Oriveden vainaja 2007

[härkä]

Pysäkki :

Koskuejärventien risteyksen lähellä on pysäkki , johon express bus saattaa pysähtyä.
Poliisi tutki asiaa , haastatellen Paunun kuskeja. He eivät kuitenkaan muistaneet mitään oleellista.
Oritupaan pysähtyvät ainoastaan tilausajossa olevat bussit.
Sen sijaan poliisi jätti tutkimatta , ainakin alkuun Jämsän matkakeskuksen valvontakameranauhan. Kävin paikalla toukokuussa -07 , ja silloin sitä ei oltu tutkittu ja nauhatkin olivat jo pyyhkiytyneet. Nauhojen laatu oli varsin hyvä.
Henkilökunta salli minun niihin tutustua. Menin vain kuukautta liian myöhään.

Carinan teoriaan , josta minulla on hieman erilainen versio :

Koska kuolema tapahtui ilmeisesti 19-20.2 , ja ruumis löytyi vasta 6.4 , luonnolla oli hyvin aikaa hävittää todisteita.
Samoin tapahtumaan mahdollisesti osallisilla henkilöillä.
Carinan kuvaamassa tapahtumaketjussa asianomainen toteaisi poliisille vaan kysyttäessä. " En mää mitään oo nähny tai kuullu "
Poliisi on todennäköisesti vain pintapuolisesti kuulustellut naapuristoa , koska on ensinnäkin uskottu itsemurhateoriaan vahvasti.
Myös poliisi voi tehdä virheitä. Kumppanin olemassaolo on jostain syystä suljettu pois tai se on jäänyt vähintäänkin taka-alalle.
Kaikkihan tässä on mahdollista , mutta jotakin tämän kaltaista voisi myös alkaa " märehtimään "

T
Härkä

[Alice Cullen]

[quote="Carina"]

Minua ei jätä ne lähimökit rauhaan..quote]

Mä olen myös alkanut ajatella niitä yhtenä vaihtoehtona.
Voihan olla myös että nainen on lähtenyt sinne puolituntemattoman matkaan, ehkä tämä tuntematon henkilö on käynyt agressiiviseksi ja nainen on päättänyt poistua mökistä. Saatuaan vaatteet päälle ja napattuaan laukkunsa, tuntematon henkilö jostain syystä lähteekin perään, nainen juoksee karkuun tietämättä mihin mennä.
On pimeää ja kylmä ja hän päättää pysähtyä kun ei enää jaksa. Laukussa on vettä jota hän juo, koittaa käpertyä pieneksi ettei kylmyys veisi mennessään.
Aamulla tuntematon henkilö heivaa laukun nopeasti pois mökistä ettei häntä yhdistettäisi naiseen.

[modestyblaise]

Antaako joku aihetta ajatella tässä jutussa että siihen liittyy myös "kumppani". siis onko tässä jutussa sellaisia aineksia olemassa että ensisijassa voisi ajatella sen johtuvan siitä että nainen oli jonkun kanssa matkassa ennen kuolemaansa? Löytyikö hänestä merkkejä väkivallasta?

Asiaa selventäisi kovasti jos:

-tietäisi mitä lääkkeitä naisen taskusta oli löytynyt
- minkä tyyppisiä vaatteita naisella oli mukanaan, olivatko käytettyjä vai pestyjä?
-näkisi naisen kosmetiikkalaukun sisällön edes valokuvassa
oliko naisella mukanaan hammasharja, minkä merkkistä hammastahnaa? Oliko meikkejä ja kuinka paljon niitä oli? Löytyikö muotovaahtoa, lakkaa, shamppoota jne.

Noilla asioilla on merkitystä.

Nainen on tupakoinut, häneltä löytyi kaksi Suomesta ostettua tupakka-askia sekä sytkäri kassistaan.

Jos nainen olisi tehnyt itsemurhan niin miksi tällä tavalla? Hän oli ottanut jotain lääkkeitä mutta kuinka paljon ja oliko se tappava määrä vai oliko kylmyys kuoleman aiheuttaja?

