Tulilahti 1959 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
atmosphere
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:23 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja atmosphere »

Onneksi tunnen Heinävettä sen verran minäkin, että muutama kommentti on paikallaan, ottamatta kantaa siihen, että onko Alibiin aikanaan tullut kirje miten totuudellinen...yleensä näkisin, ettei kirjeessä ole merkittäviä epäloogisuuksia. Kirjeessä esitetty ketju on minun mielestäni suorastaan karmaisevan looginen.

1) Tytot tulivat Heinävedelle maanantai-iltana 28.7.59.

2) Eihän kirjeessä spekuloidakaan miesten kortteeripaikalla mitenkään, onko se Kermankoski vai Tulilahti vai kirkonkylä (ns. Parkintaus?). Huomatkaa, että kirkonkylästä on myös joissain paikallisissa yhteyksissä käytetty nimitystä Kerma!

3) Miehet ovat voineet olla melkein missä tahansa Liperiin johtavan tien varrella, jossa ovat nähneet tytöt. Vaikka Kermankoskella saakka, joka on noin 7 km päässä kirkolta.

4) Täysin epäolennaista, mistä miehet ovat lähteneet veneellä liikkeelle. Jostakin. Kermajärven rannasta. Kirkonkylästä vaikka. Tulilahti on Kermajärveä.

Eli joissain asioissa Anyone yrittänee liikaa lukea rivien välitkin ;)
atmosphere
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:23 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja atmosphere »

Pitää jatkaa vielä.

Mielestäni Alibiin kirjeen kirjoittaneen positiota ei kannata liiaksi pohtia. Hän on voinut olla kuka tahansa: tekijöiden/tekijän luotettu tai läheinen kaveri ja kyllä pienistä kylillä liikkuvista suupuheistakin aika nopeasti rakentuu jos ei täysi totuus niin käsitys ainakin.

Ei kannata liikaa tarttua kirjeessä (miesten asuinpaikat, missä täsmälleen nähneet tytöt, miten juuri veneilleet) mainitsemattomiin asioihin. Eihän niitä aletakaan arvuuttelemaan siinä. Kun puhutaan noin 5-10 km matkoista, niin ei tässä tapauksessa melkeinpä mitään merkitystä. Oman kantapääkokemukseni mukaan kyllä naisten vuoksi on maailmassa tehty pidempiäkin lenkkejä jopa jalkaisin ja talvella ;)

Pointti on siinä, että Alibin kirje on kokonaisuuden ja tapahtumaketjun puolesta erittäin looginen, siitä ei päästä mihinkään.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja MEG »

Jonkin tarinan tai teorian loogisuus ja ristiriidattomuus ei vielä osoita että se olisi tosi ja kuvaisi reaalisesti tapahtunutta.
Näistä kuuluisista tapauksistahan syntyi - varsinkin tapahtuma seuduilla- joukoittain erilaisia huhuja murhaaja ehdokkaineen. Ongelma on siinä että "tosi kertomus" saattoi kantautua laajallekin ihmisjoukolle mutta hukkui lukuisten muiden huhujen sekaan.
atmosphere
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:23 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja atmosphere »

MEG, olet oikeassa, loogisuus ei takaa mitään, totuutta varsinkaan.
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Alibin vihje on vihje muiden joukossa, mutta mielestäni loogisuudellaan hätkähdyttävä. Olen jo jonkun aikaa ajatellut tapahtumaketjua vastaavansuuntaiseksi ennen kuin löysin tuon Alibin jutun ja melkein putosin tuolilta sitä lukiessani. Minusta Tuliniemi liittyy tapahtumaketjuun jotenkin (henk.koht. intuitio). Vihjeessä Tuliniemi esitetään tekijöiden tulo- ja menoreittinä, sekä tarkkailupaikkana.

Tulilahden aluetta tutkailtaessa on tullut pohtinneeksi, että ehkä kaikkein ihanteellisin paikka seurata leirintäalueen tapahtumia ja tyttöjä olisi ollut juuri leirintäalueen vastaranta, eli Tuliniemi. Sieltä näki suoraan leirintäalueelle ja ranta oli myös suojaisa tarkkailuun. Vastaranta on suorastaan "häiritsevän" lähellä murhapaikkaa. Itse olisin valinnut tarkkailupaikaksi juuri Tuliniemen.

Rikospostin miesten henkilöllisyydestä minulla ei ole tietoa. Alibin henkilö B on käsitykseni mukaan henkilö, josta on täälläkin keskusteltu. Täydellisiä nimiä ei täällä ole tietenkään suotavaa julkaista.

