Tulilahti 1959 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola: Edelleenkin tiedän jo nuo esittämäsi Runarin syyllisyyttä tukevat seikat. Ei niitä joka viestissä tarvitse kerrata :lol: .

Holmströmin henkilöhistoriaan perehtyneenä toteaisin, että Arne Holmström ei todellakaan ollut Runarille "läheisin ihminen maailmassa". En muista tarkkaan mistä jutusta tämän aikoinaan luin, mutta siinä kerrottiin Runarin ja Arnen tulleen aina huonosti toimeen. Tuohon tapaamisen ei ollut liittynyt mitään veljesrakkautta vaan miehet olivat melkeinpä käyneet käsiksi toisiinsa. Oliko se joskus Karjalaisessa Holger Strömbergin sanomana, en nyt tarkalleen muista. Pikemminkin Gunnar oli hyvin läheinen Runarille. Myös serkulleen hän uskoutui ainakin lähettämissään kirjeissään, joissa vakuutti syyttömyyttään. Niistä sai sen käsityksen, että häntä painostettiin tunnustamaan. En pidä mahdottomana sitäkään, että häntä oli pahoinpidelty, kuten Lehmusviitaa. Ajan henki oli tuollainen.

Mistä olet repäissyt Sariola yhtäkkiä tuollaisen väitteen, että Haaviston kuulema keskustelu oli ruotsinkielinen? Tällaisestta ei nimittäin olla koskaan puhuttu yhtään mitään. Ja mielestäni se viittaa siihen, että keskustelu käytiin suomeksi koska muu tieto olisi takuulla julkisuuteenkin annettu. Vieläköhän Haavisto eläisi? Häneltä voisi tuon asian varmistaa.

Havainto Arne Holmströmistä on tietenkin kyseenalainen, mutta en pidä sitä epäluotettavana. Jos Arne todellakin on jotain uhkaillut, niin hänen motiivejaan voi vain arvailla. Ja jos Arne auttoi Runaria tekojen tekemisessä, niin miksei Runar käräyttänyt häntäkin? Ilmiantoihan Arnekin hänet.

Runar Holmström ei sovi mielestäni henkiseltä tasoltaan murhaajan profiiliin. Hän ei takuulla olisi kyennyt noin järjestelmälliseen ja kylmähermoiseen toimintaan kuin väitetään. Hän oli kummallinen ja erikoislaatuinen ihminen, jolla oli seksuaalisia tapumuksia, mutta ei hänestä murhaajaksi ole. Ekkä tyttöjä oltu edes raiskattu, joten mikä hänen motiivinsa olisi ollut. Runar olisi varmasti käyttänyt tilaisuuden hyväkseen.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

