Espoon Sellon murhat 2009

[Belker]

Pari asiaa:

- hyvän ystävän lähisukulainen on päättämässä oleskeluluvista. Tämä oli suuttunut mm. vanhasen kommenteista, koska hallituksen linjauksia ja eduskunnan lakejahan virkamiesten on pitänyt noudattaa tässäkin tapauksessa. Ei Vanhanen taida tietää, miten oma hallitus asioita junailee. (Toinen esim: afrikkalainen mies oli tullut tänne ja hankkinut "yksinkertaisen" naisen > naimisiin > oleskelulupa > kansalaisuus > jätti heti vaimon, kun pääsi suomalaiseksi. Näitä esimerkkejä on valitettavan paljon eivätkä virkamiehet voi niille mitään - mikä on lainsäätäjien vika. Kyllä virkamiehet näkevät, mikä on homman nimi, mutta kun jatkokanteluiden takia ei voida päättää muuta kuin mikä lakiin on kirjoitettu.)

- mietittiin, että jokaisessa isommassa kauppakeskuksessa ja laitoksessakin pitäisi olla jollakulla vartijalla esim. kassakaapissa luvallinen tuliase hätätilanteita varten. Jos joukkomurhaaja(t) iskee, pippuri- ja kaasusumuttimet ovat huonoja kättäpidempinä. Joukkomurhat eivät ole enää utopiaa Suomessa. Jokin ase pitäisi löytyä satojen ja tuhansien ihmisten suojelemiseksi, vaikkei se heti vyöllä roikkuisikaan. Olisi kuitenkin saatavilla melko nopeasti.

[Ilpo Larha]

Pari asiaa:

- mietittiin, että jokaisessa isommassa kauppakeskuksessa ja laitoksessakin pitäisi olla jollakulla vartijalla esim. kassakaapissa luvallinen tuliase hätätilanteita varten. Jos joukkomurhaaja(t) iskee, pippuri- ja kaasusumuttimet ovat huonoja kättäpidempinä. Joukkomurhat eivät ole enää utopiaa Suomessa. Jokin ase pitäisi löytyä satojen ja tuhansien ihmisten suojelemiseksi, vaikkei se heti vyöllä roikkuisikaan. Olisi kuitenkin saatavilla melko nopeasti.

Aika lailla ameriikan meininkiä sanoisin minä.
Vanhasesta taas sanoisin, että tapauksen kommentointi meni hänen osaltaan nolon ja ihan myötätuntoista häpeää herättäväksi. Mutta eiköhän siihen vanhasen tilalle lähitulevaisuudessa joku muu saada.

[Damien]

Aika lailla ameriikan meininkiä sanoisin minä.
Vanhasesta taas sanoisin, että tapauksen kommentointi meni hänen osaltaan nolon ja ihan myötätuntoista häpeää herättäväksi. Mutta eiköhän siihen vanhasen tilalle lähitulevaisuudessa joku muu saada.

Texas style. Mutta tuossakin tapauksessa tekijä varmaan olisi ehtinyt tekonsa kauppakeskuksen
sekasorrossa suorittaa ennen kuin vartija olisi käynyt kaivamassa sen excaliburin sieltä kassakaapista
saatuaan tiedon ampujasta, paikannettua kohteensa ja alettua mahdolliseen summittaiseen tulitaisteluun surmaajan kanssa samaan aikaan kun iso väkijoukko poistuu tiloista.

Nämäkin ovat sen verran harvinaisia tapauksia kotomaassamme että voitaisiinkin alkaa odottelemaan
sitä päivää kun joku elämäänsä hajonnut vartija saa päähänsä kaivaa työpaikallaan sen aseen ja alkaa
ampumaan ihmisiä.
Vanhanen haki lausunnollaan hätäistyksissään sitä syytä jostain missä se ei taaskaan tainnut olla,
tosin tässä meni oikeaan: -

"Minusta näyttää, että kyseessä on pikemminkin ihmissuhteisiin liittyvä rikos kuin miehen ulkomaiseen alkuperään liittyvä kysymys"

[viikate]

Pari asiaa:
- mietittiin, että jokaisessa isommassa kauppakeskuksessa ja laitoksessakin pitäisi olla jollakulla vartijalla esim. kassakaapissa luvallinen tuliase hätätilanteita varten. Jos joukkomurhaaja(t) iskee, pippuri- ja kaasusumuttimet ovat huonoja kättäpidempinä. Joukkomurhat eivät ole enää utopiaa Suomessa. Jokin ase pitäisi löytyä satojen ja tuhansien ihmisten suojelemiseksi, vaikkei se heti vyöllä roikkuisikaan. Olisi kuitenkin saatavilla melko nopeasti.

