Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Pieni tarkennus :

EastLondonin äskeiseen. Rouvari sanoi toisen posken olleen sinisen ja " kuluneen näköisen ". Kasvot muuten tunnistettavissa.
Joku toinen oli ilmeisesti lainannut sanomaani.
On myös otettava huomioon , että lumen sulamisprosessi on juuri tapahtuma-aikaan ( löytö-aikaan ) ollut varsin nopea. On siis mahdollista , riippuen siitä , kauanko hän siellä maastossa oli , se että hänet oli tuotu ( tavalla tai toisella ) sinne huomattavasti lumisemmalla hetkellä. Näin ollen tilanne on ollut optimaalinen jälkien haihtumisen suhteen. Siellähän ei jälkiä sulassa maassa ollut.
Aamulehden toimittaja on saattanut "värittää" juttuaan , tukeutumalla poliisin oletukseen vainajan tulosuuntaa ajatellen. Toimittajan "jäljet" ovat voineet olla fiktiiviset. Väitän edelleen että ko. juttu on harhauttanut useita kallistumaan itsemurhateorian kannalle. Tässä maassa tehdään valitettavan paljon itsemurhia. Ajatelkaa , jos jokaisesta kirjoitettaisiin vastaava juttu.
Miksi näin kirjoitettin ? , on kysymys sinänsä.

T
Härkä
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2420
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

härkä kirjoitti:On myös otettava huomioon , että lumen sulamisprosessi on juuri tapahtuma-aikaan ( löytö-aikaan ) ollut varsin nopea. On siis mahdollista , riippuen siitä , kauanko hän siellä maastossa oli , se että hänet oli tuotu ( tavalla tai toisella ) sinne huomattavasti lumisemmalla hetkellä. Näin ollen tilanne on ollut optimaalinen jälkien haihtumisen suhteen. Siellähän ei jälkiä sulassa maassa ollut.

T
Härkä
Tuli mieleen tuosta Härän kirjoituksesta lumen sulamista koskien... Kun lumet sulavat kevään tullessa, niin ne kohdat joiden päällä on jotakin jäävät vielä pitkiksi ajoiksi sulamatta. Olikohan siis vainajan alla lunta?
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2420
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Täsmennän.. Jos vainaja tuli/ tuotiin paikalle lumen ollessa vielä maassa, olisi sitä lunta ollut tiiviiksi pakkautumisen ja lämmön pääsyn estymisen vuoksi hänen allaan vielä löytöhetkelläkin.

nimim. Luonnossa paljon liikkuva
elisa_day
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:11 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja elisa_day »

Hyvä pointti Juliet. Puhettahan oli ainakin siitä, että nainen oli ruskeissa vaatteissaan lähes näkymätön ja että hänen päälleen oli varissut, ilmeisesti siitä koivun juurakosta tai tuulen mukana, hiekkaa, soraa tai jotakin sellaista. Toisaalta voi myös olla, että paikka, jossa nainen makasi, ei alunperinkään ollut kovin luminen, eikös metsissä ja aukeillakin sellaisia kohtia ole, jonne ei lunta syystä taikka toisesta niin paljoa pääse kertymään.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Olisi mielenkiintoista tietää ? :

Tuli tuossa piha-askareitten aikana mieleen .
Miten ajattelette , mitä tyyppiä henkilömme edustaa ?
Onko hän

a Jonkun ns. matkarakkaus ?
b Ilotyttö tms. ?
c Työnhakija tai tekijä ?
d Ulkosuomalainen paluumuuttaja tms ?
e Huumekuriiri tai muu rikollinen ?
f Satunnainen turisti ?
g Joku muu tyyppi ?

Tyypit ovat sattumanvaraisessa järjestyksessä, eikä tarkoitus ole kuin herättää keskustelua asiasta.

