimaaltahan sekin erkanee. Vaihtoehtoinen reitti olisi ollut tuolta lännestä Koskuenjärven suunnasta, mutta sieltähän poliisin ei tietääkseni koskaan ole sanottukaan ajaneen. Vainaja sieltä on toki voinutkin tulla ja siksi onkin hiukan ärsyttävää kun lehtijutussa sanotaan, että tiedetään, mistä suunnasta hän tuli, muttei sanota, mikä suunta tuo oli. Nuo kaksi (Koskuenjärvi ja Teerimaa) ovat kaiketi ne todennäköisimmät. Etelästä tai pohjoisesta tulo olisi vaatinut vieläkin enemmän talvisessa metsässä tarpomista ja kuten täällä on useaankin otteeseen todettu naisen vaatetus ja varustus eivät viittaa oikein tähän suuntaan, vaikkeivat ne sitä kaiketi tyhjentävästi poiskaan sulje.

[Ailar]

Mysteeriä Ailarille : Olisiko Karthago hävitetty ?

T
Härkä

Kaikki sellainen on parasta hävittää/haudata, josta ilmenee todisteita, joita ei haluta jaella.
Tuo Elisa Dayn kartta selventää mielestäni paremmin tilannetta kuin aiemmat. Kun tuota karttaa katsoo, tulee mieleen, että nainenhan on ihan "sukkana" suorin matkoin pötkinyt hakkuualueelle (tai viety).
Olemattoman pieni mahdollisuus olisi, että hän Orituvan liepeillä muisti, että kassi jäi asemalle. Hän on hahmottanut kartasta, että tuosta metsän läpi kun oikaisen, niin asema löytyy sieltä. Matkalla on yllättänyt epätoivo ja sairauskohtaus.
Käytännössä en usko, että kukaan ryhtyy tuollaiseen hommaan. Ja että hän vasta Orituvalle päästyään kassiaan kaipailisi.

[elisa_day]

Aah, no nyt mää ymmärsin, mitä Valdovas tarkoittaa. Ja tarkemmin katsottuani minähän oon piirtänyt nuo viivat ihan miten sattuu. Teenpä uusiksi.

edit. Täältä uusi, muokattu kartta. Katkoviivat tarkoittavat kahta eri vaihtoehtoa, mitä paikalle on päästy, koska varmuutta tästä ei ole.

[EastLondon]

Onko teistä aktiiveista kukaan jututtanut Risto Rouvaria tämän jutun tiimoilta? Jos ei niin voisiko joku rohkeampi jututtaa? Jos Rouvari on ollut paikalla, kun ruumis on nostettu ja käsitelty (mm. vaatteet leikattu, miksi muuten keskellä metsää tällainen toimenpide? Osaako kukaan sanoa? Luulisi että vasta sairaalan kylmätiloissa vaatteet olisi leikelty :O) osaisiko Risto Rouvari sanoa mm. kasvoista jotain sellaista joka ei ole tiedossamme?

Uskoakseni kukaan tavis ei löydä ruumiita niin usein, etteikö mieleen olisi tarkkaan piirtynyt muistikuvia vainajasta. Käänsikö hän löytäessään esim. vainajan päätä (koko ruumista nähdäkseen kasvot)? Itselle tulisi kyllä mieleen heti tuollainen toimenpide jos toisen ihmisen löytää mahallaan makaamasta. Uskoisin, että kuollut –päätelmää ei tehdä vain sinisen käden perusteella. Osaisiko Rouvari siis kuvailla meille tarkemmin vainajan piirteitä, koska jutun mukaan hän on ollut paikalla, kun poliisi on uhria käsitellyt. Miten hiukset ovat mahdollisesti olleet? Miten pitkät todellisuudessa? Olen pohtinut tuota lisäkeasiaa. Niitä löytyy ainakin kuminauhalla (nutturamalleja), hainhampailla ja kankaaseen ommeltuna, jossa kiinnitysmuotona on nepparit tai hakaset. Pohdin vaan näitä käyttäneenä, että miten tällainen on otsalle kiepautettu? Keiden kaikkien dna:ta henkilöstä löytyi? Olettettavasti siis Rouvarin, jos koski vainajaan ja poliisin ainakin... onko tutkittu löytyikö muiden?

Naisen asennosta saattaisi päätellä, että kasvot ovat otsan ja toisen posken osalta olleet maata vasten, mutta pystyisikö esim. toisesta puolesta kasvoja kertomaan jotain vaikka siinä lauteita olisi ollutkin? vai onko ennemminkin niin, että kiveä vasten olleesta puolesta voisi enemmän sanoa, kun routainen maa on saattanut juuri sen puolen pitää paremmassa kunnossa? (En tiedä – pohdintaa.) On tässä kyllä käynyt uskomaton ”tuuri” (en löydä nyt oikeaa sanaa), että vainaja on juuri kasvot maassa ja ne tuhoutuvat muuta ruumista nopeammin.

Liian moni asia ei kyllä natsaa itsarin kanssa. En usko itsetuhoisella ihmisellä olevan näin rationaalista ajattelua. Toisaalta tuurikin olisi kyllä melkoinen, kun juuri kasvot ovat tuhoutuneet. Löytyikö maastosta minkäänlaisia oksennuksen jälkiä? jos on verta hampaiden välissä pitäisi sitä löytyä muualtakin esim. vaatteista, maasta? Tietääkö kukaan löytyikö sitä maasta ja vaatteista?
Jos vaatteet leikattiin paikanpäällä uhrilta niin onko poliisilla joku tekniikka jolla vaatteet leikellään (esim. vain selkäpuolelta tms.)? kun ne kuvissa näyttävät aina ehjiltä vai haetaanko jostain vastaavat ehjät vaatteet kuviin? Tilattiinko siis kuvia varten esim. Englannista?

Joku heitti tuolla että on tuotemerkkejä next ja Next, onkohan poliisi hiffanut eron next ja Next –merkkien välillä? mm. Viipurista vaatteita on saanut jos jollain merkillä itsellä mm. Max Maran takki ala Viipuri.

Happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista!