Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Hatunnosto lukutoukalle, kun jaksaa tuollaisia postailla tänne. Jännää toisaalta, että tästä oikeudenkäynnistä näkyy tulevankin lähinnä sellainen "epävirallinen syytösoikeudenkäynti", jossa McCannien syyllisyyttä/syyttömyyttä tutkitaan ja Madeleinen mahdolliselle kuolemalle yritetäänkin hankkia oikein oikeuden päätös. Sympatiat ovat Amaralin puolella, toivottavasti juttu päättyy hänen edukseen ja oikeus päättää, että Madeleine on todennäköisesti kuollut, tai että ainakin saa julkaista kirjan, jossa niin spekuloidaan.
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kyllä kirjasensuuri tai ainakin yritys siihen on Suomen historiassa tuttu ilmiö. Pistän vain linkin, kun on OT-aihe:Vigario kirjoitti:
Ihan ohi aiheen: Onko Suomessa koskaan vaadittu vastaavaa eli jonkun kirjan täydellistä hävittämistä Pohjois-Korean tai muun diktatuurin tyyliin? Hannu Salama sai aikanaan tuomion Jumalanpilkasta, mutta ymmärtääkseni kirjaa myydään edelleen?
-
http://jyk.jyu.fi/jyk/kokoelmat/julkais ... /suomi.htm
Muoks. Linkki vie Kai Ekholmin teoksen Kielletyt kirjat kolmanteen lukuun. Teos on myös painettu.
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Oikeudenkäynti alkoi ikävästi McCanneille jo ihan heti alkuunsa kun syyttäjä Jose Magalhaes e Menezes oli ensimmäinen todistaja ja hän kertoi että Katen ja Gerryn kännyköistä löydettiin viesti joka pani PJ:n epäilemään McCanneja osallisina Madeleinen katoamiseen. Kai muistatte että PJ otti haltuunsa heti alkuunsa McCannien kännykät ja antoi heille udeet. Syyttäjä ei lukenut viestin sisältöä oikeudessa koska se viesti kuului niihin salaisiin pöytäkirjoihin mutta hän ojensi viestin sisällön kirjallisessa muodossa tuomarille. Syytäjä sanoi myös ettei viestin sisältöä olisi tuomari hyväksynyt todisteeksi oikeudessa, Portugalin lakien perusteella.
Tavares de Almeida puolestaan todisti että McCanneista tuli arquidot koirien haistamisten perusteella (tosin syyttäjä Menezes oli jo maininnut saman seikan omassa todistuksessaan) ja että englantilaiset vastasivat koirien haisteluista ja näytteiden otosta ja- tutkimisesta. Tällä tavalla Almeida halusi todistaa että tuli todistetuksi että Madeleine kuoli loma-asuntoon. Almeida kertoi myös että englantilaiset poliisit ja virkamiehet yrittivät estää tutkimuksia "pimittämällä tietoa".
Ricardo Paiva toimi kaikista läheisimmin McCannien kanssa tutkimusten alussa ainakin. Hänen tehtävänään oli pitää yhteyksiä McCannien kanssa puoleen ja toiseen. Ricardo Paiva jouduttiin kuitenkin poistaman tehtävästään McCannien pyynnöstä. Tuomari kysyi tänään Paivalta että saiko hän koskaan sen vaikutuksen että McCannit olivat sitä mieltä että Madeleinen oli kuollut. Paiva vastasi kysymykseen että kyllä sai.
McCannien asianajaja kertoi oikeudessa että McCannit ovat valmiita todistamaan oikeudessa mutta vain sen jälkeen kun Amaral on ensin todistanut. McCanneilla ei ole mitään velvollisuutta todistaa tässä siviilioikudessa, ei edes olla paikanpäällä, koska tässähän ei ole kyse rikosoikeudesta. Eikä tässä siviilioikudenkäynnissä ole myöskään syyttäjää. Tuo syyttäjä Menezes on syyttäjä Madeleinen katoamistutkimuksesta ja toimii tässä oikeudenkäynnissä vain todistajana.
Oikeudenkäynnistä saattaa tulla pitempi kuin aluksi arvioitiin.
Tavares de Almeida puolestaan todisti että McCanneista tuli arquidot koirien haistamisten perusteella (tosin syyttäjä Menezes oli jo maininnut saman seikan omassa todistuksessaan) ja että englantilaiset vastasivat koirien haisteluista ja näytteiden otosta ja- tutkimisesta. Tällä tavalla Almeida halusi todistaa että tuli todistetuksi että Madeleine kuoli loma-asuntoon. Almeida kertoi myös että englantilaiset poliisit ja virkamiehet yrittivät estää tutkimuksia "pimittämällä tietoa".
Ricardo Paiva toimi kaikista läheisimmin McCannien kanssa tutkimusten alussa ainakin. Hänen tehtävänään oli pitää yhteyksiä McCannien kanssa puoleen ja toiseen. Ricardo Paiva jouduttiin kuitenkin poistaman tehtävästään McCannien pyynnöstä. Tuomari kysyi tänään Paivalta että saiko hän koskaan sen vaikutuksen että McCannit olivat sitä mieltä että Madeleinen oli kuollut. Paiva vastasi kysymykseen että kyllä sai.
McCannien asianajaja kertoi oikeudessa että McCannit ovat valmiita todistamaan oikeudessa mutta vain sen jälkeen kun Amaral on ensin todistanut. McCanneilla ei ole mitään velvollisuutta todistaa tässä siviilioikudessa, ei edes olla paikanpäällä, koska tässähän ei ole kyse rikosoikeudesta. Eikä tässä siviilioikudenkäynnissä ole myöskään syyttäjää. Tuo syyttäjä Menezes on syyttäjä Madeleinen katoamistutkimuksesta ja toimii tässä oikeudenkäynnissä vain todistajana.
Oikeudenkäynnistä saattaa tulla pitempi kuin aluksi arvioitiin.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Oikeudenkäynnissä on siis tähän mennessä tullut selville se, että poliisin papereissa todella lukee, että poliisi epäilee tytön kuolleen asunnossa.
Jopa jutun syyttäjä sanoo edelleen pitävänsä tuota 50/50 mahdollisena.
McCannien juristi puolestaan koittaa vedota siihen, ettei koirien reagointiin voi vedota, koska se ei olisi kelvannut oikeudessakaan. (Portugalissa)
Todistaja korosti myös sitä, että koira reagoi myös McCannien uudessa asunnossa ja löysi sieltä ruumiin hajuisen vaatekappaleen.
Ja jälleen kerran puhuttiin siitä, että brittiviranomaiset vaikettivat tutkimuksia. Nyt tuota toi esiin kaksikin todistajaa: toinen tutkintaa johtanut poliisi ja toinen McCannien ''yhteyspoliisi''.
Minä luulen, että jo annettu kirjan julkistamiskielto puretaan ja juttu jopa saatetaan tämän istunnon ansiosta ottaa uudelleen käsittelyyn.
Tässä linkkiä juttuun
http://uk.news.yahoo.com/5/20100112/tuk ... ed5_1.html
sorry vähän toistoa....mutta kun innostuin, niin en mnyt viitsi pyyhkiä poiskaan
Jopa jutun syyttäjä sanoo edelleen pitävänsä tuota 50/50 mahdollisena.
McCannien juristi puolestaan koittaa vedota siihen, ettei koirien reagointiin voi vedota, koska se ei olisi kelvannut oikeudessakaan. (Portugalissa)
___________________________________The McCanns' lawyer, Isabel Duarte, challenged the claim, arguing that the sniffer dog results did not constitute proof and were not allowed as evidence in the case.
Todistaja korosti myös sitä, että koira reagoi myös McCannien uudessa asunnossa ja löysi sieltä ruumiin hajuisen vaatekappaleen.
____________________________________He added that they found a scent on a piece of cloth in a flat rented by the McCanns after they left the apartment where Madeleine vanished.
Ja jälleen kerran puhuttiin siitä, että brittiviranomaiset vaikettivat tutkimuksia. Nyt tuota toi esiin kaksikin todistajaa: toinen tutkintaa johtanut poliisi ja toinen McCannien ''yhteyspoliisi''.
____________________________________Mr de Almeida and another witness, Ricardo Paiva, the police liaison officer initially detailed to look after the McCanns, both said that although British police on the ground gave maximum co-operation, other UK authorities appeared to hinder the investigation.
Minä luulen, että jo annettu kirjan julkistamiskielto puretaan ja juttu jopa saatetaan tämän istunnon ansiosta ottaa uudelleen käsittelyyn.