strangelove kirjoitti: Holmströmin henkilöhistoriaan perehtyneenä toteaisin, että Arne Holmström ei todellakaan ollut Runarille "läheisin ihminen maailmassa". En muista tarkkaan mistä jutusta tämän aikoinaan luin, mutta siinä kerrottiin Runarin ja Arnen tulleen aina huonosti toimeen. Tuohon tapaamisen ei ollut liittynyt mitään veljesrakkautta vaan miehet olivat melkeinpä käyneet käsiksi toisiinsa. Oliko se joskus Karjalaisessa Holger Strömbergin sanomana, en nyt tarkalleen muista. Pikemminkin Gunnar oli hyvin läheinen Runarille. Myös serkulleen hän uskoutui ainakin lähettämissään kirjeissään, joissa vakuutti syyttömyyttään. Niistä sai sen käsityksen, että häntä painostettiin tunnustamaan. En pidä mahdottomana sitäkään, että häntä oli pahoinpidelty, kuten Lehmusviitaa. Ajan henki oli tuollainen.
Oletko tutustunut heidän henkilöhistoriaansa siis laajemminkin ja syvemminkin kuin vain lehtiartikkeleiden ja täälläkin esillä olleiden kirjojen pohjalta? Mitä kaikkia lähteitä on käytössäsi ollut? Voisitko toimittaa suoria lainauksia ja/tai linkkejä tälle palstalle, sillä asia tuntuisi olevan varsin keskeinen pohdittaessa veljesten roolia tapahtumiin ja kuten on jo nähty aiheesta on ehtinyt muodostua varsin voimakkaita vastakkaisia kantoja, vaikka tietopohjassa näyttäisi olevan vielä runsaasti aukkoja.
Mistä olet repäissyt Sariola yhtäkkiä tuollaisen väitteen, että Haaviston kuulema keskustelu oli ruotsinkielinen? Tällaisestta ei nimittäin olla koskaan puhuttu yhtään mitään. Ja mielestäni se viittaa siihen, että keskustelu käytiin suomeksi koska muu tieto olisi takuulla julkisuuteenkin annettu. Vieläköhän Haavisto eläisi? Häneltä voisi tuon asian varmistaa.
Tuo olisi tosiaan hyvin suotavaa, mikäli vain suinkin mahdollista.
Havainto Arne Holmströmistä on tietenkin kyseenalainen, mutta en pidä sitä epäluotettavana. Jos Arne todellakin on jotain uhkaillut, niin hänen motiivejaan voi vain arvailla.
Totta, mutta jotain valonarkaa ja peiteltävää siinä kyllä silloin tuntuisi olevan, mitä sitten liekään...
Ja jos Arne auttoi Runaria tekojen tekemisessä, niin miksei Runar käräyttänyt häntäkin? Ilmiantoihan Arnekin hänet.
Tässä tullaan jälleen tähän veljesten keskinäiseen ryhmädynamiikkaan, josta on esitetty huomattavan paljon arvioita ja arvailuja, mutta varsin vähän varmaa vahvistettua tietoa...
Runar Holmström ei sovi mielestäni henkiseltä tasoltaan murhaajan profiiliin. Hän ei takuulla olisi kyennyt noin järjestelmälliseen ja kylmähermoiseen toimintaan kuin väitetään. Hän oli kummallinen ja erikoislaatuinen ihminen, jolla oli seksuaalisia tapumuksia, mutta ei hänestä murhaajaksi ole. Ekkä tyttöjä oltu edes raiskattu, joten mikä hänen motiivinsa olisi ollut. Runar olisi varmasti käyttänyt tilaisuuden hyväkseen.
Ihmisen psyykkisiä ominaisuuksia on varsin vaikea arvioida luotettavasti elävien aikalaistenkin osalta saati sitten puolen vuosisadan takaisen kuolleen ihmisen osalta. Psykologiset ja -atriset käsitykset ja menetelmät ovat myös puolessa vuosisadassa muuttuneet varsin voimakkaasti, joten edes tuonaikaisia asiantuntijalausuntojakaan ei välttämättä voi ottaa ja verrata tämän päivän näkemyksiin ihan sellaisenaan.

Seksuaalisen väkivallan muotoja on toki monia muitakin kuin perinteinen vaginaalinen penetraatioraiskaus ja ottaen huomioon kesäisen vuodenajan ja ruumiiden kunnon löydettäessä en ole edes täysin vakuuttunut siitä, onko raiskaus voitu täysin aukottomasti sulkea pois. Eräs psykologinen puoli asiassa on myös se, että tuohon aikaan raiskausta pidettiin usein vielä varsin häpeällisenä asiana myös uhrille ja siten ruumiinavaajat ja muut tutkijat ovat voineet sanoa, ettei raiskausta ole tapahtunut, ellei siitä ole ollut kiistatonta näyttöä, ihan vaan varmuuden vuoksi ja uhrien omaisten mielenrauhaa ajatellen...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Btw. Utelin Hesarilta tuosta Hans-Henning Bieglerin tilanteesta. Ei ole vielä selvinnyt mitään.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

