Elizabeth "Black Dahlia" Short

[joey]

Voisiko olla mahdollista saada aikaan noin siistiä jälkeä mikäli uhri roikkuisi tiukasti köytettynä, pää alaspäin kuten kirjassa arvellaan?

Mistä tuo arvelu siitä, että Short olisi roikkunut pää alaspäin, tulee? Onko siis nilkkoihin kohdistunut suurempaakin rasitusta, kuin pelkkä sitominen? Olen itse aina kuvitellut hänen roikkuneen pää alaspäin siksi, että tukka oli pesty - olen ajatellut veren valuneen tukkaa myöten maahan. Mutta tämä ei liene kovin vedenpitävä arvaus, sillä tukan pesemiselle voi olla tuhat muutakin syytä

Mutta siis vaikuttaako tuo alaspäin köyttäminen jotenkin esim. siistiin leikkausjälkeen?

[Kylli]

Kirjassa ei juuri perustella väitettä eli siihen tulee varmaan suhtautua varauksella: "What was even more hideous was the fact that most of the injuries had been inflicted before death -probably while the victim was suspended, head down, by ropes and wires. She might, indeed, have been still living when her murderer began the incisions to sever her body".

Mikäli uhri roikkui on sitomiskohtiin tietysti kohdistunut erilainen paine kuin jossakin muussa asennossa. Vaan miten mahtaisivat nuo jäljet erota riippuen siitä ovatko ne syntyneet ennen tai jälkeen kuoleman? Onko Elizabeth ollut jotenkin "pingotettuna" mahdollisimman liikkumattomaksi silpomisen helpottamiseksi?

[wretch]

Kirja Cases That Haunt Us mainitsee myös mahdollisuuden, että Short oli ollut elossa kun hänet katkaistiin.Tekijästä saman kirjan profiili olettaa, että tekijä oli teurastaja tai kokenut metsästäjä.

[joey]

Mikäli uhri roikkui on sitomiskohtiin tietysti kohdistunut erilainen paine kuin jossakin muussa asennossa. Vaan miten mahtaisivat nuo jäljet erota riippuen siitä ovatko ne syntyneet ennen tai jälkeen kuoleman? Onko Elizabeth ollut jotenkin "pingotettuna" mahdollisimman liikkumattomaksi silpomisen helpottamiseksi?

Voisi ajatella, että kuoleman jälkeen sidottuun ja ripustettuun ruumiiseen (ah, näitä palstan aurinkoisia aiheita ) ei tule ruhjeita samalla tavalla kuin elävään, kun sydän ei enää pumppaa verta. Vaikuttaa varmaan myös mustelmien syntyyn? Tämän luulisi korostuvan silloin, jos ruumis on ripustettu vertikaalisessa suunnassa, sillä kuoleman jälkeen veren luulisi valuvan nopeasti pois ylhäällä olevasta osasta ruumiista. Tirskistä kaivattaisiin nyt Ja itseasiassa, muistelen hänen tätä sivunneenkin joskus jossain kommentissaan...

Harmi sinänsä, että kaikki nuo ruumiista päätellyt asiat, jotka tässä ovat jääneet pimentoon, voitaisiin nykyaikaisin tiedoin ja taidoin selvittää aukottomasti.

[Tampereen Tyttö]

Mielenkiintoisin tapaus (minulle uusi) pitkästä aikaa.
Itse arvelen jostakin syystä, että tekijöitä olisi kaksi. Toinen "lihan käsittelyn" osaava, anatomiasta jotakin tietävä. Varmaankin mies. Ruumiin käsittely tuolla tavoin, esimerkiksi katkaisu, vaatinee voimaa.
Toinen voisi olla nainenkin. Osa pahoinpitelystä on jotenkin "henkilökohtaisempaa". Aivan kuin toinen olisi toiminut viileän ammattimaisesti ja toinen uteliaisuudesta "ensikertalaisena" mukana.

Mutua vain, mutta en ihmettelisi jos tekijät olisivat olleet mies ja nainen tai vanhempi ja nuorempi mies. Toinen oli "oppipoikana" mukana. Ja uskon minäkin, että jatkoa seurasi tälle varmasti..

[Kylli]

Short kerjäsi naisten pahoja ajatuksia puoleensa käytöksellään. Kirjani mainitsee eräänkin naispuolisen valetunnistajan joka nimenomaan kertoi surmanneensa Black Dahlian koska tämä oli varastanut "tunnustajalta" miehen. Valetunnistuksia tuli ilmeisesti muutenkin hurja määrä, joka osaltaan työllisti poliisia pitkään. Mutta pointtina siis se ettei tuonaikainen poliisikaan mahdottomana pitänyt naispuolisen surmaajan mahdollisuutta.

