Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

härkä kirjoitti:Anyway, sain asiasta vahvistuksen myös poliisilta. Ei ollut ulostanut , mikä ei ollut ihmekään, koska vatsalaukku oli ollut tyhjä.
Tämä puhuisi siis sairaskohtauksen puolesta. Eihän vatsalaukku silloin ole tyhjä jos sen on niellyt pillereitä täyteen. Sen sijaan kroonisluontoisesta migreenistä kärsivä esim. saattaisi kanniskella taskunsa pohjalla särkylääkkeitä.

Entä jos setelin, sarjakuvan ja lehden lojumisen selittääkin täälläkin viitattu jonkun toisen henkilön läsnäolo, jopa vainajan tavaroiden "puhdistus" eli on ottanut kortit, korut (sormus ehkö tippunut), osan rahoista ja passin Tuntemattomalta pois. Uskokaa pois sellaisiakin ihmisiä on jotka voivat tyhjentää vaikka kuolleen kassit itselle hyödyllisistä tavaroista. Anyhow, minä edelleen tuppaan uskomaan, että joku on hänet tuonut paikalle joko kuolleena tai henkitoreissaa ja talvi on hoitanut loput.

Jos kyseessä olisi IS:n jutussa viitattu henkilö, olisiko mahdollista, että hän onkin ollut metsässä oletettua kauemmin? Jos hän onkin ollut paikalla jo vuoden 2006 lopusta? Tietysti kadonnut henkilö on voinut kotoaan ottaa hatkat jo paljon aikaisemmin kuin mitä on kuollut. Toisaalta tietty, bussilippujen päivämäärät ovat siinä tapauksessa hämääviä. Spekulointia, spekulointia...
"Elämä on..."
Pikku Myy
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 23, 2009 11:51 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Pikku Myy »

EastLondon kirjoitti:Jos kyseessä olisi IS:n jutussa viitattu henkilö, olisiko mahdollista, että hän onkin ollut metsässä oletettua kauemmin? Jos hän onkin ollut paikalla jo vuoden 2006 lopusta? Tietysti kadonnut henkilö on voinut kotoaan ottaa hatkat jo paljon aikaisemmin kuin mitä on kuollut. Toisaalta tietty, bussilippujen päivämäärät ovat siinä tapauksessa hämääviä. Spekulointia, spekulointia...
Bussilipuissa oli päivämäärät, mutta ei vuosilukuja! Tosin mp3-soitin taitaa vesittää homman, koska se oli ollut 15.2.2007 kiinni tietokoneessa.
delila
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja delila »

EastLondon kirjoitti:
härkä kirjoitti:Anyway, sain asiasta vahvistuksen myös poliisilta. Ei ollut ulostanut , mikä ei ollut ihmekään, koska vatsalaukku oli ollut tyhjä.
Tämä puhuisi siis sairaskohtauksen puolesta. Eihän vatsalaukku silloin ole tyhjä jos sen on niellyt pillereitä täyteen.
Minä taas ajattelin päinvastoin, eli että loppuvaiheessa ei ole syönyt mitään, paitsi pillereitä (nehän nyt ei varsinaisesti vatsalaukkua täytä..), ja ehkä sen takia pilleritkin ovat aiheuttaneet ajateltua kovemman reaktion? Onko teko ollut tahallinen, vai sitten vahinko, eli liikaa lääkettä, ja ennestään heikko kunto (vaikka syömättömyyden, sairauden jne. takia)?

Toisaalta taas voi jossitella, että jos on varaa ostaa vesipulloja, niin halutessaan on varaa ostaa sitä ruokaakin. Ja kun rahaakin oli vainajan lähellä..

Vatsalaukkuhan kylläkin muistikuvieni mukaan tyhjenee kohtalaisen nopeasti, olikos niin, että noin neljän tunnin päästä syöty ruoka alkaa olla kadonnut "jatkokäsittelyyn"? Eli välttämättä tyhjä vatsalaukku ei kieli pitkästä syömättömyydestä, vajaa puoli päivää, ja massu on varmasti tyhjä. Ja jossitteluna: jos vainajalla oli syömishäiriö, josta laihuus ja osteoporoosi saattaisivat kieliä, niin tyhjä vatsalaukku ei ole minkäänlainen ihme.

