Vinca-kellon arvoitus

[Norsula]

MIten tämä voi päätyä yhtään mihinkään tulokseen jos uhrien DNA:t ovat vain poliisilla, eivätkä suostu yhteistyöhön?

[strangelove]

MIten tämä voi päätyä yhtään mihinkään tulokseen jos uhrien DNA:t ovat vain poliisilla, eivätkä suostu yhteistyöhön?

Osittaiset DNA-profiilit löytyvät kyllä etp:stä.

[Mariacka]

Osittaiset DNA-profiilit löytyvät kyllä etp:stä.

Osittaiset?

Voi olla aika vaikeaa verrata kellon sekoitusverta osittaisiin profiileihin. Tuntuu erikoiselle, jos tällä tavoin saataisiin luotettavaa vertailutietoa. KRP:n tutkimuksessa pystyttiin kuitenkin vertaamaan kokonaisiin DNA-profiileihin.

[strangelove]

Osittaiset DNA-profiilit löytyvät kyllä etp:stä.

Osittaiset?

Voi olla aika vaikeaa verrata kellon sekoitusverta osittaisiin profiileihin. Tuntuu erikoiselle, jos tällä tavoin saataisiin luotettavaa vertailutietoa. KRP:n tutkimuksessa pystyttiin kuitenkin vertaamaan kokonaisiin DNA-profiileihin.

Ja siksi se olisikin syytä tutkia...

[teemu]

^^^On kova uusi tieto, että tietyn entisen pääepäillyn jäämistöstä löytyneen kellon kuoresta on saatu verinäyte, jonka DNA sopii Bodomjärven murhauhrien sekoitustyyppiseen vereen. Toisaalta, tieto kuulostaa niin sopivalta, että pieniä varauksia nousee mieleen sen johdosta. Kuitenkin kellolöytöön sisältyy tutkimisen arvoinen yhteys, oli esine Hans Assmannin itse leiristä ottama tai hänelle muuten joutunut.

Murhapaikan esineisiin (teltta, kengät ja tyynyliina) jääneistä jäljistä on tunnistettu viiden henkilön DNA:ta, joista tyynyliinaan jäljen jättänyt mies on tuntematon. Tunnetut ovat Björklund, Boisman, Gustafsson ja Mäki. Tutkinnanjohtajan mukaan murhateltasta ei tunnistettu ulkopuolisen henkilön DNA:ta. Tämä lienee tarkoittanut muita DNA-näytteen antaneita kolmea henkilöä, jotka on mainittu ETP:ssä. Heidän joukossaan oli armeijasta helluntailomaa saanut Björklundin aikaisempi seurustelukumppani, jonka alibia tukee häneen sopivan DNA-löydöksen puuttuminen rikospaikan esineistä, tyynyliina mukaan lukien.

KRP ja brittilaboratorio määrittivät polulta, teltan III-sivun edestä löytyneen, tuntemattoman tyynyliinan spermajäljistä osittaisen DNA-tunnisteen, joka poikkesi selvästi kaikkien neljän retkeläisen yksilöllisistä DNA-tunnisteista. Liina, DNA-jäämineen tosiasiassa osoitti ulkopuolisen, tuntemattoman henkilön olleen paikalla.

Mitä muuta tietoa hänestä on olemassa? Esim. onko tätä viidettä DNA:ta teltassa vai ei? Tietyin edellytyksin vastaus on kyllä. Tällöin otaksutaan, ettei teltassa ole kenenkään kuudennen, myös tuntemattoman henkilön DNA:ta, vaan jos vierasta ainesta ylimalkaan on, niin se on tyynyliinamieheltä peräisin.

Em. kyllä-vastaus perustuu siihen, että spermatahrojen DNA:ssa on varmuudella yksi ja vain yksi DNA-tekijä – alleeli – jota ei ole kenelläkään neljästä uhrista. Tämä uhreille kuulumaton alleeli on havaittu kahdesta eri teltan sekoitustyyppisestä verijäljestä, joista toinen sisältää pääasiassa Gustafssoniin sopivaa ja toinen Boismaniin sopivaa verta. Teltan veritahroissa on siten todettavissa ulkopuolista DNA:ta, vaikka vain vähän. Tälle voi antaa useanlaisia merkityksiä.

Molemmissa verijäljissä on kosketustyyppisiä kohtia, jotka ovat voineet syntyä teltan ulkopuolelta käsin. Jäljet ovat teltan eri päissä. Niiden tulkinta voi olla, että itsensä tai vaatteensa omaan DNA:ta sisältävään ainekseen (vereen tai spermaan) ja uhrien vereen tahrinut ulkopuolinen henkilö on kierrellyt telttaa ja koskettanut sitä. Teltalla on nähty henkilö, joka todistajien mukaan laskeutui rantaan. Mahdollisesti juuri hän on jättänyt jäljet, muttei siitä ole tarkempaa näyttöä. Kenties nämä jäljet jättänyt mies oli murhaaja, muttei siitäkään ole sitovaa todistetta.