strangelove kirjoitti:Btw. Utelin Hesarilta tuosta Hans-Henning Bieglerin tilanteesta. Ei ole vielä selvinnyt mitään.
Tuskin kovin yllättävää sinänsä... 8)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Minä en yleensä pane paljoa painoa tuollaisille perusteille: "Minä en usko hänen pystyvän sellaiseen tekoon .... ". Minä olen tässä kyseisessä tapauksessa muutoinkin vastakkaista mieltä. Minusta se kyllä sopii hänen profiiliinsa, mutta ei Arne H:n profiiliin. Jälkimmäinen kyllä sopii jälkien peittelijäksi varsinaisen tekijä apuna. Muistikuva ruotsin kielestä on joltakin hyvin vanhalta keskustelupalstalta, tai lehtitiedoista. Mutta se on epävarma muisto. Tunnetusti myös Arne H. on ollut Itä-Savossa niihin aikoihin - se on tiedossa. Jermon mukaan veljekset ajelivat välillä kahdestaan samalla mopollakin. Se ei viittaa kovin huonoihin väleihin.
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Pakko oli sittenkin vielä palata.

Kuten Valdovas edellä esittää:
Tässä tullaan jälleen tähän veljesten keskinäiseen ryhmädynamiikkaan, josta on esitetty huomattavan paljon arvioita ja arvailuja, mutta varsin vähän varmaa vahvistettua tietoa...
niin täällä esiintyy kyllä varsin paljon dokumentoimatonta dataa l. arvailuja veljesten suhteista. Olisi myös kiva tietää, kuinka paljon poliisit oikeasti saivat selville Arnen väitetystä Itä-Suomen retkestä ja sen ajankohdasta puolueettomista lähteistä ja kuinka paljon kaikki oli hänen puheittensa varassa. Ja kuinka luotettavana todistajana häntä voidaan pitää kun samalla poliisi _kylmästi_ unohti telttailijan jo ennen tyttöjen löytymistä todistaman keskustelun. Aika valikoivaa todisteiden käsittelyä.

Ja lisäksi se Sariolan muistelu käydyn keskustelun ruotsinkielisyydestä taitaa olla tarkoitushakuista ja tiettyyn suuntaan motivoitunutta kirjoittelua? Sehän olisi nimittäin ollut todellinen namupala syyttäjälle, jos olisi ollut todistajalausunto ruotsinkielisten henkilöiden tapahtumapaikalla käymästä keskustelusta. Ruotsinkielisiä tuskin liikkui tungokseen asti Heinävedellä syrjäisellä leirintäalueella tuohon aikaan yleisesti ottaen. Nythän keskustelua ei todellakaan käytetty Runaria vastaan oikeudessa.

Tässä tapauksessa ja sen tutkimuksessa meni kyllä kaikki ajojahdin suuntaan, kun vielä oli muistissa selvittämätön Kyllikki Saaren tapaus ja ylimmän poliisiviranomaisen varomaton lausunto, että tämä tapaus ei jää selvittämättä. Seurauksena oli paineiden kasaantuminen tutkijoiden niskaan. Siinä sitten soviteltiin todisteet sen mukaan ja unohdettiin sopivasti ne, jotka eivät olleet valitun totuuden mukaisia.
Kysy oikeita kysymyksiä...
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

On lopulta tartuttava minunkin Sariolan tapaan esittää kommenttejaan. Lisäksi kyseinen henkilö kommentoi vanhaa postaustani vuodelta 2008, ilmeisen lukematta, ymmärtämättä tai välittämättä myöhemmästä tarkennuksestani. Seuraava lainaus valottaa osaltaan kommenttejani.
Sariola kirjoitti:
Rikosmaisteri kirjoitti:
..... Turha tästä on vängätä. Tuo syvimpään paikkaan upottaminen on niin usein esiintynyt seikka (ja ilmeisesti virhe), että en ihmettele, jos myös moni kirjoittaja on omaksunut sen ja pitänyt sitä paikallisuuteen viittaavana tekijänä. Tämä seikka mainittiin myös aikanaan Murha Ei Vanhene Koskaan-ohjelmassa. Ja olivat ne pyörät sitten upotettu edes lahden syvimpään kohtaan tai ei, niin sekään ei poista paikallisen tekijän mahdollisuutta.
Kyllä siitä kannattaa vängätä sen verran, että osoittaa vääriksi selvät virheperustelut!