[härkä]

Carinan teoria muunneltuna Part 1

Nainen ja mies istuvat iltaa. Juodaan viinaa , mies juo enemmän.
Nainen käy välillä ulkona tupakalla. Ovi on lukko auki asennossa. Mies ei polta.
Sitten mennään sänkyyn , rakastellaan .
Aktin jälkeen mies simahtaa , ( viina ja mielihyvä )
Nainen vielä peseytyy ja päättää käydä tupakalla. Ovi onkin nyt lukko kiinni asennossa. Mies muuttanut lukon kiinni asentoon, ennen sänkyyn menoa.
Nainen jää ulos lukkojen taa. Mies ei herää rynkytyksiin. Nainen ei tajua lähteä hakemaan apua kauempaa ja paleltuu pihamaalle.
Aamulla mies löytää naisen kuolleena pihamaalta.
Mies nostaa naisen autonsa takaronttiin , jos joku sattuisi tulemaan , väliaikaisesti.
Nainen jähmettyy löytäasentoon.
Sitten hän hommaa moottorikelkan , jollei itsellä sattumalta ole.
Lopun voivat kaikki kuvitella , miten se on voinut mennä.

Oliko hyvä ?

T
Härkä

[modestyblaise]

Ei oikein hyvä koska siirtelystä olisi jäänyt vainajaan jäljet. Poliisin mukaan vainajasta ei löytynyt mitään rikokseen viittaavaa. Itseasiassa jostain tuolta kun luin poliisin kertoman yleisölle niin poliisi ilmoitti että tapaukseen ei liity rikosta ja oliko vielä niin että vainajan mahalaukusta löydettiin jotain lääkejämiä mutta että ne yksinään eivät olisi surmanneet vainajaa mutta niiden käyttö olisi voinut johtaa jonkun toisen asian kanssa kuolemaan?

Jos oikein muistan niin poliisi epäili että ottamiensa pillereiden takia nainen ei olisi tajunnut paleltuvansa tai jotain sinnepäin. Että hän olisi ottanut niitä pillereitä useamman välttääkseen kylmän tuntemista. Jostain muistan lukeneeni että ne pillerit yksinään eivät olisi riittäneet hengen riistämiseen.

[Carina]

Modestyblaise, naisella oli Pepsodent merkkistä hammastahnaa, joka oli vain vähän käytetty. Pepsosent merkkiä on ympäri eurooppaa, joten valitettavasti siitä ei voi päätellä oikein mitään.
Tosin se, että sitä oli vain kerran-pari käytetty, voisi kertoa siitä, että nainen on menehtynyt melkein heti Suomeen saapumisen jälkeen, tai sitten hän on viihtynyt Suomessa pidempään ja on joutunut ostamaan uuden tahnan.
Noihin muihin kysymyksiisi en osaa vastata mitään, mutta mielestäni ei kannata sulkea pois sitä mahdollisuutta, että tapaukseen liittyy välillisesti joku. En kuitenkaan itse usko, että kukaan olisi naista sinne kuolleena raahannut ja laittanut jos jonkinmoista hämäystä mukaan. Ei ei...Ihminen jättää mahdollisimman vähän mitään todisteaineistoa paikalle, eli en usko että kukaan olisi kantanut sinne juomapulloja, tumppeja jne.. ja vielä asetellut ne pitkin poikin.. Uskon että nainen on sinne itse kävellyt, mutta joku tietää hänestä jotain.

Alice Cullenin pakoteoria on myös hyvä ja mahdollinen.

Aivan kuten Härkäkin, niin en usko, että poliisi on kovinkaan tarkasti lähimökkejä tutkinut, koska luotti alusta asti liikaa itsemurhaan. Kertokaa te jotka niin ne mökit tyrmäätte, että mitä todistusaineistoa poliisilla on naisen olosta mökistä? Ei mitään. Jos nainen on ollut vaikka varatun miehen mökissä, joka sanoo ettei nainen ole siellä ollut, niin miten poliisi voi todistaa toisin? Aika heikkoa on ja tekijä pääsee kuin koira veräjästä

[Carina]

Ei oikein hyvä koska siirtelystä olisi jäänyt vainajaan jäljet. Poliisin mukaan vainajasta ei löytynyt mitään rikokseen viittaavaa. Itseasiassa jostain tuolta kun luin poliisin kertoman yleisölle niin poliisi ilmoitti että tapaukseen ei liity rikosta ja oliko vielä niin että vainajan mahalaukusta löydettiin jotain lääkejämiä mutta että ne yksinään eivät olisi surmanneet vainajaa mutta niiden käyttö olisi voinut johtaa jonkun toisen asian kanssa kuolemaan?