Jos em. viides henkilö olisi ottanut teltalta Urhon nyttemmin tutkiman kellon, hän olisi vahingossa voinut tahria sen vereen. Siinä tapauksessa kellonkuoren kuivuneesta veritahrasta saattaa löytyä sama poikkeava alleeli, joka on analysoitu teltan verijäljistä. Asian selvittämisen kannalta tällainen löytö vahvistaisi yhteyttä kellon ja murhapaikan välillä. Jään odottamaan Urhon tutkimusten edistymistä.

Jos tulosten valmistumisen jälkeen Hans Assmannin rooli yhä epäilyttää, niin alibiin perustuvaa käsitystä hänen poissaolostaan rikospaikalta voi tarkentaa eristämällä hänen poliisilla olevista vaatteistaan ihmisperäistä ainesta, kuten ihokarvoja, marraskettä tai kuivuneita nestetahroja (esim. hikeä, verta tai spermaa), ja vertaamalla näiden DNA:ta murhapaikan tyynyliinasta saatuun. Tämän voi luonnollisesti tehdä vain KRP, ellei se joskus palauta Hans Assmannin vaatteita hänen omaisilleen. Aika näyttää.

[strangelove]

^^^On kova uusi tieto, että tietyn entisen pääepäillyn jäämistöstä löytyneen kellon kuoresta on saatu verinäyte, jonka DNA sopii Bodomjärven murhauhrien sekoitustyyppiseen vereen. Toisaalta, tieto kuulostaa niin sopivalta, että pieniä varauksia nousee mieleen sen johdosta. Kuitenkin kellolöytöön sisältyy tutkimisen arvoinen yhteys, oli esine Hans Assmannin itse leiristä ottama tai hänelle muuten joutunut.

Murhapaikan esineisiin (teltta, kengät ja tyynyliina) jääneistä jäljistä on tunnistettu viiden henkilön DNA:ta, joista tyynyliinaan jäljen jättänyt mies on tuntematon. Tunnetut ovat Björklund, Boisman, Gustafsson ja Mäki. Tutkinnanjohtajan mukaan murhateltasta ei tunnistettu ulkopuolisen henkilön DNA:ta. Tämä lienee tarkoittanut muita DNA-näytteen antaneita kolmea henkilöä, jotka on mainittu ETP:ssä. Heidän joukossaan oli armeijasta helluntailomaa saanut Björklundin aikaisempi seurustelukumppani, jonka alibia tukee häneen sopivan DNA-löydöksen puuttuminen rikospaikan esineistä, tyynyliina mukaan lukien.

KRP ja brittilaboratorio määrittivät polulta, teltan III-sivun edestä löytyneen, tuntemattoman tyynyliinan spermajäljistä osittaisen DNA-tunnisteen, joka poikkesi selvästi kaikkien neljän retkeläisen yksilöllisistä DNA-tunnisteista. Liina, DNA-jäämineen tosiasiassa osoitti ulkopuolisen, tuntemattoman henkilön olleen paikalla.

Mitä muuta tietoa hänestä on olemassa? Esim. onko tätä viidettä DNA:ta teltassa vai ei? Tietyin edellytyksin vastaus on kyllä. Tällöin otaksutaan, ettei teltassa ole kenenkään kuudennen, myös tuntemattoman henkilön DNA:ta, vaan jos vierasta ainesta ylimalkaan on, niin se on tyynyliinamieheltä peräisin.

Em. kyllä-vastaus perustuu siihen, että spermatahrojen DNA:ssa on varmuudella yksi ja vain yksi DNA-tekijä – alleeli – jota ei ole kenelläkään neljästä uhrista. Tämä uhreille kuulumaton alleeli on havaittu kahdesta eri teltan sekoitustyyppisestä verijäljestä, joista toinen sisältää pääasiassa Gustafssoniin sopivaa ja toinen Boismaniin sopivaa verta. Teltan veritahroissa on siten todettavissa ulkopuolista DNA:ta, vaikka vain vähän. Tälle voi antaa useanlaisia merkityksiä.

Molemmissa verijäljissä on kosketustyyppisiä kohtia, jotka ovat voineet syntyä teltan ulkopuolelta käsin. Jäljet ovat teltan eri päissä. Niiden tulkinta voi olla, että itsensä tai vaatteensa omaan DNA:ta sisältävään ainekseen (vereen tai spermaan) ja uhrien vereen tahrinut ulkopuolinen henkilö on kierrellyt telttaa ja koskettanut sitä. Teltalla on nähty henkilö, joka todistajien mukaan laskeutui rantaan. Mahdollisesti juuri hän on jättänyt jäljet, muttei siitä ole tarkempaa näyttöä. Kenties nämä jäljet jättänyt mies oli murhaaja, muttei siitäkään ole sitovaa todistetta.

