Puhuiko Marjatta totta?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5980
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja awa » Ti Syys 22, 2009 10:47 pm

Olen papillonin kanssa samoilla linjoilla. Tämä vaatii hieman pohdiskelua. Ja ensin on selvitettävä tuo telttapaikan sijainti.

Mutta mikäli oltiin matkalla pyörien kanssa, niin miksi ei ajettu teitä ja polkuja pitkin? Sekoittuuko Mrjatalla liikkuminen alueella illan aikana yleensä ja matka murhaniemelle seuraavana aamuna?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja papillon » Ti Syys 22, 2009 10:58 pm

Jotenkin tuntuu kummalliselta tuo pollareiden kuulustelumeininki, toinen saa sanoa että puunrunkoa pitkin vaan mentiin niin pyörien kanssa, pollarit vaan nyökyttelee että taitavaa on ollut , kuin Sirkus Sariolan Klovnin temppuilu.

Toinen taas saa runoilla ihan rauhassa että tässä minäpoika otin aurinkoa ja venttailin kaveria ja tuolla se viiletti se kello kuuden mies finnit punoittaen.

Siihen taas pollarit että olet sinä vaan semmoinen Teräsmies ettei siinä haittaa tuo puoli metriä kallionharjaakaan kun olet havaintojas tehnyt, olet aika poika, kiva tuntea röngtenkatseen haltija.

Kolmas veijari saa taas kertoa milloin uineensa ja milloin ei ja toisen kerran taas juoneensa citrusta ja toisen kerran ei ole semmoisesta kuullutkaan.

Ja pollari kysyy sitten vaan että mutta alakertaan et kajonnut kumminkaan?

Ei, mitään ei selvitetetä, kyseenalaisteta vaan kirjataan ylös ja vaihdetaan aihetta perhana. Uskomatonta.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Oulunmies
Matlock
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja Oulunmies » Ke Syys 23, 2009 12:28 am

Kyllä nuo NG:n kuulustelut ja muutamien muidenkin ovat luonteeltaan enemmän kuunteluita kuin kuulusteluja sanan varsinaisessa merkityksessä. Ristiriitaisuuksiin ei palata oikeastaan ollenkaan.

pasi
Matlock
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja pasi » Ke Syys 23, 2009 10:04 am

strangelove kirjoitti:Siksi puolueettoman käräjäoikeuden lausunto onkin hyvin merkittävä.
Käräjäoikeusko mielestäsi puolueeton? Johan lakikin edellyttää tuomioistuimelta puolueellisuutta rikosasiassa, ja esim. syytetyn ja todistajan asema rikosoikeudenkäynnissä on aivan erilainen.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2595
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Puhui Marjatta kakkaa...

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ke Syys 23, 2009 12:32 pm

1960 Kunnarlantieltä kääntyi tie padolle, pato oli muistaseni tuolloin noin 60 cm leveä.
Dahlbyn maiden aita ulottui kanaaliin saakka padon vieressä.
Suunnileen nykyisen Kellonummen risteystä vastapäätä oli Dahlbyn portti.

KRP:lle osoittamassaan piirroksessa on merkitty talo, metsää ja teltan paikka.
Lähellä rantaa kohdassa, missä on merkitty kasvavan kuusimetsää, oli pieni verkkomaja.
Telttapaikka osuisi kartan mukaan jotakuinkin ennen kanaalia olevaan jokisuistoon. :lol:

Lehminitty oli varsin vetinen, piikkilangat ulottuivat kauas kaislikkoon nykyisen läntisen uimarannan alueella. Myös alueesta eteenpäin murhapaikan suuntaan kulkeva ranta oli hyvin vesiperäsistä ja pusikkoista aina kalliorannan alkuun saakka.

Aiheesta aiemmin pohdittua [minfo/07]:

Minusta Marjatta olisi voinut tehdä hieman lennokkaamman stoorin ja kertoa seurueineensa joutuneensa Bodomille 5.6.1960 aivan sen vuoksi, että voimakas länsituuli mahdollisesti ajoi Silja Reginan aina Oittaan kaatopaikalle saakka, jossa se vieläkin toimii sianlantaan upotettuna kappelina.

Matka tietysti jatkui Oittaan leirintäelueelle, jota sitäkään ei silloin vielä ollut ja luonnollisesti siitä eteenpäin länsituulessa levitoiden Dahlbyn pihaan, jossa paistoivat Wihlhelmejä ja tyynnyttivät näiden kuorilla parit aluetta vahtineet dobbermannit isäntineen.