Laskivatkohan poliisit pillereitä vatsantäytteeksi, vai oliko asia nimenomaan niin, että tyhjällä vatsalaukulla tarkoitettiin ns. normaalista tavarasta tyhjää..
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Olen nyt tippunut kärryiltä, mutta mitä tuo puhe suolen tyhjenemisestä tarkoittaa, siis mikä merkitys sillä on?

Muistelen, että vainajan ikä pääteltiin luiden tilasta. Luu vahvistuu tiettyyn ikään asti ja alkaa sitten haurastua ilman että varsinaisesta sairaudesta (osteoporoosi) on kyse.
Avatar
vivy
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 1:11 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja vivy »

Eikä vainajamme edes ollut mikään huomattavan laiha strategisilta mitoiltaan. Eli en korostaisi tuota laihuutta liikaa. Osteoporoosi voi olla iän tuomaa tai jopa ihan liikunnan/kalsiumin vähäisestä saannista johtuvaa, esim. itse en harrasta juurikaan maitotuotteita/kalaa jonka uskon luissani kyllä näkyvän...
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

delila kirjoitti:Minä taas ajattelin päinvastoin, eli että loppuvaiheessa ei ole syönyt mitään, paitsi pillereitä (nehän nyt ei varsinaisesti vatsalaukkua täytä..), ja ehkä sen takia pilleritkin ovat aiheuttaneet ajateltua kovemman reaktion? Onko teko ollut tahallinen, vai sitten vahinko, eli liikaa lääkettä, ja ennestään heikko kunto (vaikka syömättömyyden, sairauden jne. takia)?
Oikein hyviä pointteja sulla delia. Minä lähinnä ajattelin, että tyhjä vatsalaukku tarkoittaa että siellä ei ole yhtään mitään. Tuo paikan valinta kertoo sen, että kyseessä esittämässäsi tapauksessa on itsari. Eihän kukaan lähde "Jumalan seläntaa" normisti lääkkeitä väärinkäyttämään, jos ajatuksena ei ole poistua ajasta ikuisuuteen. Joka harrastaa lääkkeiden huvikäyttöä (=ei aikomusta tappaa itsensä) tekee sen varmasti tuohon aikaan vuodesta lämpimissä sisätiloissa, vaikka sitten Oriveden aseman tai Orituvan vessassa. Oma veikkaus on, joko tarkkaan suunniteltu itsari tai vahvempi epäily, että joku hänet toi paikalle kuolemaan syystä x. Minusta henkilön pitäisi tosi tarkaan tuntea paikka,jotta tuonne päätyy noin vain kuolemaan, vaikka pää olisikin pöllyssä.
delila kirjoitti:Toisaalta taas voi jossitella, että jos on varaa ostaa vesipulloja, niin halutessaan on varaa ostaa sitä ruokaakin. Ja kun rahaakin oli vainajan lähellä..
Vatsalaukkuhan kylläkin muistikuvieni mukaan tyhjenee kohtalaisen nopeasti, olikos niin, että noin neljän tunnin päästä syöty ruoka alkaa olla kadonnut "jatkokäsittelyyn"? Eli välttämättä tyhjä vatsalaukku ei kieli pitkästä syömättömyydestä, vajaa puoli päivää, ja massu on varmasti tyhjä. Ja jossitteluna: jos vainajalla oli syömishäiriö, josta laihuus ja osteoporoosi saattaisivat kieliä, niin tyhjä vatsalaukku ei ole minkäänlainen ihme.


Hyviä pointteja. Syömishäiriöinen voi todella olla monta päivää - aikaa syömättä.

Vähän vitsin puolelle menee, mutta entä jos Tuntemattomalla oli paha ummetus ja suoli ei kuollekssakaan tyhjentynyt. No, joo.
Mariacka kirjoitti:Olen nyt tippunut kärryiltä, mutta mitä tuo puhe suolen tyhjenemisestä tarkoittaa, siis mikä merkitys sillä on?
Tavallisesti ihminen kuollessaan, lihasten rentouduttua, menettää myös suoliston pidätyskykynsä.

Joku jossain vaiheessa kirjoitti, että jos henkilö on oksentanut vain vatsahappoja niin niitä ei näkyisi ehkä maassa. Minun veikkaukseni on, etteivät vatsahapot kyllä näy hampaiden välissäkään. Ihan itse vatsahappoja oksentaneen teen tämän päätelmän.Tavaran,joka jää hampaisiin kiinnin pitää olla tanakampaa laadultaan. Veri ehkä tosiaan voisi jäädäkin. Oksentaminen sinällään selittäisi sen ettei vatsalaukussa ole "mitään" (=kun nyt ei tiedä että oliko se typötyhjä vai oliko siellä pillereitä). Jokuhan esitti senkin spelkulaation, että kyseessä olisi vain sitä juurakon multaa, hiekkaa ja muuta likaa, etenkin kun vainajan suu oli ollut auki.