T
Härkä
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kallistuisin tuohon valikkoon a, varauksella ettei ole matkarakkaus, vaan jonkun maahan houkuttelema rakkaus.
Toisena tulisi e eli huumekuriiri.
Tuosta talviajasta tuli mieleen Elisa Dayn kirjoituksesta, että jospa tuossa puunkannossa oli turva, jossa ei ollut lunta. Lumi ei ainakaan yhdeltä suunnalta päässyt tuiskuamaan tuohon alueelle. Siksikö nainen valitsi tuon kolon, ei lunta ja tuulen suojassa. Tosin tuulihan pääsi käsittääkseni puremaan juuri pohjoisesta, mutta silti joku suoja.
Kävin ajelemassa tuolla Orivesi-Kangasala-Sahalahti-Jämsä -alueella. Tuli surkee olo, täälläkö hänkin on kulkenut ja vielä talvisaikaan.
Kävin Kaivannon sairaalan alueellakin. Mukanani ei ollut mitään dokumentteja. Tutustuin alueeseen, kävin rannassakin.Todella kaunis paikka. Alueella on nauhoittava videovalvonta. Kukaan ei kysellyt mitään ja tapasin yhden hoitajankin matkallani.
Kävin Eräjärven mökkikylässä sekä Karttimissa, jossa oma kesäpaikka. Mikään ei erityisesti tuonut uusia ideoita.
Ps. Sahalahti on todella kaunis paikka. Eksyin sinne vahingossa, kun piti mennä Pälkäneelle.
Olen odotellut noita lehtiä, joita tilasin kustantajalta. Ei vieläkään ja lupasivat Apu-lehden 1-luokan postina.
Lisäys: Matkallani "Hiljaisten miesten laakson" kohdalla mietin, että olisipa kivaa jos Härkä olisi kanssani jakamassa tämän surkeuden. Muistat kai Härkä....
elisa_day
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:11 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja elisa_day »

Itse kallistun myös tuohon "matkarakkauden" puoleen ja komppaan Bluesin teoriaa tuolta ketjun alkupäästä. [Spekulaatio alkaa] Nainen on tavannut matkallaan tai internetissä mukavan kollin, jonka kanssa hänellä on ollut romanssin tynkää. Joko tämä mies (tai miksei nainenkin) on jättänyt naiselle yhteystietonsa tai nainen on kaivanut ne salapoliisin lailla jostain esille. Nainen lähtee kotimaastaan, oli se sitten mikä hyvänsä, ja matkustaa Suomeen rakastaan tapaamaan. Mies (tai nainen) ei tietenkään ota löytyäkseen, jolloin naisemme vaipuu epätoivoon. Ehkäpä tämä on juurikin se asia, mikä katkaisi kamelin selän. Niille harvoille tutuilleen, joita hänellä on kotipuolessa ollut, hän on sanonut lähtevänsä eikä tulisi enää koskaan takaisin. Ei tarvitse pitää yhteyttä. Hän on ehkä valmiiksi kärsinyt masennuksesta, mahdollisesti menettänyt työpaikkansa ja lapsensakin joskus.[Spekulaatio loppuu]. Kuulostiko tutulta? Jep, tällainen teoria on varmasti esiintynyt useamminkin tässä ketjussa.

Koska minäkin rakastan erilaisten listojen tekemistä, tässä minultakin yksi, joka käsittelee sitä, miksi nainen on kuollut ja miksi henkilöllisyys ei ole selvinnyt:

a) nainen on tehnyt itsemurhan ja ennen sitä hän on systemaattisesti hävittänyt kaiken häneen viittaavan. Matkassa on ollut myös paljon tuuria (esim. mp3-soittimen jäljittämättömyys, mitä tuskin on voinut etukäteen suunnitella).
b) nainen on kuollut tapaturmaisesti (paleltunut tai saanut sairaskohtauksen), ja on silkkaa sattumaa, että kaikki häneen viittaava on hävinnyt. Henkilöpaperit, kännykät ym. saattoivat kadota, ehkä ne varastettiin, tai ehkä Rouvarit eivät olleetkaan ensimmäiset, jotka hänet löysivät, ja kaiken arvokkaan vei mennessään jokin omatunnoton pikkurikollinen.
c) nainen on tapettu tai kuollut tapaturmaisesti jonkin toisen henkilön läsnäollessa. Ruumis on tuotu paikalle ja kaikki henkilöllisyyteen ja mahdolliseen rikokseen viittaava on taidokkaasti hävitetty.
d) jokin muu syy, mikä?
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Elisa Dayn kirjoitus oli kuin omani. Noin minäkin asian ajattelisin - ihan sanasta sanaan.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2420
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

härkä kirjoitti:Olisi mielenkiintoista tietää ? :