Jos em. viides henkilö olisi ottanut teltalta Urhon nyttemmin tutkiman kellon, hän olisi vahingossa voinut tahria sen vereen. Siinä tapauksessa kellonkuoren kuivuneesta veritahrasta saattaa löytyä sama poikkeava alleeli, joka on analysoitu teltan verijäljistä. Asian selvittämisen kannalta tällainen löytö vahvistaisi yhteyttä kellon ja murhapaikan välillä. Jään odottamaan Urhon tutkimusten edistymistä.

Jos tulosten valmistumisen jälkeen Hans Assmannin rooli yhä epäilyttää, niin alibiin perustuvaa käsitystä hänen poissaolostaan rikospaikalta voi tarkentaa eristämällä hänen poliisilla olevista vaatteistaan ihmisperäistä ainesta, kuten ihokarvoja, marraskettä tai kuivuneita nestetahroja (esim. hikeä, verta tai spermaa), ja vertaamalla näiden DNA:ta murhapaikan tyynyliinasta saatuun. Tämän voi luonnollisesti tehdä vain KRP, ellei se joskus palauta Hans Assmannin vaatteita hänen omaisilleen. Aika näyttää.

Aamen! Kunpa täällä muutkin kykenisivät vastaavanlaiseen asialliseen pohdiskeluun.

Voisikohan esim. vanhoista postimerkeistä saada vielä eristettyä Assmannin DNA:ta?

[Wagner]

On kova uusi tieto, että tietyn entisen pääepäillyn jäämistöstä löytyneen kellon kuoresta on saatu verinäyte, jonka DNA sopii Bodomjärven murhauhrien sekoitustyyppiseen vereen. .

Hyvin mielenkiintoinen tieto: jos 2^16 eli 32*1024 emästä osuu osittaisnäytteessä kohdilleen, voisi olettaa olevan syytä koodata koko dna/rna irtonäytteiden osalta.

[papillon]

Liina, DNA-jäämineen tosiasiassa osoitti ulkopuolisen, tuntemattoman henkilön olleen paikalla.

Mielestäni ei osoita, se osoittaa vain sen että kyseisessä liinassa on tuntemattoman henkilön dna ta, mutta mitään se ei kerro siitä oliko ko. henkilö paikalla, ja jos oli niin milloin.
Liinan reitti niemelle on sekin arvoitus. Se on voinut olla siellä vallan mainiosti jo ennen retkeilijöitä, tai sitten ei.

[kukkuu]

Liina, DNA-jäämineen tosiasiassa osoitti ulkopuolisen, tuntemattoman henkilön olleen paikalla.

Mielestäni ei osoita, se osoittaa vain sen että kyseisessä liinassa on tuntemattoman henkilön dna ta, mutta mitään se ei kerro siitä oliko ko. henkilö paikalla, ja jos oli niin milloin.
Liinan reitti niemelle on sekin arvoitus. Se on voinut olla siellä vallan mainiosti jo ennen retkeilijöitä, tai sitten ei.

Samaa mieltä.

[teemu]

^^Liina löytyi teltasta kiinni, Lönnbergin muistikirjan mukaan. Kukaan retkeläisten perhekunnista ei tunnistanut sitä, eikä kukaan tiennyt sen tuomisesta paikalle. Leiriytyneiden kannalta se olisi ollut vieras, likainen roska, jos olisi ollut maassa telttapaikalla jo heidän tullessaan. Sitä ei epäilemättä olisi jätetty teltan ikkunan alle. Niinpä sen on mitä ilmeisimmin myöhemmin tuonut teltalle joku tuntematon, oli liina hänen omia varusteitaan tai ei. Voi kysyä syytä, ja saada palstoilla vastauksen, mutta varmuutta ei ole, näillä tiedoin. Ulkopuolisen käynnistä liina kuitenkin todistaa, tosiasiassa, mielestäni.

Jokin eläin on toki voinut siirtää maastosta löytämäänsä liinaa ja jättää sen sattumalta teltan luokse, vaikka se vaihtoehto tuntuu epätodennäköiseltä. Liinasta tavattu lehtivihreä on voinut siirtyä siihen leiripaikan kasveista, jos liinan päälle on tallattu, esim. kiireessä. Liinan ei ole tarvinnut olla maastossa pitkään lehtivihreän tarttumisen vuoksi, vaan tyynynpäällinen on voinut olla sen leiriin tuoneen ulkopuolisen omia varusteita, ja pudonnut siihen, mistä se löydettiin.