Kuten sanottu spekulaatiota kaikki tyyni... :shock:
"Elämä on..."
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

EastLondon kirjoitti:Tavallisesti ihminen kuollessaan, lihasten rentouduttua, menettää myös suoliston pidätyskykynsä.
Itse sanoisin, että suolen tyhjeneminen kuolinhetkellä on aika harvinaista, virtsarakon yleisempää. Joten ei siitä suolen tyhjenemisestä tai tyhjentymättömyydestä voi tehdä oikein mitään johtopäätöstä.
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

härkä kirjoitti:
Gipsy takin pesuohjelappu , joka olisi sisältänyt valmistusnumeron oli leikattu pois.

T
Härkä

Siis mitäs, oliko takistakin leikattu lappunen pois!? Kun aiemmin oli puhetta, että vain alusvaatteista on leikattu ne pois? Jos näin on, niin silloin tuskin syynä on enää ollut lappujen kutittaminen.
Onko siis sittenkin tarkoitus ollut jotenkin peittää henkilöllisyyttä..?

Oli kiva kuulla, että poliisi edelleen tutkii tapausta ja olisi mahtavaa jos nyt meneillään oleva dna- tutkimus Saksaan täsmäisi!

Pahoittelut vielä aikaisemmasta sekoilustani, kun sekoitin Englannin Jenkkeihin.. :oops: :oops: Sen siitä saa kun pitkän lentomatkan jälkeen alkaa väsyneenä salapoliisiksi...
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Onhan luonnollista, ettei naisen vatsalaukusta ole enää pillereitä löytynyt. Kun ihminen nauttii lääkkeitä, ne imeytyvät yleensä 5-40 minuutissa ihmisen verenkierron kautta elimistöön.
Nopeimpia ovat Nitrot (sydänlääkkeet), jotka auttavat jo 5 minuutissa, jos ovat yleensä auttaakseen. Normi nitro pannaankin kielen alle, jolloin sen vaikutus alkaa välittömästi.
Keskushermoston kautta vaikuttavat kipulääkkeet, joita on itsellänikin, auttavat n. 20-30 minuutissa.

Ruoka yleensä, riippuen aineenvaihdunnan nopeudesta, menee ihmisen läpi vuorokaudessa.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Ajattelin lähinnä jos niitä pillereitä olisi kahmalokaupalla nautittu, niitä olisi ehkä jäänyt vatsaan. Eikös depottitabuissa imeytymisaika ole pidempi? Mitenkähän on, kaunko imeytymistä tapahtuu elimistössä vielä kuoleman jälkeenkin? Vastaavasti mitkä aineet ja missä määrin voivat haihtua elimistöstä kuoleman jälkeenkin? Jos paikalla olisi tupruteltu jointeja, kauankohan kuoleman jälkeen pilven käyttö vielä näkyisi?

Anteeksi jos kysymykset ovat tyhmiä.
"Elämä on..."
härkä
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Saksikäsi Edvard :

Hänellä oli laukussa sakset. Oliko alunalkaen , vai laittoiko joku muu ?
Lentokoneen käsimatkatavaroissa niitä ei voi kuljettaa.
Leikelty kuitenkin oltiin.
Rahaa vissiin 88 € , joista 4 kpl saksan 2 € kolikoita.
Sitten se shillinki.
3 kpl 20 € seteliä laukussa ja 1 kehon alla.
Ostot :
1 aski Goldfield Lidl 3.50 € ( Pankkikorttiongelma ? )
1 aski Lucky Strike 4-5 € riippuen paikasta, joita harvassa.
3 pulloa Novellea , en tiedä hintaa,12 € , yhteensä ei varmaan riitä.
Jos riittäisi, voisiko olla niin uskomaton tuuri , että tulisi kaikista yhteensä tasaraha 12 € ?
Vähintään kaksi eri ostopaikkaa.
Jos ei olisi riittänyt , on heittänyt suomalaiset vaihtorahat pois tai joku toinen on ollut ostoksilla mukana.
Itselläni tänään kymmenestä lompsan kolikosta kolme muualta. Saksa , Hollanti , Kreikka. Saatu suomesta vaihtorahoina. Ulkomailla viimeksi huhtikuussa.
Mikä on se matemaattinen kaava , ettei senttejä tule , vaikka mainoksessakin niin sanotaan ?
Vivyn aiempi pankkikorttiteoria huomioon ottaen, mutta sitä hieman kyseenalaistaen.