Vihjeen kirjoittaja on saanut tietonsa mahdollisesti jonkun tapahtumaketjun osasen silminnäkijänä ja/tai kuullut siitä henkilöltä, joka on todella lähellä tekijöitä. Kenties toiselta tekstissä kerrotulta mieheltä. On myös mahdollista, että kirjoittaja olisi ollut toinen näistä miehistä.

Se miksi kirjoittaja esitti tietonsa vasta 25 vuotta myöhemmin on arvailujen varassa (voi olla, että hän on kertonut tapahtuneista jossakin muodossa aiemminkin). Kirjeestä saa sen kuvan, että v. 1985 molemmat A ja B olisivat olleet vielä elossa.

Elina H:n kertomus selittyisi myös näillä kahdella miehellä. Myös Strangeloven Holmströmia käsittelevä postaus 17.10. 11:57am on mielestäni erittäin huomionarvoinen.

Anyone: On fakta, että tytöt saapuivat Heinävedelle maanantai-iltana. Miehet ovat mahdollisesti olleet Kerman kylässä töissä tai muusta syystä ja vain yöpyivät lähitalossa. A asui mahdollisesti Kerman kylässä (ellei Kermalla tarkoiteta kirjeessä kirkonkylää, kuten Atmosphere huomioi). Kermanrannasta ei Alibin tekstissä puhuta mitään, vene oli Kermajärven rannassa, josta he tekstin mukaan lähtivät veneellä. Salaparin havaitsema mies on aivan hyvin voinut olla R.H., se ei poista epäilystä etteikö tekoja olisi tehnyt joku toinen tai toiset. Juuri Koikkalaisen veneen lainaaminen voi olla täysin sattumaa tai sitten tietoinen valinta.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja MEG »

Muistettakoon tässä 1930-luvulla tapahtunut Heinäveden kunnanjohtajan Onni Happosen muilus ja murha.
Ainoastaan yksi mies tuomittiin. Vaikutusvaltaisemmat rikostoverit tiedettiin yleisesti, mutta jäivät tuomitsematta, mitä ilmeisimmin todistajiin kohdistuneen painostuksen ja uhkailun vuoksi.
Tästä on voinut jäädä ihmisiin alitajuista mentaalista "omertan lakia" ,haluttomuutta puuttua ja ilmoittaa tiedoistaan ja havainnoistaan.
Anyone
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 11:15 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Anyone »

atmosphere kirjoitti:Onneksi tunnen Heinävettä sen verran minäkin, että muutama kommentti on paikallaan, ottamatta kantaa siihen, että onko Alibiin aikanaan tullut kirje miten totuudellinen...yleensä näkisin, ettei kirjeessä ole merkittäviä epäloogisuuksia. Kirjeessä esitetty ketju on minun mielestäni suorastaan karmaisevan looginen.

1) Tytot tulivat Heinävedelle maanantai-iltana 28.7.59.

2) Eihän kirjeessä spekuloidakaan miesten kortteeripaikalla mitenkään, onko se Kermankoski vai Tulilahti vai kirkonkylä (ns. Parkintaus?). Huomatkaa, että kirkonkylästä on myös joissain paikallisissa yhteyksissä käytetty nimitystä Kerma!

3) Miehet ovat voineet olla melkein missä tahansa Liperiin johtavan tien varrella, jossa ovat nähneet tytöt. Vaikka Kermankoskella saakka, joka on noin 7 km päässä kirkolta.

4) Täysin epäolennaista, mistä miehet ovat lähteneet veneellä liikkeelle. Jostakin. Kermajärven rannasta. Kirkonkylästä vaikka. Tulilahti on Kermajärveä.

Eli joissain asioissa Anyone yrittänee liikaa lukea rivien välitkin ;)
Pyydän syvästi anteeksi että kirjoitin Kermanranta. Olin milestäni lukevinani tosi tarkkaan ja taka-ajatuksena oli toisten kommentit kirjeestä joiden perusteella vastailin, ei siis rivien välistä lukeminen. Mitään muuta en muuta viestissäni kuin tuon Kermanrannan. Jotkut olivat jo varmoja että "tässähän se nyt on ", "asia on selvä" ja jopa oltiin melko varmoja että toinen henkilöistäkin tunnistettiin ym.