Tässä on ikäänkuin menty väärinpäin. Ensin on ikäänkuin päätetty, että tekijä on paikallinen ja sitten on muunnettu tosiasioita sen mukaisiksi. Tuota voi sanoa myös valehtelemiseksi - sitähän se on. "Tarkoitus pyhittää keinot". Tuo on erittäin vanha, mutta myös erittäin ruma keino.
Miksi jankkaat ja toistat päivästä toiseen samoja asioita ja yksityiskohtia? Esimerkkinä upotuspaikkakeskustelu, etkö lue tai ymmärrä mitä monet ovat siitä jo todenneet? Eiköhän asia ole tullut selväksi.

Sama jankkaaminen ilmenee R.H:n syyllisyysnäkökohtien kohdalla, joita samoja asioita toistat näköjään joka päivä. Väität muita valehtelijoiksi (rankka väite) ja vähättelet toisten esittämiä erilaisia näkökulmia sekä vinoilit esittämilleni R.H:n syyttömyyttä puoltaville perusteluille, vaikka tarkensin vinoilemasi kohdan (upotuspaikka) jo ennen kommenttiasi.

Lainaamani viimeisen kappaleesi mielipiteeseen syyllistyt myös sinä itse. Katsot Tulilahden surmia vain yhdestä näkökulmasta ja olet selvästi sillä kannalla, että R.H. on syyllinen. Ilmeisenä tavoitteenasi on todistaa kaikin tavoin R.H:n syyllisyys. Muunnat asioita mieleiseksesi, ellei joku ole tarkkana ja korjaa tai kyseenalaista väittämääsi.

Esimerkiksi väitit viimeksi, että "Jermon mukaan veljekset ajelivat välillä kahdestaan samalla mopollakin". Tämä on tarkalleen ottaen eräs yksityiskohta, jonka Arne oli kertonut poliiseille kuulusteluissa (s.122). Esität Arnen sanomisen Jermoon tukeutuen faktana.

Vanha ja ruma keino on myös hokea jotakin asiaa kyllin kauan, että siihen aletaan lopulta uskomaan ja pitämään sitä totuutena.

Hämmästelet ja ihmettelet, miksi niin moni ei ole kannallasi ja pidä R.H:ta syyllisenä. Joudut elämään sen asian kanssa, että esimerkiksi monet paikkakuntalaisistakaan eivät pidä.

Minulle on aivan sama kuka tai ketkä ovat syyllisiä Tulilahden surmiin ja olen pyrkinyt tarkastelemaan rikosta monesta eri näkökulmasta. Olen mielestäni tuonut esiin tietoja jotka tukevat esimerkiksi R.H:n syyllisyyttä ja syyttömyyttä, sekä pohtinut asiaa vaihtoehtojen pohjalta. Minua ei kiinnosta kuin totuus, eikä minulla ole selvää tekijäkanditaattia. Joskin pidän paikallista tekijää hyvin mahdollisena. Jos esimerkiksi R.H. pystytään vakuuttavasti osoittamaan vielä veriteon tekijäksi, jota tosin epäilen, niin OK, käy sekin.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Krp aikoo tutkia taas 50 vuotta vanhoja Tulilahden murhia
04.08.2009 15:06

Keskusrikospoliisi on saanut puolenkymmentä uutta vihjettä Tulilahden murhista.

Heinäveden Tulilahdella surmattiin 50 vuotta sitten kaksi nuorta jyväskyläläistä naista, jotka olivat telttaretkellä. Uhrit löydettiin myöhemmin suohaudasta.