T
Härkä
Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1281
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

3kpl 0,5l Novellea maksaa noin vitosen. Vuonna 2007 ne on varmaan ollut aavistuksen halvempia, ehkä 4,50...
Tanssihimmeli

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Tanssihimmeli »

Tuen teoriaa syömishäiriöstä. Silloin voi olla syömättä vaikka miten pitkään ja kroppa ottaa senkin vähän mitä saa - olkoon vaikka lääkkeitä sitten - niin nopeasti kuin saa. Äkillisen oksennusreaktion kuoleman jälkeenkin saa aikaan mm. unilääkkeillä sekä vahvoilla, vatsaa ärsyttävillä ja täten kurkkua polttavilla särkylääkkeillä.

Depislääkkeillä tuollainen ei onnistuisi, luulen ma, mutta uninapeilla tai Tramaleilla varmasti. Ärsyttävät meinaan aika hanakasti vatsaa ruokatorveen saakka, etenkin jos on oksennellut aiemmin. Veri voi olla sitä, että kurkussa laattailun takia olleet haavat ovat ärtyneet auki.

En usko, että kukaan olisi tuonut vainajaamme sinne varta vasten kuolemaan. Uskon, että hän on hakeutunut paikkaan ihan itse, nauttinut ihan itse joko omat tai varastetut lääkkeet ja päättänyt päivänsä, myös aivan itse, pakottamatta. Ehkä hän oli äiti, joka rakasti lastaan, jonka lempisarjis oli Lassi ja Leevi. Nostalgiaa? Turvaa kuollessa? Selittäisi myös ehkä teininä? kuunnellun musiikin. Kaipauksen lepoon.

Jotain kauheaa on sattunut ja hän on järkyttyneenä päättänyt itse päivänsä. Ei ole moneen päivään syönyt, koska on halunnut varman kuoleman, ei mitään ruokaa pilaamaan lääkkeiden vaikutusta vaan varman, tajuttoman, kivuttoman lähdön. Näin uskon ma.
cracker
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: Ke Touko 20, 2009 6:28 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja cracker »

Carina kirjoitti:Siis mitäs, oliko takistakin leikattu lappunen pois!? Kun aiemmin oli puhetta, että vain alusvaatteista on leikattu ne pois? Jos näin on, niin silloin tuskin syynä on enää ollut lappujen kutittaminen.
Onko siis sittenkin tarkoitus ollut jotenkin peittää henkilöllisyyttä..?
No ainakin tuo niskalappuhan oli tallessa, koska siitä takin merkkikin tunnistettiin. Jos kyseessä olisi henkilöllisyyden peittäminen niin ennen kai sen napsaisisi pois kuin pesuohjelapun? Sen sijaan pesuohjelappu voi olla joskus aika iso, ja niitä tulee napsittua pois.

Toisaalta, kun syömishäiriöistä on spekuloitu, voisi kyseessä olla myös niiden lappujen poistaminen, joissa on vaatteen koko näkynyt. Voisi sopia "taudinkuvaan".
Tanssihimmeli kirjoitti:Ehkä hän oli äiti, joka rakasti lastaan, jonka lempisarjis oli Lassi ja Leevi.
Kuten todettu, Lassi ja Leevi ei ole lastensarjakuva, lapsi saa siitä tuskin mitään irti. Kyllä se on aikuisyleisölle tehty.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Miettikääpäs jos naisella olisi ollut puolentoistalitran pullo Novellee tms. limsaa. Kukaan ei ihmettelisi varmaan tätä. Nyt kun pulloja onkin 3xpikkupullo, asiasta nousee hirvee haloo.
Itse vetäisen mennen tullen 1,5 l sitä sun tätä.
Jos puolentoista litran pulloja ei ole ollut saatavilla tai 3 pikkupulloa on ollut helpommin laukkuun sijoitettavissa, mikäs siinä.
Ensin ajattelin, että jos on ostanut 6-packin jonkun kanssa puoliksi, mutta nuo tulivat vasta hiljattain myyntiin, joten ei sovi kuvioon tuokaan.
Vastaa Viestiin