Samoilla linjoilla poliisiylijohtajan kanssa vartijoiden aseistamisesta. Joku tuossa alla toi esille myös käytännön näkökohtia kun pitäisi se pölyttynyt tykki kaivaa vartijakopin kassakaapista.
Vartijoilla on omat tehtävänsä kun aktiivinen ampujana (active shootter) skenaario on päällä eikä niihin onneksi kuulu ampujan eliminoiminen.

Poliisiylijohtaja: Ampumistilanteissa vartija on voimaton

04.01.2010 16:15

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mielestä kauppakeskusten vartijoita ei pidä jatkossakaan erikseen varustaa mahdollisia ampumistapauksia varten. Valmiudet näihin tilanteisiin on vain poliisilla.

- Vartijoiden tehtävä on pitää järjestystä ja turvallisuutta yllä ja siihen heillä on hyvät valmiudet. Heidän tehtävänään on evakuoida rakennus ja ohjata ihmisiä turvaan.

- Ampumistapauksia varten ei ole valmiuksia kenelläkään muilla kuin poliisilla. Eikä lopulta ampumistapauksissa valmiudet varmasti ole kovin hyvät kenelläkään, Paatero pohtii.

Paateron mielestä ei kannata mennä siihen suuntaan, että vartijoita koulutettaisiin ampumistilanteisiin tai että vartijoille annettaisiin aseet.

- Nyt vartijoilla saa olla sumuttimia tai vastaavia. En usko, että ampuma-aseiden antamisella vartijoille saavutettaisiin suurta hyötyä, sanoo Paatero.
Paatero: Lisää vartijoita kauppakeskuksiin

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mielestä vartijoiden määrää kauppakeskuksissa pitäisi kuitenkin lisätä kauppakeskuksen koon mukaan.

- Asiakasmäärät voisivat olla yksi ajattelutapa. Näitä asioita pitää tämän (Sellon Prisman) tapauksen jälkeen pohtia, sanoo Paatero.

Paatero pitää tärkeänä sitä, että poliisi kontrolloi yksityisten vartiointiliikkeiden toimintaa jatkossakin.

- Tulevaisuudessa vartijoita tulee näkymään yhä enemmän. Pidän tärkeänä, että vartiointitoiminta on poliisin valvonnassa - sitä kautta pelisäännöt luodaan. En pidä järkevänä että yksityinen turva-ala tulee omilla ehdoillaan julkisille paikoille turvaamaan järjestystä, sanoo Paatero.
MTV3.fi

[paha tukari]

Pari asiaa:

- mietittiin, että jokaisessa isommassa kauppakeskuksessa ja laitoksessakin pitäisi olla jollakulla vartijalla esim. kassakaapissa luvallinen tuliase hätätilanteita varten. Jos joukkomurhaaja(t) iskee, pippuri- ja kaasusumuttimet ovat huonoja kättäpidempinä. Joukkomurhat eivät ole enää utopiaa Suomessa. Jokin ase pitäisi löytyä satojen ja tuhansien ihmisten suojelemiseksi, vaikkei se heti vyöllä roikkuisikaan. Olisi kuitenkin saatavilla melko nopeasti.

Aika lailla ameriikan meininkiä sanoisin minä.

Ei kuulosta hyvältä minunkaan mielestäni. Ensinnäkin tuliaseen käyttö-oikeus vartijoille vaatisi massiivisia muutoksia koulutukseen ja mahdollisesti myös rekrytointiin. Meillä on instanssi, jolla tuliaseen käyttö-oikeus on, ja mielestäni se riittää. Lisäksi jonkun yksityisen vartointifirman varustaminen aseilla kuulostaa enemmän kuin kyseenalaiselta... Kyllä asioita tulisi ensisijaisesti lähestyä muusta näkökulmasta kuin aseita lisäämällä.

[rosecrux]

Hyödynsin taas tunnustusta saanutta mielikuvitustani ja visioin tulevaisuuden kauppakeskuksen turvajärjestelmäksi rauhanomaisen nukutuskaasun: pyssyhörhön alkaessa riehumaan voisi vartija painaa Punaista Nappia ja koko tila täyttyisi unikaasusta. Siitäpä sitten olisi helppo poimia sammunut häirikkö talteen

Asiaan: minustakaan aseiden lisääminen ei ole ratkaisu ongelmaan. Valvontaa enemmän, miten olisi metallinpaljastimet/läpivalaisulaitteet kauppakeskusten ovilla? Kaikki terä- ja tuliaseet vaan pois. Varmaan viranomaisetkin yllättyisivät, kuinka paljon vaarallista kamaa jää haaviin...