Ei kukaan paikallinen sekoita Kermaa ja Heinävettä keskenään. Siinä suhteessa voisi vaikka ollakin vaikka liperiläinen kyseessä. Kerma kuuluu Heinäveden kuntaan. Kermaa voi joku ulkopuolinen nimittää Heinävedeksi mutta ei päinvastoin.
Anyone
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 11:15 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Anyone »

Scythe kirjoitti: Tulilahden aluetta tutkailtaessa on tullut pohtinneeksi, että ehkä kaikkein ihanteellisin paikka seurata leirintäalueen tapahtumia ja tyttöjä olisi ollut juuri leirintäalueen vastaranta, eli Tuliniemi. Sieltä näki suoraan leirintäalueelle ja ranta oli myös suojaisa tarkkailuun. Vastaranta on suorastaan "häiritsevän" lähellä murhapaikkaa. Itse olisin valinnut tarkkailupaikaksi juuri Tuliniemen.

Rikospostin miesten henkilöllisyydestä minulla ei ole tietoa. Alibin henkilö B on käsitykseni mukaan henkilö, josta on täälläkin keskusteltu. Täydellisiä nimiä ei täällä ole tietenkään suotavaa julkaista.

Vihjeen kirjoittaja on saanut tietonsa mahdollisesti jonkun tapahtumaketjun osasen silminnäkijänä ja/tai kuullut siitä henkilöltä, joka on todella lähellä tekijöitä. Kenties toiselta tekstissä kerrotulta mieheltä. On myös mahdollista, että kirjoittaja olisi ollut toinen näistä miehistä.

Se miksi kirjoittaja esitti tietonsa vasta 25 vuotta myöhemmin on arvailujen varassa (voi olla, että hän on kertonut tapahtuneista jossakin muodossa aiemminkin). Kirjeestä saa sen kuvan, että v. 1985 molemmat A ja B olisivat olleet vielä elossa.

Elina H:n kertomus selittyisi myös näillä kahdella miehellä. Myös Strangeloven Holmströmia käsittelevä postaus 17.10. 11:57am on mielestäni erittäin huomionarvoinen.

Anyone: On fakta, että tytöt saapuivat Heinävedelle maanantai-iltana. Miehet ovat mahdollisesti olleet Kerman kylässä töissä tai muusta syystä ja vain yöpyivät lähitalossa. A asui mahdollisesti Kerman kylässä (ellei Kermalla tarkoiteta kirjeessä kirkonkylää, kuten Atmosphere huomioi). Kermanrannasta ei Alibin tekstissä puhuta mitään, vene oli Kermajärven rannassa, josta he tekstin mukaan lähtivät veneellä. Salaparin havaitsema mies on aivan hyvin voinut olla R.H., se ei poista epäilystä etteikö tekoja olisi tehnyt joku toinen tai toiset. Juuri Koikkalaisen veneen lainaaminen voi olla täysin sattumaa tai sitten tietoinen valinta.
Pyydän anteeksi että kirjoitin Kermanranta. Muuten en muuta mitään viestissäni. Vastasin toisten komenttien eprusteella ja siksi mainitsin henkilöt A ja B useamman kerran.

Olen aivan samaa mieltä että Tuliniemestä käsin oli aitiopaikka leirialueelle. Siihen aikaan ei Tulinimessä ollut yhtäkään rakennusta joten siitäkin syystä se oli erinomainen paikka lymyillä ja vaikka kesäaikaan asustella pitempiäkin aikoja.

Mitäs jos minä sanoan että tiedän (tunnen) salaparin. He menivät naimisiin heti murhien jälkeen ja olivat vielä ainakin 15 vuotta sitten onnellisesti naimisissa keskenään. En usko että he ovat kertoneet kenellekkään muulle kuin poliiseille että kenetkä he kohtasivat.

Entäs jo sanon että toisella heistä oli hyvin läheinen "kontakti" B:n kanssa. Selittäisikö se sitten että en ole aivan varma kenetkä salapari sanoi kohdanneensa leirialueen tiellä ja antoivatko he todenperäisen todistajalausunnon miehestä. En epäile että he olisivat pimittäneet poliiseja joten aivan hyvin he ovat voineet nähdä Runarin tai jonkun muunkin.

Voi hyvänen aika sentään, ajatukseni lentää kirjeen kirjoittajaan, mutta muuta en nyt voi sanoa. Taisin sanoa jo liikaakin.