Tuli tuossa piha-askareitten aikana mieleen .
Miten ajattelette , mitä tyyppiä henkilömme edustaa ?
Onko hän

a Jonkun ns. matkarakkaus ?
b Ilotyttö tms. ?
c Työnhakija tai tekijä ?
d Ulkosuomalainen paluumuuttaja tms ?
e Huumekuriiri tai muu rikollinen ?
f Satunnainen turisti ?
g Joku muu tyyppi ?

Tyypit ovat sattumanvaraisessa järjestyksessä, eikä tarkoitus ole kuin herättää keskustelua asiasta.

T
Härkä
Uskon eniten vaihtoehtoihin:
a. "matka"rakkaus, siis ainakin kotoisin ihan muilta seuduilta Suomesta tai ulkomailta
c. työnhakija tai tekijä, ja noissa tapauksissa kyse olisi ulkomaalaisesta henkilöstä
g. joku muu tyyppi, esim. sohvasurffaaja

Elisa_day:n kysymykseen ainoa varteenotettava vaihtoehto mielestäni on:
c. nainen joko kuoli toisen henkilön läsnäollessa vahingossa, tai sitten kuoli vahingossa paikkaan josta löydyttyään olisi aiheuttanut hankaluuksia toiselle henkilölle. Nainen saatettiin kantaa löytöpaikalle samankaltaisessa asennossa kuin Eukonkannossakin naisia kannetaan, kuolonkankeus oli jo vaikuttamassa ja siksi tuo sammakkoasento.

Mistä johtuu kuolonkankeus? (03.05.2002)

Kuolinhetkellä lihaksiin jää energiaa varastoivia kemikaaleja. Kuolonkankeuden kehittyessä lihas käyttää tämän energian. Kaikki lihasryhmät supistuvat, tietyssä järjestyksessä. Ensin jämähtävät leuan ja sormien lihakset, viimeisenä pienet lonkan lihakset. Kun energiapitoiset yhdisteet on kulutettu loppuun, lihassupistus laukeaa.

Ihmisellä jäykistyminen alkaa 4–8 tunnin kuluessa kuolinhetkestä (tai heti, jos uhri on juossut tai tapellut lihaksensa maitohapoille ja kuluttanut energiavarastot). Täydellinen kuolonkankeus, rigor mortis, saavutetaan 12 tunnissa. Kankeutta kestää saman verran. Vainajan lihakset veltostuvat 2–3 vuorokaudessa. Ruumiin jäykistymisasteesta on apua, kun lääkäri määrittää kuolinhetkeä.

Rigor mortis koettelee myös kesällä uistellessa saatua haukea. Tuoreeltaan file käpristyy supistuessaan kuumalla pannulla. Jos hauen laittaa kellariin, se on seuraavana aamuna jäykkä mutta käyttäytyy liedellä rauhallisemmin.

Tätä nykyä rigor mortis kiinnostaa erityisesti elintarviketeollisuutta, joka valmistaa broilerin tai kalkkunan rintaleikkeitä. Teurastettuja lintuja on säilytettävä nelisen tuntia ennen fileiden irrottamista, jottei liha supistuisi eivätkä sen mureus, väri ja nestepitoisuus kärsisi. Ongelmia voidaan vähentää stimuloimalla teurastettuja broilereita kuoleman jälkeen sähköllä.