Saatuaan tekstarin Nisseltä seurue pyysi heitä vierailulle ja teki vielä itse vastavierailun Hästholmeniin, kunnes tuli pimeää ja palasivat jatkamaan makkaranpaistoa. Siinä yön nukuttuaan kävivät katsomassa naapuriseuruetta, jonka joku oli pistänyt kylmäksi, kohauttelivat kohmeisia hartioitaan ja palasivat pakkaamaan kamansa, olihan Wilhelm loppu ja hieman hatutti se, että naapuriseurue oli nousemassa maineeseen tultuansa 75% murhatuiksi.

Aamupalaksi paistettiin vartaassa Oittaan lehmihakaa vartioinut sonni.

Dobbermannit ja Dahlbyn isäntä vilkuttivat iloisesti tassuillaan ja hännillänsä ja seurue kaikkosi puunrungoksi luulemansa anakondaa pitkin yli Bodomin kanaalin, meni himaan ja unohti kaiken neljäksikymmeneksi viideksi vuodeksi.

Sen pituinen se.


8)

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja papillon » Ke Syys 23, 2009 7:26 pm

Kartsa68 kirjoitti:Lahden toisella puolenhan teltat ovat. NG:hän kertoi 2000-luvun kuulusteluissa nimenomaan pohjoisesta ja eteläisestä niemestä ensi kertaa. Siis Sepin kanssa vierailleensa "kalapoikien" luona. Videolla piirsi kuvan tuomiselle, onkohan tuota piirustusta saatavilla?

Etsitään, tämä piirros se tuskin on, mutta siinä on kuulustelussa nilsin tuhertamana Kiskaukon mökki, Rantaojantie, vesilaitos ja kartanolta tuleva vaatimattomampi tie, polku teltta jne.
Eli noinko se oli sillon -60 , Waakku? Rantaojantie oli valtaväylä verrattuna kartanon suuntaan?

Kuvassa on tämä pieni yksityiskohta teltan kohdalla, mitä se meinaa? :

Kuva
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2826
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja strangelove » Ke Syys 23, 2009 8:11 pm

Ohimennen voisin kertoa, että keskustelin tässä hiljattain erään Kyllikki Saaren juttua tutkineen poliisin kanssa. Hänoli aikoinaan perehtynyt myös Bodomiin, käynyt läpi asiakirjoja ja keskustellut mm. Gösta Lönnbergin ja Knut Aasin kanssa. Hän piti tätä Gustafssonin syyttelyä kaukaa haetulta, ja samoin pititvät hänen mukaansa myös Lönnberg ja Aas. Kaikki olivat vakuuttuneita Gustafssonin syyttömyydestä. Hänen mukaansa vähälle huomiolle jätettiin se, että Gustafsson näytti liki 100 % varmuudella olleen teltassa hyökkäyksen tapahtuessa. Lisäksi tavaroiden häviäminen kummastutti. Miksi ja mihin Gustafsson on hävittänyt myös rahat ja rekisteriotteen? Se ei ole lainkaan loogista. Kyllikin jutussa tavarat vei fetisistinen henkilö, eli siis tuo murhaaja jonka henkilöllisyydestä hän oli varma. Eräs rikospsykologian asiantuntija profiloi Bodomin murhaajan ja tuo profiili ei todellakaan täsmännyt Gustafssoniin. Enempää ei ole lupa kertoa.

Myöskään kioskimiestä tämä tutkija ei pitänyt tekijänä. Hän sanoi arvoituksellisesti, että "kaikki ei vain täsmännyt hänen kohdallaan".

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2595
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ke Syys 23, 2009 10:13 pm

Papi: piirros on aika omalaatuinen, mahdollisesti yksi rakennuksista oli heinälato suunnilleen 100 metriö OK:n väitetyn oleskelupaikan kohdalta lounaaseen, mäentöyräällä lähellä läheisintä parkkipaikkaa.

Melko varmaa on, ettei NG ole kuultaessa tarkoin enää muistanut 45 vuoden takaista maisemaa.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Anile
Matlock
Viestit: 772
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 2:30 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja Anile » To Syys 24, 2009 8:38 am

papillon kirjoitti:Jotenkin tuntuu kummalliselta tuo pollareiden kuulustelumeininki, toinen saa sanoa että puunrunkoa pitkin vaan mentiin niin pyörien kanssa, pollarit vaan nyökyttelee että taitavaa on ollut , kuin Sirkus Sariolan Klovnin temppuilu.

Toinen taas saa runoilla ihan rauhassa että tässä minäpoika otin aurinkoa ja venttailin kaveria ja tuolla se viiletti se kello kuuden mies finnit punoittaen.