Tapaus on noussut kuuluisien selvittämättä jääneiden rikosjuttujen joukkoon. Teosta epäilty mies teki itsemurhan oikeusprosessin aikana.

- Useat tiedotusvälineet ovat kirjoittaneet kesän aikana Tulilahden tapahtumista, joista tuli viime viikolla kuluneeksi 50 vuotta. Edellisen kerran vihjeitä alkoi tipahdella vuonna 2000, kun yksi tiedotusväline kirjoitti aiheesta näyttävästi, kertoo rikosylikomisario Martti Kemppainen keskusrikospoliisin Mikkelin yksiköstä.

Krp tarkistaa vihjeet syksyn aikana.

- Nyt odotellaan, jos vinkkejä tulisi vielä lisää. Otetaan ne sitten kaikki kerralla työn alle syksymmällä.

Krp:n uusista tutkintasuunnitelmista kertoi tiistaina Helsingin Sanomat.
Mielenkiinnolla odottelen syksyä...
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Scythe kirjoitti:On lopulta tartuttava minunkin Sariolan tapaan esittää kommenttejaan. Lisäksi kyseinen henkilö kommentoi vanhaa postaustani vuodelta 2008, ilmeisen lukematta, ymmärtämättä tai välittämättä myöhemmästä tarkennuksestani. Seuraava lainaus valottaa osaltaan kommenttejani.

..... .
Tuossa 12-kohtaisessa luettelossa on monia muitakin kohtia, joita voisi kritisoida. Tuo luettelo ei näytä kovin harkitulta.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Suosittelen vielä kerran lukemaan tämän Katjushkan loistavan näkemyksen. Tuo tukee kaikin tavoin Holmströmin syyttömyyttä.
Katjushka kirjoitti:Olipas mielenkiintoista lukea koko ketju läpi Hesarin artikkelin jälkeen. Hesarin uusi todistaja, Stasin henkilöllisyystodistusta vilautellut yliluutnantti kyselemässä kahta polkupyörätyttöä pikkupojalta, oli kyllä sellainen yllätystodiste, että meni aamukahvit kurkkuun nauraessa :lol: :roll:
Ketjua lueskellessa (kiitos kaikille jotka postasivat arkistotietoja ja vanhoja lehtiä ja kuvia) mietin tässä muutamia juttuja:

Veeti Koikkalainen - lavastus?
Veeti Koikkalainen, haudankaivaja, saatettiin myös yrittää lavastaa syylliseksi. Ruumiithan kannettiin/raahattiin/soudettiin ilmeisesti aika vaivalloisen matkan päähän, piikkilanka-aidan taakse, ja haudattiin Koikkalaisen vuokramaille, tämän keräilemien puiden alle. Pyörien hävityksessä käytettiin Koikkalaisen venettä. Tehtiinkö näin vain koska ne olivat lähinnä vai siksi, että Koikkalaista lavastettiin tekijäksi, on tietenkin mahdotonta sanoa. Jos epäilyksiä pyrittiiin kohdistamaan Koikkalaiseen, tekijän täytyisi olla paikkakuntalainen. Eikös Koikkalainen ollut hieman omalaatuinen ja höperä ja ehkä tekijät hyvinkin kuvittelivat, että poliisit uskovat tekijäksi Koikkalaisen.

Koira
"Lähitalon koira ei haukkunut murhayönä". On mielenkiintoista, että väite tulee ilmeisesti talon emännältä, veljesten äidiltä. Jos hän halusi antaa pojille alibin sanomalla, että nämä menivät nukkumaan aikaisin, miksi hän myös korosti ettei koira haukkunut? Olisiko niin, että pojat olisivat tosiaan nukkuneet aitassa (kuten täällä aiemmin joku epäili) ja koiran haukkumattomuus olisi emännän mielestä tukenut sitä, etteivät nämä sijoiltaan liikkuneet. Myöhemminhän (lapion löydyttyä?) tämä haukkumattomuus kääntyi nimenomaan emännän poikia vastaan, ja sen takia heihin lankesi epäily.