[Damien]

Hyödynsin taas tunnustusta saanutta mielikuvitustani ja visioin tulevaisuuden kauppakeskuksen turvajärjestelmäksi rauhanomaisen nukutuskaasun: pyssyhörhön alkaessa riehumaan voisi vartija painaa Punaista Nappia ja koko tila täyttyisi unikaasusta. Siitäpä sitten olisi helppo poimia sammunut häirikkö talteen

Hauska idea mutta valvomaton sedaatio saattaisi lisätä uhrien määrää, toisekseen edes jonkin sortin
nassella varustautunut olisi voittaja tässäkin kisassa.Ja sitten alkaisi taas se ruikutus siitä miten tuollainen
nukutus ilman asianosaisten lupaa rikkoo ihmisoikeuksia.
Näen aiheen jo sieluni silmin markjan hassuttelublogissa.

[seppoilmari]

Blaablaablaaaa...Sun puupäisyys on jo lähes liikuttavaa. Ajatteletko koskaan ennen "Lähetä"-napin painallusta, että ehkä tätä ajatustenvirtaa ei sitenkään kannattaisi julkaista?

Kysyisitkö samaa itseltäsi?

Perustelisitko miksi?

Perustelut luettavissa tuossa lainauksessa.

[seppoilmari]

Kaikkein kauhein lopputulos tälle tragedialle on se ettei mitään tapahdu, perusteettomat ja loputtomat oleskeluluvan saaneet muttei kansalaisiksi kelpaavat lepäilevät ja matkustelevat yhteiskunnan laskuun, lopullinenkin mielenkiinto kotoutumisesta jää haaveeksi jos 5 murhasta ei saa kuin päänsilitystä palkaksi, keskustelu tyrehtyy hiljaiseen vastustukseen/sensuuriin ja eduskunta/hallitus ei kanna vastuutaan asioiden nykymallista ja muuttumattommuudesta.
Kuka haluaa enää ylläpitää omalla panosksellaan maata jossa oikeustaju ja todellisuus ei kohtaa kuin korkeintaan kepulaisten sisäpiirin pippaloissa.

[paha tukari]

Perustelut luettavissa tuossa lainauksessa.

Ahaa. Nyt taitaa olla niin, että mielipiteeni ovat sinulle yksinkertaisesti vain vääriä ja olet vähän kärttyinen. Ainakaan et voi syyttää minua epäjohdonmukaisesta potaskansuoltamisesta ja ajatustenvirrasta tälle palstalle. Tai jos luulet voivasi, osoita se.

[Kaljamaha]

Jospa sitten aloittelisin itsekkin kirjoittelemaan. Muutamat asiat jäänneet mietityttämään tässä murhatapauksessa:

1. Saiko tapettua kaikki ketkä halusi?
2. Kävikö tiedustelemessa etukäteen vai oliko se tiedustelu, kun kävi ensiksi ylhäällä?
3. Kertoiko ex-naisystävä työvuorolistat?
4. Kidutettiinko naisystävää?
5. Montako laukausta ammuttiin?
6. Moniko osui?
7. Kun ampui sitä miestä päähän 2 kertaa, niin ampuiko molemmat siten että uhri oli vielä pystyssä? Vai oliko toinen laukaus ns. teloitus
8. Miten pääsi naisystävän asuntoon sisälle?
9. Nainen oletettavasti päästi, mutta miksi? Voidaanko puhua mistään pitkään kiusatusta, jos kerta välit olivat taas lämmenneet?
10. Miksi Alba vaihtoi profiilikuvaansa facebookissa tapausten jälkeen? (BB-Aso muuten Alban kavereissa, jos ja kun ketään kiinnostaa)

Noi nyt päälinmäisenä mielessä...Lisäksi en pidä tekijää mielenterveysongelmaisena(toki sitä täytyy vähän olla), mutta selkeästi tapot on suunniteltu ja jos ei nyt ammatimaisesti tapettu, niin ei ampuja nyt ihan tavallinen kadun tallaajakaan ollut.