Myöhäinen kiitos alustuksesta, tämäkin on näitä Kyllin rakastamia ( ) vanhoja kiehtovia tarinoita. Kuului omallekin listalleni mutta hidas kun olen näitten alustusten aikaansaamiseksi niin hyvä näin!

[wretch]

Poliisilla oli yhdessä vaiheessa "Jill the Ripper"-teoria juuri pahoinpitelyn "henkilökohtaisuuden" takia.

Katkaiseminen olisi tämän teorian mukaan johtunut siitä, ettei nainen olisi muuten jaksanut kantaa ruumista (Short painoi noin 52 kg).

Valetunnustajia riitti ruuhkaksi asti, lähteestä riippuen heitä oli 60-200.Useilla heistä oli mielenterveyden ongelmia.

[joey]

Katkaiseminen olisi tämän teorian mukaan johtunut siitä, ettei nainen olisi muuten jaksanut kantaa ruumista (Short painoi noin 52 kg).

Uu, aika hyvä!

Sillä vaikka ruumiin kanssa on noin muutoin askarreltu ties mitä kummallisuuksia, tuo itse katkaiseminen on hoidettu sen ihmeemmin herkuttelematta ja ruumis on jätettykin niin "luonnolliseen" asentoon, kuin katkaistuna voi. Ehkä katkaiseminen ei tosiaan ole ollut niin tärkeää.

Huomauttaisin kyllä myös, että kaksi tuon kokoista pakettia kulkee huomaamattomammin ja vaivattomammin autoon, kuin yksi kokonaisen ruumiin kokoinen, joten käytännön syistä katkaiseminen sopii hyvin muihinkin teorioihin.

[Kylli]

Elizabethin löytäjä muuten oli nainen.

Löytöhetken (n. klo 10) ja edellisen kulkijan välissä oli n. 1,5 tunnin väli. Uhrin kappaleet on tuotu paikalle siis aamulla. Ruumiin asento näyttää siltä, ettei kappaleita ihan summamutikassa ole pientareelle viskattu, nopeaa on asettelun tullut olla. Tuo sahaaminen kahtia käsittelyn ja kuljettamisen helpottamiseksi on kyllä aikas järkeenkäypää...

Tiedämmekö löytöpaikasta enempää? Se taisi olla tyhjä tontti (?). Mitenkähän paljon siellä oli kulkijoita vai valikoituiko se nimenomaan sen perusteella, että oli likellä ja hiljainen?

[VoDKa]

Tämän luulisi korostuvan silloin, jos ruumis on ripustettu vertikaalisessa suunnassa, sillä kuoleman jälkeen veren luulisi valuvan nopeasti pois ylhäällä olevasta osasta ruumiista.

Puhuitte, ruumiista, eli kuolleesta. En edes muistanut tätä aihetta aiemmin, mutta mitenkäs käy lautuman näissä tapauksissa? Tietenkin ruumis oli veretön, joten lautumiakaan tuskin on päässyt syntymään, mutta miten on ylösalaisin roikutettavan ruumiin kanssa, minne päin ne syntyvät?

Tässä vielä Wikipedian tietoa aiheesta;

Lautuma (lat. livor mortis) on kuoleman jälkeen ruumiin iholle ilmaantuva violetinpunainen väritys, joka johtuu punasolujen vajoamisesta painovoiman vaikutuksesta alaspäin, kun verenkierto on pysähtynyt. Lautumat ilmestyvät yleensä ensin rintakehän sivuosiin noin 15–20 minuutin kuluttua kuolemasta. Ne alkavat yhtyä toisiinsa 2 tunnin kuluttua, ja niiden määrä ja laajuus lisääntyy 12 tuntiin asti. Lautumia ei ilmaannu paikkoihin, joissa ruumis koskettaa maata tai jotain esinettä, koska ihon hiussuonet ovat tällöin puristuneina kasaan. Kuolemanhetkestä 20 tunnin sisällä lautumat ovat vielä poispainettavissa, ja niiden paikka myös muuttuu tänä aikana, jos ruumista liikutetaan.