Siihen taas pollarit että olet sinä vaan semmoinen Teräsmies ettei siinä haittaa tuo puoli metriä kallionharjaakaan kun olet havaintojas tehnyt, olet aika poika, kiva tuntea röngtenkatseen haltija.

Kolmas veijari saa taas kertoa milloin uineensa ja milloin ei ja toisen kerran taas juoneensa citrusta ja toisen kerran ei ole semmoisesta kuullutkaan.

Ja pollari kysyy sitten vaan että mutta alakertaan et kajonnut kumminkaan?

Ei, mitään ei selvitetetä, kyseenalaisteta vaan kirjataan ylös ja vaihdetaan aihetta perhana. Uskomatonta.
Luulisin, että tämä johtuu ihan vain siitä, että tapahtumista on jo niin kauan aikaa.
Siis, eihän kuulusteltujen tarkoitus ole tarjota poliisille ristiriidaton ja aukoton kertomus tapahtumista vaan sehän on poliisin tehtävä selvittää miten asiat todellisuudessa tapahtuivat. Näissä kuulusteluissa on ilmeisesti vain haluttu selvittää muistikuvia. Jos poliisi olisi alkanut vaatia ristiriidatonta kertomusta, niin jotkut asiat olisivat saattaneet kadota kuulusteltujen muistista tai muuttua olennaisesti ja silloin jokin ratkaiseva pieni muistonsirpale olisi voinut jäädä kertomatta.
Jos aikaa kulunut kymmeniä vuosia, niin muistot eivät enää ole missään loogisessa järjestyksessä mutta jotkut yksityiskohdat sen sijaan voivat pitää paikkansa. Eivät aina kuitenkaan.

Järkevää olisi vaatia ristiriidatonta kertomusta siinä tapauksessa, että olisi syytä uskoa, että kuulusteltava tietoisesti valehtelee mutta ilmeisesti Marjatan kohdalla poliisilla ei ole syytä uskoa niin.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja yövuoro » To Syys 24, 2009 10:27 am

Papillon,
sivu 98 Gustafssonin piirros, josta nostit teltan yksityiskohdan.
Saattaisi meinata teltan edessä olevia kenkiä ja
kahta puuta prätkät sivullaan.
Silmä teki alkuun tepposet ja luetti aivoille päiväyksen kuudes kynmenettä. :)
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5980
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja awa » To Syys 24, 2009 12:20 pm

Anile kirjoitti:Järkevää olisi vaatia ristiriidatonta kertomusta siinä tapauksessa, että olisi syytä uskoa, että kuulusteltava tietoisesti valehtelee mutta ilmeisesti Marjatan kohdalla poliisilla ei ole syytä uskoa niin.
Olen samaa mieltä. Olisikin ollut mielenkiitoista kuulla se kertomus, minkä Marjatta olisi kertonut verihelluntaina vuonna 1960. Asiat olisivat tuolloin olleet tuoreessa muistissa. Nythän aika ja unohdus on tehnyt tehtävänsä. Kokonaan hatusta keksittyyn tarinaan en usko.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

konsta
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4642
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja konsta » La Syys 26, 2009 12:12 pm

Anile kirjoitti:
Järkevää olisi vaatia ristiriidatonta kertomusta siinä tapauksessa, että olisi syytä uskoa, että kuulusteltava tietoisesti valehtelee mutta ilmeisesti Marjatan kohdalla poliisilla ei ole syytä uskoa niin.
Eikös tässä ole selkeä kehäpäätelmän vaara: toivotaan, että todistaja puhuukin totta, erityiseksi siksi, että on tullut vastaavia syötteitä jo aiemmin. Lähtökohta on siis tämä, joten todistaja saa heittää aivan kuinka uskomatonta lööperiä, koska hänen ei uskota tietoisesti valehtelevan(nyt Ainilen viestistä ei vielä käynyt selville mitä tämä tarkoittaa, eli muistaako väärin, vai onko vain latvasta vähän laho?)

Pahaa pelkään, että Anile on ainakin osittain oikeassa ja siksi tuollainen farssi Marjatan todistuksesta nähtiin oikeudessa. Mutta siinä Anile ei voisi olla enempää väärässä, että todistajalta ei vaadittaisi ristiriidatonta lausuntoa. Jos ristiriidatonta lausuntoa ei pystytä antamaan, niin todistus on arvoton, kuten hyvin nähtiin oikeudessa.