En pistäisi missään tapauskessa paljoakaan painoarvoa koiran haukkumattomuudelle. Tyttöjähän alettiin etsiä Tulilahdelta ilmeisesti vasta kahden viikon kuluttua murhayöstä, jolloin koiran haukkumista tai haukkumattomuutta on ensimmäistä kertaa alettu miettiä. Olisiko todennäköistä, että emäntä oikeasti muistaisi, että juuri sinä yönä koira ei haukkunut? Vai olisiko niin, että sen sijaan, että muistaisi mitään, hän kertoi poliisille ettei koira haukkunut siinä toivossa, että nämä uskoisivat poikien nukkuneen koko yön poistumatta välillä leirintäalueelle. Tässä vaiheessa emäntä ei ehkä myöskään tiennyt heidän talonsa lapiosta, joka myöhemmin paljastuisi haudankaivamiseen käytetyksi välineeksi.

Lapio
Koska löytöajan ja surma-ajan välille jää pitkä aika on toisen merkittävän todisteen, lapion, ”liikkeitä” ehkä vaikea tarkoin varmistaa. Hakiko murhaaja tosiaan murhat tehtyään lapion kaukaa sijaitsevasta talosta? Mitä jos hän ei hakenutkaan. Olisiko lapio voinut kulkeutua jo aiemmin leiripaikalle? Olisiko mahdollista, että tytöt tai jo aiemmat leirintäaluevieraat olivat lainanneet lapiota johonkin (matojen kaivaminen tms) aiemmin illalla ja se olisi näin ollut jo valmiiksi paikalla? Tällöin se olisi myös saatettu pistää metsään pystyyn paikkaan, jossa se jostain syystä oli löydettäessä.

Lapionhaku murhan jälkeen ja veneellä tapahtunut pyörien upotus puhuvat mielestäni selvemmin Runar Holmströmin syyllisyyttä vastaan. Kumpikaan näistä teoista ei oikein millään istu yksinäisen, sattumalta paikalle sattuneen, maastoa tuntemattoman tekijän profiiliin. Jos vielä otetaan huomioon Runarin luonteenlaatu; arka, syrjäänvetäytyvä, hermostunut, tuntuu siltä ettei nuo asiat olisi onnistuneet Runarilta.

