Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Tampereen Tyttö]

Oli miten vaan, niin ihan varmasti ovat Portugalin poliisissa lukeneet murhainfoa!

[markja]

Jutun mukaan McCannit tappoivat Madeleinen vahingossa rauhoittavilla lääkkeillä ja heitä odottaisi nyt viiden vuoden vankeusrangaistus.

Tuo väite sinällään on outo. Tietysti, voihan erehdyksiä sattua, mutta normaaleilla nykyaikaisilla rauhoittavilla/unilääkkeille ei henkeä saa ihmisestä kyllä pois sitten millään. Pitää käytännössä syödä purkkikaupalla. Muuten ainoa lopputulos on pitkä uni ja krapulankaltainen olotila. Tietysti pienellä lapsella annos on pienempi mutta tuo fakta ei silti muutu mihinkään. Antamalla vahingossa 2- 5- 10- tai 20-kertaisen annoksen ei henki lähde.

Tietysti jutussa on "mutta", että jos Madelein oli vatsataudissa ja oksenteli ja jostain syystä makasi selällään, hän olisi voinut tukehtua omaan oksennukseensa. On kuitenkin outoa ajatella, että vanhemmat eivät tällaista muka osanneet ottaa huomioon, vaan antoivat silti niin suuren annoksen rauhoittavia lapselle, että tämä varmasti torkkuisi, tietäen hyvin tuollaisen tukehtumisriskin olemassaolon.

Tietysti, kaikki on mahdollista. On vain vaikeaa mieltää, että mikäli vanhemmat ovat vahingossa aiheuttaneet lapsensa kuoleman, he ryhtyisivät tai edes pystyisivät hirvittävään urakkaan järjestääkseen tämän shown. Siinä tilanteessa luulisi heidän enemmänkin olevan niin halvaantuneita syyllisyydestä ja surusta, että olisivat vain katuneet virhettään. Lisäksi tuossa tapauksessa kyseessä ei olisi ollut tappo tai murha, vaan lähinnä kuolemantuottamus ja jonkinsortin huumausainelain rikkominen tms. Tuskin olisivat vanhemmat edes istuneet linnaa siitä.

[Urho]

Gerry McCann on antanut haastattelun Telegraph-lehdelle.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ddy224.xml

However Mr McCann could barely hide his anger as he spoke about the latest claim in the Portuguese tabloid, Tal & Qual, which had a front page headline saying: "Police believe parents killed Madeleine".

Mr McCann said: "It's incredibly hurtful and incredibly untrue. It is just so absurd, it is just not credible
"Without anything else, what that implies is that we somehow did it, we did it together, managed to dispose of Madeleine without a car, without anything, and that the whole group was involved.

"Even if somebody could think that, there is just absolutely no evidence pointing in that direction.

Gerry McCann oli raivoissaan väitteistä joiden mukaan he (vanhemmat) olisivat surmanneet Madden. 'Nämä ovat absurdia ja tämänkaltaisissa väitteissä ei ole totuuden hiventäkään. Ei ole olemassa mitään todisteita, jotka tukisivat näitä epäilyjä', Gerry kertoo

Sanotaan, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa... Varmaan tajuavat itse vähintäänkin aiheuttaneensa sieppauksen ja potevat syyllisyyttä.

Voi teitä teinejä...

Kertokaa nyt sitten mikä on se syyttömänä syytetyn oikea sisäohjesääntö. Raivostuminen ja todisteluketjun puuttumisen osoittaminen ei sitä näköjään ole. Gustafssonin vaikenemislinja ei kelpaa... Mikä sitten kelpaa? Luuletteko, että ihmiset ovat kaikki samanlaisia?

Tuo todisteitten puuttumiseen viittaaminen on mielestäni täyttä asiaa, kun halutaan osoittaa, ettei ole mitään syytä edes ajatella tuon suuntaisesti.

[Cicciolina]

Portugalin poliisi on katkaissut huhuilta siivet ja kieltänyt, että Maddyn vanhempia epäiltäisiin Maddyn surmaamisesta. Tal & Qual -lehden toimittaja Catarina Vaz Guerreiro puolustaa kuitenkin juttuaan.