Julkaistu Tiede 2000-lehdessä 1/2000




Vastaaja:
Pekka J. Karhunen
oikeuslääketieteen professori
Tampereen yliopisto
Annie W
Harjunpää
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Loka 12, 2007 5:58 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Annie W »

Härän listaan en vielä osaa sanoa, että mikä nainen oli, mutta Elisa_Dayn "miten kävi" -listasta sanoisin vaihtoehdot a) tai b). Mielestäni henkirikos on erittäin epätodennäköistä, koska poliisin lausunnon (Aamulehden juttu) mukaan mitään rikokseen viittaavaa ei löytynyt. Ja kahdesta ekasta vaihtoehdosta vahvemmin tuo a), eli itsemurha. Mutta pidän tuota onnettomuutta/tapaturmaakin mahdollisena, vrt. humalassa hankeen paleltuneet. Naisella ei tosin tainnut olla alkoholia veressä? Onko tästä muuten mainittu jossain (en nyt muista tätä)? Vaikkei välttämättä olisi alkoholia tarvinnutkaan, riippuen siitä, mitä ne lääkkeet olivat.
Misery is almost always the result of thinking.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kuten Annie W mainitsi, oliko vainajan ruumiissa alkoholia?
Tätä olen usein pohtinut, koska se antaisi muutamia ajatuksia (tuliko jonkun ehkä tunnetunkin henkilön mökiltä tms). Alkoholia ei mainittu. Joko sitä ei ollut tai sitä ei kerrottu syystä tai toisesta. Yksi mahdollisuus tietysti olisi, että alkoholia oli merkityksetön määrä veressä.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Yhtäkkiä yllättäen mietin, josko tuosta mahdollisesta tuulentuiverruksesta voisikin määrittää kuolinajan. Eli...jos tuolloin tuuli (kenties pyryttikin) siltä suunnalta, missä tuo juurakko oli, nainen olisi siksi valinnut olinpaikakseen sen puolen, joka on suojassa. Tietysti useimpina päivinä voi tuulla samalta suunnalta, mutta näinollen mahdollisia päiviä ei ainakaan olisi montaa.
Onko tuo puu kaatunut siis etelään päin, vai miten? Kaakkoon? Eli nainen olisi ollut pohjois/luode -puolella? Help!! :lol:
Hallussani on yhä tuo sääkalenteri, jota eräs henkilö on pitänyt 5 vuoden ajan. Harmi vaan, hän ei ole merkinnyt tuulen suuntaa.
delila
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja delila »

EastLondon kirjoitti:Entä jos hän olisi syystä tai toisesta paennut metsään ja kaatunut ja loukannut jalkansa? Olisikohan se näkynyt oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa? Esim. ryteikköissä, lumissessa paikoin ehkä liukkaassakin maastossa satuttanut polvensa, nilkkansa tms. eikä olisi päässyt pois. Tiedän kaukaa haettua, mutta pystyykö kuolon kangistamasta henkilöstä sanomaan oliko hänellä nyrjähdys, venähdys, ristisidevamma, nivelkierukkavamma tms.?
Nyrjähdyksiä ja venähdyksiä on varmasti vaikea myöhemmin nähdä, mutta katkenneet ristisiteet tai hajonnut kierukka kyllä pitäisi näkyä myöhemminkin. Kuitenkin kyseiset vammat ovat sellaisia, että niiden ei periaatteessa pitäisi estää liikkumista kokonaan. Tai ainakin tällöin olettaisi vainajan läheltä löytyneen jonkun kepakon, jota olisi käyttänyt kävelykeppinä.

Kierukkavamma saa olla aika iso, jotta se estää liikkumisen kokonaan. Yleensä se häiritsee vain ajoittain, tai esim. vain juostessa, vain tietyllä tavalla astuessa jne. Eli yleensä jokainen kierukkavammapotilas kävelee omin koivin vastaanotolle, ja leikkauspöydälle (tai ainakin sänkyyn ennen puudutusta ;)).