Miettikääpä itse: olette juuri tappaneet ensimmäistä kertaa elämässänne kaksi ihmistä. Toisen saitte ehkä tapettua heti telttaan, mutta toista jahtasitte (mahdollisesti) ulkohuussille asti. Hommasta on joka tapauksessa syntynyt ehkä kovaakin ääntä (tyttöjen kiljunta, voihkinta, avunhuudot). Olette täysin vieraassa paikassa, tehnyt täysin käsittämättömän väkivaltateon ja uskomattoman kiihtynyt. Mikä nyt eteen? Eikö pelotakin, että joku olisi nähnyt surmat tai kuullut jotakin ja olisi nyt tulossa paikalle? Erityisesti jos olisitte Runar ja katsellut metsän siimeksestä poikia, jotka olivat olleet tyttöjen leirissä. Mitä jos pojat tulisivat takaisin? Mitä tekisitte tällaisessa tilanteessa? Ettekö lähtisikin karkuun? Teillä on kuitenkin moottoripyörä ja pääsisitte sillä heti pois kamalalta paikalta, jossa retkottaa kuun valossa kaksi ruumista. Lähtisittekö? Itse lähtisin ehdottomasti karkuun. Uskon, että Holmström olisi myös lähtenyt hermostuneen (mm. todistajien kuvailut hermostuneesta pälyilystä/itsemurhayritykset eristysselleissä) luonteenlaatunsa kanssa. Mutta jatketaan kuvittelua ja sanotaan, että ette lähde vaan päätätte haudata ruumiit, jotta niitä ei löydettäisi. Muistatte kuinka lähellä oli, että Kyllikki Saarta ei löydetty. No, muistatte ehkä tulomatkalta talon, josta saattaisi löytyä lapio. Hiivitte talolle ja löydätte lapion. Palaatte murhapaikalle – eikö taas tekisi mieli lähteä karkuun, sen sijaan, että alkaisitte repiä teltasta pohjaa ja lähestyisitte toista ruumista, jotta saisitte sen raahattua ja soudettua johonkin sopivaan hautapaikkaan. Tätä kuvittelua voisi jatkaa aina siihen, että olette saaneet ruumiit hautaan. Mitäs nyt tekisitte? Lähtisittekö menemään? Ei. Te varastaisitte näkemänne veneen ja raahaisitte valtavan painavat pyörät yksitellen kyytiin ja tiputtaisitte veteen. Uskaltaisitteko? Mä en ainakaan uskaltaisi missään tapauksessa lähteä varastamallani veneellä tuntemattomille vesille ja rannoille keskellä yötä. Jos maastoa ei tuntisi, olisi täysin mahdollista, että näkyvyys lahdelle olisikin mitä mainioin jostain mökkirannasta tai joku aikainen kalastaja pälähtäisi paikalle hakemaan venettä. Hiirenhiljaisessa yössä pyörän veteen heitosta ja upotuksesta kuuluu ääntä. Mistä Runar olisi yhtäkkiä saanut tällaiset teräshermot? Kaiken kaikkiaan tapahtumien kuvittelu Runarin suorittamana on mielestäni uskomatonta. Mielestäni yksi varteenotettava tutkintamenetelmä olisi tehdä ihan oikea profiili sekä tekijästä että Runarista, ja sitten verrata näitä. Kutsukaa paikalle Dale Hinman! :D

Peittely on niin tarkasti suoritettua pikku yksityiskohtia myöten, että vähän epäilyttää, että siinä on ollut muita kuin itse tekijä tai edes tekijät mukana. Tai esim niin, että pyörät on piilotettu myöhemmin (kaikki kumien tyhjennykset yms yksityiskohdat). Tai niin, että joku muu kuin tekijä on hoitanut peittelyn. Jos joku on tiennyt, että lähiomainen on tehnyt rikoksen ja ottanut tehtäväksi suojella. Lopussa täälläkin esiintynyt epäily yhdestä lähitalon pojasta tekijänä ja muista perheenjäsenistä peittelijöinä kuulostaa uskottavalta. Peittely vaikuttaa järjestelmälliseltä ja tarkalta. Siihen sopisi hyvin, että useampi henkilö tulisi paikalle peittelemään jo tehtyjä tekoja.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Lisätään tähän vielä jutun syyttäjän, Viljo Laaksosen vastaus, kun Jorma Palo kysyi asiaa isäpuoleltaan:

SCYTHE: 12. Tulilahden jutun syyttäjä Viljo Laaksonen oli todennut ettei hän usko Holmströmin syyllisyyteen. Siihen ei uskonut myöskään aina kuolemaansa saakka Holmströmin puolustusasianajaja Holger Strömberg. Oikeuden puheenjohtaja Erik Granfelt ei olisi tuominnut Holmströmia silloin tiedossa olleiden hatarien aihetodisteiden perusteella.

Palon kirjan mukaan Jorma Palo kysyi asiaa suoraan isäpuoleltaan Viljo Laaksoselta, joka oli jutussa syyttäjänä, ja tämä oli vastannut: "Tottakai Holmström on syyllinen. Mitä muuta kuvittelet? Kuka muu murhat olisi voinut tehdä?". Tämä oli siis syyttäjän oma suora vastaus suoraan kysymykseen Palon kirjan mukaan. (Jorma Palo: Bodomin arvoitus, sivu 89.) Välikäsien kautta on voinut tulla muunlaista tietoa, mutta syyttäjä Viljo Laaksosen oma vastaus on ollut tuo Palon kirjan mukaan.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Scythe kirjoitti: ......
Hämmästelet ja ihmettelet, miksi niin moni ei ole kannallasi ja pidä R.H:ta syyllisenä. Joudut elämään sen asian kanssa, että esimerkiksi monet paikkakuntalaisistakaan eivät pidä. ......