Yksi selitys sille että kirje tuli niinkin myöhään voi olla että -80-luvulla olivat suurin osa "läheisistä" henkilöistä jo kuolleita jotenkan heidän mielenalaansa ei kirje Alibissa enää heilauttanut. Ehkäpä poliisitkin ovat saaneet samat tiedot mutta koska henkilöt eivät enää ole elossa ei asialle enää voida tehdä mitään. Taitaapa tähän tämä mysteerio jäädäkkin.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja papillon »

Tähän anteeksipyytelyiden lomaan laittelen tämän päivän kirpparikierroksen saaliin, melko laihan mutta lueskelemista kumminkin:

Apu 43/59 : Olin Sinimopedimies. s.1 / s.2 / s.3

:lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Ravadas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Elo 03, 2009 5:26 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Ravadas »

Mielenkiintoista luettavaa tuo Apu-lehden juttu. Lehden numerosta päätellen se on ilmestynyt lokakuussa, eli ennen kuin Runarista tiedettiin vielä mitään. Hyvä dokumentti ajalta, jolloin Tulilahden murhatutkijoilta oli – sananmukaisesti – mopo karannut käsistä… Sekä poliisi että suuri yleisö näyttivät tuolloin pitäneen itsestään selvänä, että sinisen mopedin kuljettaja oli murhaaja. Ja kaikki tämä vain siksi, että sinisellä mopedilla liikkunut mies oli nähty aikaisemmin illalla lähes kilometrin päässä murhapaikalta.
Juttu osoittaa myös hyvin kuin luotettavia nuo ”silminnäkijähavainnot” olivat.

Anyonella näyttää olevan mielenkiintoisia tietoja mm. tuosta salaparista (”Entäs jo sanon että toisella heistä oli hyvin läheinen "kontakti" B:n kanssa”.) Sen salaparin todistus on aina tuntunut minusta jotenkin oudolta. Ensinnäkin jo se, että he tulivat todistamaan vasta viikko ruumiiden löytymisen jälkeen. Samoin tuntuu varsin epämääräiseltä tuo miehen kuvaus – jos hän tosiaan tuli tiellä heitä VASTAAN: mustapukuinen, keskikokoinen, harteikas. Ja miksi he halusivat pysytellä nimettöminä? Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että he tunsivat tuon kulkijan, mutta eivät halunneet ”naapurisovun” nimissä osoittaa suoraan sormella.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja papillon »

Niin tuo Apu 43/59 on ilmestynyt 24.10.1959. Hinta 60 mk :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
atmosphere
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:23 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja atmosphere »

Hetkinen...siis näenkö näkyjä, mutta eikös tuossa Apu-lehden jutussa kerrota, että kun tämä syytön mopedimies näki tytöt, heillä oli seurassaan 2 miestä, jotka polkivat samaa matkaa!?
papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ Niin siinä taitaa olla.

Sanokaas Tulilahtigurut mistä kohtaa tämä Hesarin 50v sitten - sarjassa ollut kuva on otettu, tekstin perusteella oli pääteltävissä että hautapaikalta ja Tulilahden sellaiselta.
Melko vankkaa puuta. :lol: Ei oikein siltä suohaudalta näytä, mitä siis tonkivat?
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

^ Ei näytä tosiaan suohaudalta vaan pikemminkin ylempänä metsärinteellä sijainneelta kiven syvennykseltä, jonne oli kätketty tyttöjen retkeilyvarusteita, mm. polkupyörälaukut. Näin luulisin. Syvennys oli naamioitu sammalilla ja sen päälle oli laitettu pari kuusentainta. Paikka löytyy ketjun s.77 (Karttapiirros).

Kuvassa vasemmalla olevan miehen kädessä on kaksi lyhyttä puukeppiä tai paremminkin tikkua. Olisikohan niitä käytetty teltan narujen kiinnittämiseen?

Apu-lehden mielenkiintoinen juttu antaa hyvin viitteitä siitä, kuinka ristiriitaisia ja virheellisiä havaintoja silminnäkijät tekivät tyttöjen reitin varrella. Jutun henkilö lienee sama Holger Pitkänen (on sen verran harvinainen nimiyhdistelmä), joka palveli sodan aikana legendaarisen Törnin joukoissa luutnanttina.

Pitkänen kertoi nähneensä Polvijärvellä maantiellä kaksi miestä tyttöjen seurassa. He olivat mahdollisesti uteliaita paikallisia nuoria miehiä, jotka päättivät jututtaa hetken aikaa tyttöjä. Olikohan poliisilla selvillä keitä he olivat?
atmosphere
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:23 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja atmosphere »

Joo, tämä tässä todella kiinnostaa: tuon Apu-lehden jutunkin n perusteella näyttää siltä, että naisille on seuraan pyrkineitä parivaljakkoja riittänyt (kevyet viitteet edellisellä sivulla olleisiin kahteen juttuun). Eihän se ihme ole, kyllä kaksi edustavaa kaapuntilaisnaista on kerännyt herroja maalla kuin hunaja.
Lukittu