Risti/sivusiteistäkin voi olla kolme neljästä poikki, ja pystyy vielä kävelemään, jos yhtään on voimaa lihaksissa pitää jalkaa "tönkkönä", eli kävellä kuin puujalalla. Pelkkä ristisidevamma ei yleensä myöskään aiheuta mitään suunnatonta kipua, ainakaan niin isoa, että se lamauttaisi ihmisen kokonaan paikalleen niin pitkäksi aikaa, että kuolee metsään. Lihaskunnoltaan hyvä ihminen pystyy liikkumaan, vaikka polvesta napsahtaisi kaikki siteet.

Murtumat nyt tietysti pysäyttävät menon, mutta ne taas olisivat varmasti näkyneet ruumiinavauksessa. Ja tällöin varmaan olisi ollut myös maastossa jonkinlaisia raahautumisjälkiä tms., jos nainen olisi koittanut könkätä eteenpäin.

Nämä omasta ammattinäkökulmastani, lääkäri en ole, mutta jumpannut monia itsensä teloneita :)
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Itseltäni meni toisesta polvesta nivelside poikki. En pystynyt kävelemään kuin toisen henkilön tukemana ja vielä samana päivänä jouduin tukeutumaan pyörätuoliin. Muutama vuosi myöhemmin (vanhuksia hoitaessani) samasta polvesta rikkoutui nivelkierukka. Kävelin, hieman ontuen. Ei pahemmin vaivannut. Lääkäri sanoi, että odotellaan, ehkä se kappale kiinnittyy johonkin. Näin tapahtuikin.
Eli ehkä nivelsiteen katkeaminen voi tehdä lopullisen tenän.
Eikö se silti näkyisi ruumiinavauksessa? Onhan se selkeä ero normaaliin verrattuna.
Pikku Myy
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 23, 2009 11:51 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Pikku Myy »

Annie W kirjoitti:Mielestäni henkirikos on erittäin epätodennäköistä, koska poliisin lausunnon (Aamulehden juttu) mukaan mitään rikokseen viittaavaa ei löytynyt.
Ehkä monitorissani on pyörinyt turhan moneen otteeseen Wire, mutta en silti saa mielestäni pientä tilastojen manipulointia pois. :wink: Vainajaa ei mihinkään ole pystytty yhdistämään, koko tapaus muutenkin hyvin omituinen ja monet merkit viittaavat itsemurhaan. Miksi siis ottaa tilastoihin roikkumaan selvittämätön murha, kun tuntematon kuollut ei näytä niin pahalta paperilla?

Jos vähän spekuloisi, niin hyvin on piilotettu ruumis ja hävitetty todisteet, oli kuolinsyy sitten tapaturma tai henkirikos. Mikäli ollut tapaturma, niin ruumis on piilotettu vaimon tai rikostuomion pelossa. Hätäännytty ehkä siitä miten selittää oma osuus tapahtuneeseen (tai siis nimenomaan se, ettei ole osallinen) poliisille ja pienellä paikkakunnalla varmasti vaimokin saisi jotain kautta tietää tapahtuneesta. Siinähän on selittämistä, että mitä teki mökillä vieraan naisen kanssa.. Itseaiheutetun tai uhrin aiheuttaman vahingon jälkeen on joutunut hengähtämään hetken rauhassa ja miettimään mitä nyt pitäisi tehdä. On ehkä soitettu vanhalle luottokaverille, joka tietää miten arkaluontoiset hommat hoidetaan tai sitten tyyppi on itse tehnyt kaiken, niin ei ainakaan ole yhtään ylimääräistä suuta lavertelemaan asioista. Jos on antanut kaverin hoidettavaksi, niin kaveri on saattanut tietää, ettei ruumista kannata kipata ihan lähimetsiin, vaan joku lähistön paikkakunnista voisi olla parempi. Noh, se siitä spekulaatiosta. :lol: Ehkä silti joku vieläkin kieriskelee tunnontuskissaan, ellei ole jo päättänyt omia päiviään.

(Muokattu pari kirjotusvirhettä.)
Vastaa Viestiin