Jos oikein muistan niin poliisi epäili että ottamiensa pillereiden takia nainen ei olisi tajunnut paleltuvansa tai jotain sinnepäin. Että hän olisi ottanut niitä pillereitä useamman välttääkseen kylmän tuntemista. Jostain muistan lukeneeni että ne pillerit yksinään eivät olisi riittäneet hengen riistämiseen.

Naisen suusta ja nenästä oli tullut verta. Samoin hänen leuassaan oli nirhauma. Nämä nyt tiedoksesi, vaikka en minäkään kyllä usko, että häntä on sinne viety.

Edit: Lisään tähän vielä, että ekoille mökeille naisen löytöpaikalta on alle kilometri, joka nyt ei ole mikään mahdoton matka kävellä, varsinkin jos koittaa epätoivoisesti reittiä ihmisten ilmoille.

[modestyblaise]

Niin nenästä ja leuasta on tullun verta luultavasti kaatumisen seurauksena joka ehkä on sitten sinetöinyt hänen kohtalonsa ja hän on jäänyt sinne kuoppaan paleltumaan.

Lähinnä sitä tuossa viestitin että poliisi on selväsanaisesti sanonut sen jälkeen kun vainaja on tutkittu että mitään rikokseen viittaavaa hänestä ei löytynyt. Uskon että ihan ensimmäiseksi vainaja on tutkittu sen perusteella että on haluttu tietää onko kyse henkirikoksesta.

Poliisillahan on tieto siitä miten hän on kuollut.

[härkä]

Pepsodent :

Hammasharja ja tahna olivat , kuten Carina sanoi Pepsodent merkkisiä , ja varustetut suomalaisin tekstein. Tahnaa oli käytetty vain nimeksi.

Luulisin , että ruumiin siirtämisestä pian kuoleman jälkeen , ei välttämättä jäisi erityisempiä jälkiä.
Tämän asian voi varmasti selvittää , jollei joku keskustelija osaisi sanoa suoralta kädeltä. Tähänhän on alan experttejä aiemmin osallistutkin.

Rikokseen viittaavaa ei välttämättä siirtämisen jälkeenkään näkyisi. Kuolinpaikka vain olisi muualla.
Eikä tämä olisikaan suoranaisesti henkilönä tehty rikos , ruumiin kätkeminen kylläkin.

T
Härkä

[modestyblaise]

Kyllä ihan välttämättä näkyisi jos vainaja olisi kuollut muualle ja siirretty uuteen paikkaan. Siksi uskonkin tähän poliisin sanomaan vankasti.On täysin mahdotonta siirtää kuollutta toiseen paikkaan ilman että siitä ei jäisi jälkiä.

Lisäksi nainenhan ei ollut kuollut myöskään yliannostukseen vaan kylmyyteen.

[härkä]

Jäljet :

Tuo jälkien jäämisasia täytyy varmistaa.
- joko tuoreeltaan siirrettynä.
- jäätyneenä siirrettynä.
Sen tiedän , että pakastekinkkuun ei jälkiä jää , kun sen kaupasta kotiin vie.
Lidlissä muuten hyvä HK : n kinkkutarjous juuri nyt.

Mutta :
Miksi hän olisi kävellyt lähes 20 km ensin linja-auto asemalta rautatie asemalle.
Sitten takaisin Oriveden keskustaan. Sen ohi 9 - tielle. Sitten Orituvan ohi Koskuenjärventielle ja edelleen löytöpaikalle ?
Tämä perustuu Orivetisten mielipiteisiin. muunmuassa taksit , joille tulee keikkoja silloin tällöin Koskuenjärventien mökeille.
He ovat sitä mieltä, että vainaja ei ole kulkeutunut löytöpaikalle suoraan Pappilankankaan tai Uotilantien kautta. Vaan nimenomaan 9 - tieltä.
Tämä reittivalinta olisi itsemurhaa ajatellen liian monimutkainen , kun siihen yhdistää bussiliput ja kassin.
Vaihtoehtoja on jäljellä useita. Bussiliput ovat jutussa tietty " kummajainen ".
Miten ne saa sovitettua kuvioon ?