[696]

Kaikkein kauhein lopputulos tälle tragedialle on se ettei mitään tapahdu, perusteettomat ja loputtomat oleskeluluvan saaneet muttei kansalaisiksi kelpaavat lepäilevät ja matkustelevat yhteiskunnan laskuun, lopullinenkin mielenkiinto kotoutumisesta jää haaveeksi jos 5 murhasta ei saa kuin päänsilitystä palkaksi

Ai pitäiskö ny kaikki loputkin kosovosta tulleet potkia pihalle kun yks niistä murhas viis ihmistä? Vai meinaatko että löydättäessä Ibrahim Shkupollin ruumis sen päätä siliteltiin palkkioks hyvin tehdystä työstä? Menee nyt vähän ohi.

[Mopoterroristi]

Toivon mukaan poliittiset päättäjätkin heräävät vihdoin ja Suomessa alettaisiin vähentämisen sijan panostamaan myös mielenterveystyöhön, tämä oli jo kolmas! joukkosurma nykyisen hallituksen aikana joten korkea aika olisi herätä politikkojenkin! Itseäni kosketti tämä tapaus myös henkilökohtaisella tasolla.

Vedetään pois tuota maahanmuuttajavastaista viestiäni sen verran että ihan yhtä hyvin tekijä olisi voinut olla suomalainen: kysessä oli mielenhäiriöinen, joka syyllisti sairaassa mielessään menetystä parisuhteessa ja sen purkautumisen pahaa oloaan ex:nsä ja näihin jotka olivat häntä hänen mielestään nöyryyttäneet.
Yleensähän nämä kostoajatukset jäävät ajatuksen tasolle ja ovat aika yleisiäkin vaikeissa erotilanteissa (moni meistä jossain elämänsä vaiheessa ajattelee toisen ihmisen tappamista vaikkei sellaiseen tosielämässä syyllisty), varsinkin jos henkilö on voimakastahtoinen ja on pyrkinyt jo parisuhteessa hallitsemaan toista.Tässä juttu eskaloitui sitten tekojen asteelle ja viisi viatonta ihmistä menetti henkensä.

Näitä juttuja pystyttäisiin estämään kun henkilö pääsisi ajoissa hoitamaan päätään ja ahdistustaan esim.terapiaan. Kuten eräällä toisella palstalla mainitsin niin näissä lähestymiskielloissa pitäisi lähestymiskiellon lisäksi määrätä tälläinen henkilö samalla osallistumaan terapiaan, näin säästyttäisiin monelta uhrilta, sekä moni vainon kohteeksi joutunut uhri välttyisi kiusaamiselta ja vainolta joka jatkuu ja yleensä johtaa jonkinlaiseen episodiin jossain vaiheessa lähestymiskiellosta huolimatta.

[Dormeator]

perehtyisit hiukka asiaan, niin löytäisit kyllä tietoa murhaajan hakemasta eläkkeestä, turha on päätä alkaa aukomaan.

Paperiversiossa maybe(?) mutta tuosta Shkupollin hakemasta eläkkeestä ainoa tieto mitä löysin
googlella, oli murha.info nimiseltä sivustolta, nimimerkin Dormeator kirjoittamana.
Ja miten tuo haettu eläke selittää korkeaa elintasoa?Eikö se pitäisi ensin myös myöntää hakijalle?

Jospa ettisit ulkomaisita sivuilta, kerrotaan hiukka paremmin kuin Suomen vastaavilta joita siloitellaan kun ei uskalleta kertoa kaikkea kansalle peläten kostoiskuja ja muita epämiellyttäviä seurannaisia.

Linkkejä en levittele, jokainen kyllä löytää jos haluaa.

[paha tukari]

perehtyisit hiukka asiaan, niin löytäisit kyllä tietoa murhaajan hakemasta eläkkeestä, turha on päätä alkaa aukomaan.

Paperiversiossa maybe(?) mutta tuosta Shkupollin hakemasta eläkkeestä ainoa tieto mitä löysin
googlella, oli murha.info nimiseltä sivustolta, nimimerkin Dormeator kirjoittamana.
Ja miten tuo haettu eläke selittää korkeaa elintasoa?Eikö se pitäisi ensin myös myöntää hakijalle?

Jospa ettisit ulkomaisita sivuilta, kerrotaan hiukka paremmin kuin Suomen vastaavilta joita siloitellaan kun ei uskalleta kertoa kaikkea kansalle peläten kostoiskuja ja muita epämiellyttäviä seurannaisia.

Linkkejä en levittele, jokainen kyllä löytää jos haluaa.

Väitätkö sä nyt ihan tosissasi, että jos Ibrahim Shkupollille olisi maksettu 1700 euron "eläke", siitä ei uutisoitaisi tämän maan mediassa? (Joka tähän asti ei olekaan uutisoinut yhtään sensaationhakuisia juttuja....)

Laita vaan se linkki tänne.