Kiinnostava sattuma siis on, että liinassa on ollut verta, jonka veriryhmä ei sovi retkeläisiin, ja vierasta dna:ta, jonka retkeläisten yhdistetystä DNA:sta poikkeava ainoa erityispiirre (alleeli D3/14) löytyy myös teltan kahdesta sellaisesta kosketusverijäljestä, joissa on useamman kuin yhden henkilön DNA:ta. Nämä teltan ylimääräiset alleelit voivat toki olla lähtöisin jostain muusta kuin liinan tuoneesta tai liinaan dna:nsa jättäneestä henkilöstä. Ne voivat myös olla myöhempää kontaminaatiota.

Nyt odotan, löytyykö sama alleeli myös kellon kuoressa olleesta veritahrasta. Saksalaislaboratorio näkyi ETP:n taulukoiden mukaan esittävän näitä ylimääräisiä alleeleja sekoitustyyppisen DNA:n osalta. Onko Urhon käyttämä laboratorio sama kuin KRP:n käyttämä?

Kiinnostava toinen yhteensattuma on, että löytyneen tuntemattoman liinan lisäksi teltan vieressä on aamulla nähty tuntematon hahmokin. Liina on voinut jäädä häneltä löytöpaikkaansa, mutta mistäpä sen tarkemmin tietää, kun ei ole voitu kysyä, eikä tehdä DNA-vertailua. Aivan hyvin liinan on voinut tuoda joku muu tuntematon, jonka henkilöllisyyttä en ryhdy arvailemaan. Paikka oli avoin tulla ja mennä koko yön, ja säännöllisesti käytetyt kulkureitit maalla ja järvellä johtivat lähikyliin. Kaikkia kävijöitä tuskin tunnetaan, tämän yhden tuntemattoman hahmon lisäksi.

Mitä tulee kirjemateriaalin DNA-jälkiin, niin nuolluista merkeistä ja liimareunoista voi yrittää määrittää syljessä ollutta DNA:ta. Kenttäpostikortit taidettiin leimata ilman merkkiä, mutta ehkä jostain löytyy Hans Assmannin lähettämän kirjeen kuori, jota pääsee testaamaan.

[papillon]

^ No, ei Nilssi tunnustanut vuonna 60 citruslikööriäkään mukana olleen eikä pilsnereitä kai vieläkään. Kukahan ne sitten sinne roudasi ?

Olettaa voi ja spekuloida, tottakai. En itsekään jättäisi moista riepua teltan kulmille, potkaisisin pusikkoon.

Mutta edelleenkään ei ole selvyyttä siitä miten liina niemeen tuli, koska se tuli, kuka sitä viimeksi siirsi ja milloin ennenkuin Lönnberg sen sijainnin muistikirjaansa raapusti.

[kukkuu]

^^

Veritahroja löytyi liinan keskeltä ja pisaroita löytyi kulmasta sekä kosketusjälkiä kuminauhan leikkauspinnoilla. Liina löytyi sidottuna.

Siis tämä ulkopuolisen tekijän paikalle tuoma liina on ollut avoinna tekojen aikana ja sen jälkeen hän on sitonut sen ja jättänyt paikalle. Ei kovin uskottavaa. Muistetaan myös, ettei vuoden 2005 tutkimuksissa liinasta edes pystytty toteamaan ihmisen verta. Täten poissulkevaa metodia ei voi käyttää tässä tilanteessa. Veri on voinut olla vaikka eläimestä.

[kukkuu]

^ No, ei Nilssi tunnustanut vuonna 60 citruslikööriäkään mukana olleen eikä pilsnereitä kai vieläkään. Kukahan ne sitten sinne roudasi ?

Tuskin vanhemmat ovat edes olleet tietoisia lastensa "omistamista" rievuista.

[Mariacka]

Muistetaan myös, ettei vuoden 2005 tutkimuksissa liinasta edes pystytty toteamaan ihmisen verta. Täten poissulkevaa metodia ei voi käyttää tässä tilanteessa. Veri on voinut olla vaikka eläimestä.

Ei ole varmaa, että edes 60-luvulla liinasta pystyttiin toteamaan ihmisen verta. Seerumlaitoksessa tehty presipitiinikoe osoitti vain ihmisen valkuaisen.

Veriryhmää ei myöskään tunnistettu.

[papillon]

Pikku kiireessä kysäisen vielä että eikös se liina saatu jotenkin kytkettyä johonkin epäiltyyn, oliko Luoma tms?
Äiteen tekemä vai miten se oli? Jotain semmoista.
Voi sitä tälläistäkin muistella, ei se ole mahdotonta. Pitääkö se paikkansa, on eri asia.