IL

[Sirpa]

Blackwidown teksti/kuva -lähde eiliseltä päivältä kertoi perheen naisäänitorven - Philemone McCannin - ilmoittaneen, etteivät McCannit nosta syytettä toimittajia vastaan....hm. Onkohan päätös lähtöisin vanhemmilta vaiko kyseiseltä tädiltä?
En millään saa näitä huoneessa vahingossa kuolemajuttuja mahtumaan aikatauluun tai siihen, että miten ruumis olisi hävitetty.
Ajattelin, että nainen, joka näki miehen kantavan lasta, näki kun joku siivosi ruumiin pois. Mutta samaan aikaan talon takana oli ollut mies lapsen kanssa, ehkä hän näkikin vain tämän miehen kantavan omaa lastaan, koska kyseinen mies ei nähnyt samaan aikaan kenenkään muun miehen kantavan lasta...hm.
4.5. McCannin oven takana oli Sky Newsin toimittaja jo kukonlaulun aikaan ja perheen jokaista askelta on sen jälkeen vahdittu tiiviisti.

[Sirpa]

Olen kyllästynyt (turhautunut) epäilemään vanhempia. Seuraava tieto ei ole mistään lähteestä ja vielä vähemmän poliisilähteestä, ja tälle teorialle on yhtä vähän perusteita kuin lehtikirjoituksille. Tähän on syytä suhtautua suurella varauksella: Philemone-täti toimii yhteistyössä Johnsonin kanssa, koska Jonsonilla on vene, jolla Madeleine on voitu kuljettaa. He tuntevat syyllisyyttä ryöstöstä - vaikka tietysti kokevat pelastavansa Madeleinen holtittomien vanhempien kynsistä - Johnsson perustaa säätiön, jotta vanhemmat saavat edes rahallista lohtua tyttären menetyksestä, ja näin epäilyt kääntyvät jonnekin muualle.
Epäselväksi kyllä tässä teoriassa jää Jonssonin motiivi, ellei sellaiseksi voida laskea englantilaisen katollisirlantilaiskaunaa, minkä kohteeksi (siis päinvastoin) hän joutui muistaakseni 2003 pelitilanteen (josta en sitten ymmärrä yhtään mitään) vuoksi ja joutui rajusti syrjäytetyksi urheilussa. Kuten hän itse mainitsee - sen asian läpikäyminen oli rankka juttu. Vai pitäisikö miettiä näitä sydänkirurgiasioita tähän yhteyteen?
Tässä teoriassa huhujen levittäjä onkin itse täti-Philemon, (koska hän ei halua niitä tutkittavan oikeudessa)!
Nyt kieroitunut mielikuvitukseni näkee jopa täti-Philemonessa ja Madeleinessa outoa yhdennäköisyyttä... Niin siis miten se Madeleine olikaan saanut alkunsa? (Ketjun sivu 46.)

[Vihikoira]

Minäkin ihmettelen tätä säätiötä. Miksi kerättiin pikavauhtia valtava määrä rahaa? Miksi näillä rahoilla ei palkata yksityisetsiviä, vaikka huippukoulutettuja FBI miehiä USA:sta? Jospa Maddie sittenkin on Espanjassa vuorilla! Maddie ilmestyy muutaman kuukauden kuluttua esiin. Vanhemmat lähtevät elelemään äveriäästi Uuteen-Seelantiin (eikös säätilön perustaja ollut sieltä?) Ennenkin on lapsia kadonnut, mutta mitään rahakeräys operaatiota/säätiötä ei ole järjestetty.

Minun mielipiteeni vanhempien/ulkopuolisen sieppaajan osallisuudesta on 50/50. Eniten mietityttää missä vaiheessa ja mitä ruumiille tehtiin, jos vanhemmat kyseessä?

[blackwidow]

[quote="Urho
Gustafssonin vaikenemislinja ei kelpaa... Mikä sitten kelpaa? Luuletteko, että ihmiset ovat kaikki samanlaisia?