Lautumat lasketaan toissijaisiin kuolemanmerkkeihin, joita ovat myös esimerkiksi kuolonkankeus ja ruumiin jäähtyminen. Lautumia voidaan käyttää apuna arvioitaessa henkilön kuolinaikaa.

[wretch]

Tiedämmekö löytöpaikasta enempää? Se taisi olla tyhjä tontti (?). Mitenkähän paljon siellä oli kulkijoita vai valikoituiko se nimenomaan sen perusteella, että oli likellä ja hiljainen?

Tässä on kehnohko kuva, josta saa kuitenkin jonkinlaisen käsityksen tontista.Valokuvasta saa sen käsityksen, että ruumis oli aivan jalkakäytävän tuntumassa.Kyllä tekijä halusi varmasti,että ruumis löydettäisiin.
http://www.members.tripod.com/~VanessaW ... hshort.jpg

[Mariacka]

Törmäsin tähän Black Dahlian tapaukseen kirjassa Lumienkelit, jonka on kirjoittanut Jim Thompson. Kirjassa kerrotaan yksityiskohtia Shortin ruumiista, en tiedä, ovatko ne paikkansapitäviä, mutta osa täällä mainituista löytyy. Onko kukaan lukenut kirjaa? Varsinaisesti se ei Shortista kerro, vaan fiktiivisestä murhasta, jossa on tähän tapaukseen rinnastettavia yksityiskohtia.

Thompson mainitsee, että Shortilla oli ollut jonkinlainen sukupuolielinten vajavuus ja että hänen emättimeensä olisi tungettu heinää. Tälle sukupuoliselle "puutteelle" löytyy jonkinlainen vahvistus täältä:

According to John Gilmore, author of "Severed: The True Story of the Black Dahlia Murder," the rumors about Elizabeth being "flaky and promiscuous" were fabricated by the press and by those who knew her loosely. The coroner who examined Elizabeth's tortured body reported that she had a genital defect that rendered her incapable of having standard intercourse.

Gilmore surmised in his book that before the coroner's report was handed to the police working on the case, only Elizabeth and her mother knew about her sexual limitations. Knowledge of this fact only added to her mother's pain in the few weeks following the murder when the press portrayed her daughter as a man-chaser and a hooker.

The police implored her mother, however, in the interests of justice, to keep her genital defect confidential, so as they would recognize, beyond doubt, a true confession when they found the killer.

Thompson rinnastaa kirjassaan Elizabethin fiktiiviseen, ympärileikattuun somalinaiseen.

[Tampereen Tyttö]

Mielenkiintoisia lisätietoja, kiitoksia!
Mietityttää seuraavat seikat:
-ruumis oli pesty
-mahdollisesti jäädytetty
-ei siemennnestettä

Tekijä voisi todellakin olla nainen ja paloittelu kahteen osaan siten ymmärrettävää käytännön syistä. -Toisaalta jos tarvitsi laittaa pakastimeen piiloon joksikin aikaa. Pesu ja pakastaminen esti varmaankin hajua. Samoin veren laskeminen ruumiista.

Sukupuolielinten vajavaisuus tai epämuodostuma saattoi hyvinkin olla syy siihen ettei tosiaan harrastanut seksiä miesten kanssa. Ainakaan ilmeisesti mielellään.

[wretch]

Enlanninkielinen Wikipedia kirjoittaa näin

Another widely circulated rumor holds that Short was unable to have sexual intercourse because of some genetic defect that left her with "infantile genitalia." Los Angeles County district attorney's files state the investigators had questioned three men with whom Short had sex,[4] including a Chicago police officer who was a suspect in the case.[5] The FBI files on the case also contain a statement from one of Short's alleged lovers. According to the Los Angeles Police Department's summary of the case, in the district attorney's files, the autopsy describes Short's reproductive organs as anatomically normal. The autopsy also states that Short was not and had never been pregnant, contrary to what is sometimes claimed.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Dahlia


Gilmoren kirja on kyllä hyvä, mutta "raamattuna" sitä ei kannata pitää.Gilmore puhuu mm. poliisista, jota ei ole onnistuttu koskaan löytämään.

Toisaalta osa materiaalista oli vielä salaista kun Gilmore kirjoitti kirjansa (tämä on tosin vain muistikuva).

[Perry]

Kai muuten huomasitte tuolla Wikipedian sivuilla FBI-kansiot tapauksesta? (4kpl pdf-tiedostoa) http://en.wikipedia.org/wiki/Black_dahl ... rnal_links
Harmittavan paljon nimiä yms. noissa mustattu yli