Eli tästä kaikesta herää yksi tärkeä kysymys: miksi Marjtta kelpasi kuitenkin niin merkittäväksi todistajaksi, että jopa syytteen kertaalleen kirjoitetut perustelut kirjoittettiin viime metrillä vielä uusiksi? Ikäänkuin kuin koko tutkinta olisi saanut merkittävimmän todisteensa juuri kahden viikon "väliajalla" jossa lähes kaksi vuotta myöhässä ollutta oikeusistuntoa valmisteltiin? Mm tätä Jyväskylän kihlakunnansyyttäjä kehtaisi ihmetellä julkisuudessa ääneen, joutuen lopulta apulaisvaltakunnansyyttäjän nuhtelun kohteeksi ja vähän myöhemmin erosi virastaan.

Oliko Marjatta lopulta vain "alibi" koko pieleen menneelle tutkinalle? Eli: katsokaa nyt koko Suomen kansa, vaikka emme löytäneet yhden ainokaista todistetta, olimme koko ajan oikeassa? Olisko ilman Marjattaa syyttäjä esittänyt heti alussa syyteoikeuden vanhenemista, säästyäkseen pahemmalta nolaukselta(kakkossyttäjä esitti tätä mahdollisuutta pääuutisten haastattelussa). Jos näin oli, niin Nissen on syytä olla olla kiitollinen juuri Marjatalle, koska Marjatta olisi omalta osaltaan ollut paljastamassa Suomen rikoshistorian ehkä tyhjintä kättä, pokeripelissä joka tosiaan pelattiin loppuun asti.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Syys 26, 2009 12:53 pm

Ja konstan mielestä ei olut mitään syytä käydä oikeudenkäyntiä.

Konstan mielestä kaikkien muiden kertomukset ovat tuubaa, tai vähintäänkin paskaa, mutta "Herra Kuninkaan", idolinsa Gustafssonin tarinoihin on syytä uskoa satakympillä, tai muuten helähtää, nimittäin konstan sanainen arkku.

Gustafssonin, jos kenen kertomuskiin on kaikkein vähiten syytä uskoa, sillä niin paljon ristiriitoja noissa kertomuksissa on, ettei Topeliuskaan olisi moiseen pystynyt.

Voitko kerto konsta, mistä idolisi tiesi, ettei ole tappanut tovereitaan?

Voitko todellakin olla varma, ettei Gusse näytellyt vakavemmin loukkaantunutta, kuin oolikaan, sillä nykyisilla tutkimustuloksilla, hänellä ei todettu olleen aivoruhjeesta merkkiäkään, joka olisi ollut edelletyksenä noin pitkään tajuttomuuteen.

Kyllä Marjatan kertomukseen on enemmän uskominen, kuin Topel.. anteeksi, Gustafssonin

Ei Marjatta ole varmaankaan halunnut julkisuutta, sillä olisihan tuota saanut varmaan muillakin keinolla jo aiemmin, jos olisi halunnut.

Ja konstan on aivan turha tehdä ja syyttää täällä ketään valehtelijaksi, kuten onlet syytellyt Salosia ja Marjattaa.

Eiköhän se valehtelija löydy jostain ihan muualta ja jopa melko läheltä konstaa, kunhan menee vaan katsomaan peilistä, jos sellaisen omistaa!

konsta
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4642
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja konsta » La Syys 26, 2009 1:17 pm

Hessu52 kirjoitti:Ja konstan mielestä ei olut mitään syytä käydä oikeudenkäyntiä.
Päinvastoin, tyhjä käsi pokerissakin olisi syytä käydä katsomassa. Jos oikeudenkäyntiä ei olisi tullut, niin muutkin, siis teidän muutaman koohottajan lisäksi, olisivat varmoja Nilsin syyllisyydestä ja todettaisiin vain, että tappojen osalta syyteoikeus olisi vanhentunut. Tämähän oli mm Nilsiä vastaan kampanjoineen porukan tavoite(Kuokkanen ja Vuokkonen ja kumppanit).

Syyte kuitenkin kaatui siten, ettei se enempää olisi voinut kaatua. Se tekee Nilsin syyttömäksi - ei pelkästään juridisesti - vaan myös maalaisjärjellä ja taviksen oikeustajulla tulkittuna. Se, että teitä koohottajia vielä on, on toki tilastollinen todennäköisyys, eikä sille voi mitään.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Puhuiko Marjatta totta?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Syys 26, 2009 4:53 pm

Jahas, konsta on tainnut nähdä totuuden ja ottanut tuon kampanjoinnin teemakseen, syyttämällä milloin ketäkin erilaisista kampanjoista idoliaan kohtaan, heh heh.

No miltä totuus tuntuu?

Vastaa Viestiin