Tuo todisteitten puuttumiseen viittaaminen on mielestäni täyttä asiaa, kun halutaan osoittaa, ettei ole mitään syytä edes ajatella tuon suuntaisesti.[/quote]

Onko sitä Gustafssoniaja Bodomia pakko laittaa jokaiseen ketjuun, kun aiheella on kuitenkin oma osio, prkl !

[ABC]

Gerry McCann on antanut haastattelun Telegraph-lehdelle.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ddy224.xml

Gerry McCann oli raivoissaan väitteistä joiden mukaan he (vanhemmat) olisivat surmanneet Madden. 'Nämä ovat absurdia ja tämänkaltaisissa väitteissä ei ole totuuden hiventäkään. Ei ole olemassa mitään todisteita, jotka tukisivat näitä epäilyjä', Gerry kertoo

Sanotaan, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa... Varmaan tajuavat itse vähintäänkin aiheuttaneensa sieppauksen ja potevat syyllisyyttä.

Voi teitä teinejä...

Kertokaa nyt sitten mikä on se syyttömänä syytetyn oikea sisäohjesääntö. Raivostuminen ja todisteluketjun puuttumisen osoittaminen ei sitä näköjään ole. Gustafssonin vaikenemislinja ei kelpaa... Mikä sitten kelpaa? Luuletteko, että ihmiset ovat kaikki samanlaisia?

Tuo todisteitten puuttumiseen viittaaminen on mielestäni täyttä asiaa, kun halutaan osoittaa, ettei ole mitään syytä edes ajatella tuon suuntaisesti.

Mikäs sinä sitten olet? Toinen jalka haudassa vai?

Olen 32-vuotias.

Ja sivumennen sanoen elättänyt itseni 17-vuotiaasta, joten elämänkokemusta on kertynyt.

[ABC]

She said the toddler, who is believed to have been Madeleine, was crying “Daddy, daddy” constantly between 10.30 and 11.45pm.

The crying had stopped when the parents returned to the apartment.

On the night Madeleine disappeared, Mrs Fenn also heard a child crying, but it was when Kate returned from a nearby restaurant to check on her daughter

Tämä Mrs Fennin todistus kumoaa unilääketeorian. Maddie oli itkenyt edellisenä iltana klo 10.30-11.45, itku loppui kun vanhemmat saapuivat.
Katoamistyönä Fenn kuuli myös lapsen itkevän, mutta se oli kun Kate palasi läheisestä ravintolasta tarkastamaan.

Kerran lapsi itki, miksi Kate ei jäänyt hoivaamaan vai tapahtuiko jotain?
Osasinko kääntää oikein? Tarkoittaako tämä sitä, että lapsi itki silloin kun Kate oli paikalla?

Jos katoamisyönä itkenyt henkilö olikin Kate eikä Maddy?

Kuten ylempänä on selvennetty, rauhoittavat lääkkeet siis eivät itsessään olisi voineet aiheuttaa Maddyn kuolemaa. Hän on kuitenkin voinut olla vatsataudissa, joka puhkesi vasta yöllä, kuten toisellakin lapsella, tai mikä tahansa lääkkeissä oleva allergeeni on voinut aiheuttaa pahan reaktion. En oikein enää jaksa uskoa väkivaltaiseen kohtaukseen, koska meteli olisi varmaan tullut ilmi, kun Ms. Fenn raportoi alakerran tekemisiä...

[blackwidow]

Madden molemmat vanhemmat ovat lääkäreitä, samoin yksi heidän ystävistään.

Tuskin nyt vahingossa jotain lääkettä annostelivat väärin omalle lapselleen. Ja jos näin olisi käynyt, niin eikö sitten olisi kannattanut soittaa ambulanssi paikalle. Joka tapauksessa parempi vaihtoehto kuin lapsen menettäminen.

Jotain muuta täytyy olla taustalla.

Jos vaikka on hukkunut uima-altaaseen...