T
Härkä

[modestyblaise]

Miksi hän olisi kävellyt sinne rautatieasemalle? Kassi on todennäköisesti jäänyt vahingossa bussiin kun nainen on itse noussut sieltä. Todennäköisempää että on kävellyt siitä abc:ltä

Itsemurha tuntuu melko mahdottomalta näiden tietojen valossa joita on annettu. Hän on kuollut kylmyyteen.

[Mallbella]

Minusta niin monet asiat puhuvat täysin sen puolesta, että nainen on itse paikalle mennyt ja ehkäpä jopa ihan kuolemaan. Tupakantumpit (miettinyt aikansa ratkaisuaan ja poltellut siinä samalla), vesipullot, taskusta ja mahalaukusta löytyneet lääkejäämät. Ja tietysti se, että mielestäni hän on tarkoituksellisesti tuhonnut kaiken mikä viittaisi hänen henkilöllisyyteensä. Uskon, että hänellä on ollut passi ym papereita mukana, joista henkilöllisyys olisi ollut helpompaa selvittää. Se että passin pieniä palasia löytyy kassista saa minut uskomaan siihen, että naiselta on passia silputessa palasia huomaamatta pudonnut kassiin (kassi ollut esim sylissä) ja hän on passin tuhoamisen yhteydessä tuhonnut myös kaiken muun henkilöllisyyteensä viittaavan, kuten etiketit kosmetiikasta ja muistaakseni myös takista lapun jonka perusteella ostomaa olisi voitu selvittää. En pysty käsittämään miksi ihminen tekisi tuollaisia asioita, jos hän EI haluaisi peitellä henkilöllisyyttään.

Itsemurhaan tosiaan uskon helpoiten siksi, koska noista lääkkeistä on ollut puhetta. Ilman niitä voisin epäillä aivan hyvin rikostakin. Se, että ihminen ei ole kuollut yliannostukseen, vaan paleltunut kuoliaaksi, ei sulje pois itsemurhan mahdollisuutta. Jospa hän vain ei ole osannut syödä lääkkeitä riittävää määrää... Lopputulos on kuitenkin ollut sama. Olisi toki helpompaa uskoa tähän teoriaan, jos saisi tietää varmaksi, mistä lääkkeestä on ollut kyse.

Sitä miksi hän näin olisi tehnyt ja miksi olisi mennyt noin hankalaan paikkaan voi vain arvailla. Joku yhteys hänellä mielestäni täytyy olla kyseiseen paikkaan, mutta se yhteys voi olla todella vanhakin yhteys. Kuten aikaisemmassa viestissä arvelin, niin jopa hänen synnyinpaikkansa tai "juurensa".

Bussiliputkin tuntuu siis olleen ihan "kunnossa", eli ilmeisesti kyseessä ei sitten ollutkaan lastenlippu. Hyvä näin, koska minun mielikuvitushan olisi jo alkanut kehittelemään teorioita, joissa lähimaastosta olisi saattanut löytyä vaikka toinenkin ruumis.

[Canaglia]

Jos tarvetta käännöksille tuosta italialaisen vaihto-opiskelijan blogista on, kertokaa vain miltä ajalta niitä toivotte ja voin sen tehdä. Ehkä kahden vuoden jälkeisen jokapäiväisen seurailun jälkeen on nyt vuoroni olla hyödyksi.

[härkä]

Kassi :

Vielä kerran . Vainaja olisi jäänyt pois bussista linja-auto asemalla.
Ei käy muualla tämä bussi Orivedellä.
( Ne lisäkilometrit muuten 6 km , tulevat juuri bussin poikkeamisesta Orivedelle.)
92 + 6 = 98 km , eli Ailarin aina taattu tieto.
Kassi kuitenkin löytyi rautatie asemalta.

Johdatteleva kysymys :

Kuinka hän olisi päätynyt Orituvalle ( ABC: lle ) ? ja miksi ? ja miten ?
Ja miksi kassi löytyi rautatieasemalta ?
Kertokaa se Härälle.

T
Härkä