......
Tosiaan aivan rehellisesti ihmettelen sitä. Ei se silti mikään ongelma ole. Totesin vain. Kyllä se minulle hyvin sopii - olen vain itse eri mieltä.

Ajattelen, siis olen olemassa! 8) :x
John Doe
Christopher Lorenzo
Viestit: 1591
Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 3:28 pm
Paikkakunta: Desert Island

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja John Doe »

Katsoppas Sariola sen saman kirjan seuraavaa sivua!Siellä sanotaan näin: "Illalla äiti järjesti itsensä kahdestaan minun kanssani,tilanne,jota yritin välttää kaikin voimin.Hän halusi sanoa jotakin,jota muut eivät saaneet kuulla: VILJO SANOI MINULLE YHTENÄ ILTANA SÄNGYSSÄ,ETTEI HÄN USKO SEN HOLMSTRÖMIN SYYLLISYYTEEN." 8) Niin että voisitko ystävällisesti lopettaa tuon "valikoivan" lainailun ja turhan jankkaamisen samoista asioista.Kuten huomaat,joku muukin osaa ja pystyy tarkistamaan asioita,jopa melko nopeasti tarvittaessa,niin että lopeta trollaus tässä asiassa. 8)
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

John Doe kirjoitti:Katsoppas Sariola sen saman kirjan seuraavaa sivua!Siellä sanotaan näin: "Illalla äiti järjesti itsensä kahdestaan minun kanssani,tilanne,jota yritin välttää kaikin voimin.Hän halusi sanoa jotakin,jota muut eivät saaneet kuulla: VILJO SANOI MINULLE YHTENÄ ILTANA SÄNGYSSÄ,ETTEI HÄN USKO SEN HOLMSTRÖMIN SYYLLISYYTEEN." 8) Niin että voisitko ystävällisesti lopettaa tuon "valikoivan" lainailun ja turhan jankkaamisen samoista asioista.Kuten huomaat,joku muukin osaa ja pystyy tarkistamaan asioita,jopa melko nopeasti tarvittaessa,niin että lopeta trollaus tässä asiassa. 8)
Mutta tuo on jo toisen käden tietoa. Tuon edellisen vastauksen Palo on saanut suoraan isäpuoleltaan. Jälkimmäisessä tapauksessa tieto on kiertänyt - se ei ole suoraa tietoa. Siinä voi olla mukana jo tulkintaa. Että näin! Myöntänet tämän todeksi. Jos minulla on tästä oma mielipide, niin voin sen sanoa, eikä se ole ainakaan tarkoitettu trollaukseksi. Olen lukenut kyllä molemmat kohdat. Suora vastaus suoraan kysymykseen on mielestäni paljon luotettavampi.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Täällä on esitetty ajatus, että Arne H:n matka Itä-Suomeen olisi vain hänen omien puheidensa varassa. Niin ei ole, myös poliisi on sitä mieltä, että RH oli tavannut Arne-veljensä ja liikkunutkin hänen kanssaan yhdessä Itä-Suomessa. Ainakin Jermon kirjan mukaan. Poliisin tietoja ei eritellä tarkemmin, esim. mistä ja miten he olivat tietonsa hankkineet.

Tutkijat jopa päätyivät laskelmiin, että Runar Holmström oli tällä toisella matkallaan viipynyt Heinävedellä ja sen ympäristössä kymmenkunta vuorokautta. Hän oli tällöin tavannut Arne-veljensä ja liikuskellut jonkin aikaa tämän seurassa.

Mielestäni tämä tieto vaikuttaa luotettavalta.
Lukittu