[Okisto]

blackwidow: Oletushan on että Maddy oli kuollut jo kun vanhemmat havaitsivat yliannoksen/oksentamisen/whatever. Ei paljon kannata ambulanssia enää soitella. En ymmärrä ajatuskuvioasi.

Onko markja alan ammattilainen kun osaa annostukset arvioida? Kotisivujen perusteella ei ole?

Lääkäreinä vanhemmilla on myös pääsy muihin rauhoittaviin kuin yleisimmin määrättäviin. En pitäisi mahdottomana että lapsille annettaisiin mieluummin väkevämpää rauhoittavaa koska se on helpompi antaa kun on annettava vähemmän. Ainakin meidän lapset tappelevat niin perkeleesti vastaan kun lääkettä pitäisi ottaa.

[blackwidow]

..

[Miina]

Portugalin poliisi on katkaissut huhuilta siivet ja kieltänyt, että Maddyn vanhempia epäiltäisiin Maddyn surmaamisesta. Tal & Qual -lehden toimittaja Catarina Vaz Guerreiro puolustaa kuitenkin juttuaan.

IL

Ja nyt iltasanomat uutisoi näin (laitan jutun kokonaisuudessaan):

Portugalilaislehti: Vanhemmat tappoivat Maddyn
25.8.2007 13:53

Madeleine McCannin isä on raivostunut portugalilaislehden väitteestä, jonka mukaan vanhemmat olisivat tappaneet Maddyn, 4.

Lehti Tal & Qual väittää saaneensa uutisensa poliisilähteestä.

Jutun mukaan McCannit tappoivat Madeleinen vahingossa rauhoittavilla lääkkeillä ja heitä odottaisi nyt viiden vuoden vankeusrangaistus.

- En voi ymmärtää, miksi joku väittää tällaista. Tämä on puhdasta puppua, täyttä spekulaatiota. Väitteet ovat hyvin loukkaavia ja täysin valheellisia. Tämä on absurdia, Gerry McCann totesi Sun-lehden mukaan.

Valtakunnallinen viikkolehti julkaisi jutun otsikolla: Poliisi uskoo, että vanhemmat tappoivat Madeleinen.

- Jutussa väitetään, että me teimme sen yhdessä, onnistuimme kätkemään Madeleinen ilman autoa - ja kaikki ystävämme olivat mukana juonessa. Poliisilla ei ole minkäänlaista näyttöä tällaisesta, Gerri sanoi.

Toimittaja Catarina Vaz Guerreiro puolusti juttuaan.

- En voi paljastaa lähdettäni, mutta olen täysin varma siitä, että henkilö kertoi totuuden.

Saisi jo ratketa tämä juttu, sekavammaksi menee vaan päivä päivältä. Jo vanhempien vuoksi toivoisin jutun ratkeavan. Olivat sitten osallisia tai ei.

[markja]

Onko markja alan ammattilainen kun osaa annostukset arvioida? Kotisivujen perusteella ei ole?

On. On.

Tosiasia on, että vain vanhanaikaiset barbitaalit lamaavat kunnolla hengitystä tms. ikävää. Kyllä uudenaikaisillakin rauhoittavilla hengen saa lähtemään jos kasapäin vetää, mutta ei henkeä millään "väärän annoksen ottamisella" kyllä saa pois kuin pikkuvauvalta noilla. On erittäin epätodennäköistä, että lääkärivanhemmat (?) olisivat niin suuren yliannoksen vahingossa ainakaan antaneet. Tietysti, oksennustaudin ja rauhoittavan lääkkeen yhteisvaikutus voi olla tuhoisa - kuten kännipäissä selälleen sammumisenkin!

On tullut uran aikaan vastaan jengiä, joka on vetänyt pullon viinaa ja pullon pameja päälle... No, lääkehiiltä mahan huuhteluun (ja muodon vuoksi ainakin jotta vaikuttaa että jotain olennaista tehdään) ja seurantaan vaan ja kylkiasentoon... No, riippuu tietysti tapauksesta, jotkut menevät teholle mutta...