Tässä linkkiä juttuun
http://uk.news.yahoo.com/5/20100112/tuk ... ed5_1.html
sorry vähän toistoa....mutta kun innostuin, niin en mnyt viitsi pyyhkiä poiskaan
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Toivon todella, että ainakin julkaisukielto puretaan. Lakikiemurat ovat kummallista peliä, jossa rahalla ja vallalla voi saavuttaa tiettyyn pisteeseen asti voittoja. Olisi jo aika laittaa korkki päälle tälle McCannien rahastustoiminnalle.
McCannit ovat tottuneet helppoihin voittoihin tähän asti. Nyt he istuvat kuitenkin oikeussalissa, vaikka on siviilioikeudesta kyse, kuuntelemassa ristiriitaisia asioita, jotka ovat askarruttaneet monia heidän tapaustaan seuranneita. Minkälaisia mahtavat olla heidän aamunsa ennen kuin lähtevät päivän koitokseen? Mahtaako illalla tuntua uupumusta, kun on pitänyt säilyttää kivikasvot yksityiskohdasta toiseen siirryttäessä? Miltä tuntuu heidän lakimiehistään vai tuntuuko lainkaan, kun pitää painostaa ihmisiä, joiden vilpittömyydestä ei ole epäilyksen häivääkään?
McCannit ovat tottuneet helppoihin voittoihin tähän asti. Nyt he istuvat kuitenkin oikeussalissa, vaikka on siviilioikeudesta kyse, kuuntelemassa ristiriitaisia asioita, jotka ovat askarruttaneet monia heidän tapaustaan seuranneita. Minkälaisia mahtavat olla heidän aamunsa ennen kuin lähtevät päivän koitokseen? Mahtaako illalla tuntua uupumusta, kun on pitänyt säilyttää kivikasvot yksityiskohdasta toiseen siirryttäessä? Miltä tuntuu heidän lakimiehistään vai tuntuuko lainkaan, kun pitää painostaa ihmisiä, joiden vilpittömyydestä ei ole epäilyksen häivääkään?
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Mielenkiintoista on että englantilainen media on taas uskaltautunut kommentoimaan McCannien touhuja pitkän hiljaisuuden jälkeen.
Tuskin McCanneja nukutti viime yönä sillä sellaista faktaa he saivat kuulla oikeussalissa eilen. Minulla on se tunne että tämä ehkä on lopun edellä. Sillä mitä enempi McCannit touhuavat sitä suurempi vaara että he jäävät kiinni.
Paiva kertoi kuinka Kate oli ollut yksin loma-asunnossa ( Gerry jossain muualla) ja soittanut hänelle joskus heinäkuun lopulla 2007 ja itkenyt ja kertonut nähneensä unen/näkyjä ( unissaanko nähnyt vaiko valveilla, en tiedä) että Madeleine on kätketty siihen vuoristoon aivan McCannien toisen loma-asunnon viereen. Paiva sanoo että hän sai sen käsityksen Katen puheista että Kate uskoi että Madeleine on kuollut. Poliisit alkoivat etsiä Madeleineä alueelta mutta eivät löytäneet. Tästä samasta seikasta Amaral kertoo kirjassaan että Kate oli silloin lähellä tunnustusta. McCannithan hölkkäsivät usein juuri siinä vuoristoalueella. Tuo puhelu oli varmasti se seikka jonka johdosta McCannit vaativat että Paiva on poistettava tehtävästään heidän ja poliisien välisenä välikätenä. Kate siis katui että soitti Paivalle ja tuon puhelun jälkeen tutkimukset muttuivat täysin ja Kate ja Gerry huomasivat että poliisien käytös heitä kohtaan muuttui. Oikeudessa kerrottiin että McCannit alkoivat vaatia enempi ja enempi että poliisien on keskityttävä vain sieppausteoriaan eikä mihinkään muuhun.
Oikeudessa kerrottiin eilen myös että PJ ja paikalla olleet englantilaiset poliisit olivat samaa mieltä että Madeleine kuoli loma-asunnossa johonkin onettomuuteen ja että McCannit hävittivät ruumiin.
Luis Neves kertoi eilen oikeussalissa että PJ oli pyytänyt jonkun englantilaisen profiloijan mielipidettä ja profiloijan mielestä "jäljet" johtivat siihen käsitykseen että McCanneilla on osansa Madeleinen katoamisessa.
Tuskin McCanneja nukutti viime yönä sillä sellaista faktaa he saivat kuulla oikeussalissa eilen. Minulla on se tunne että tämä ehkä on lopun edellä. Sillä mitä enempi McCannit touhuavat sitä suurempi vaara että he jäävät kiinni.
Paiva kertoi kuinka Kate oli ollut yksin loma-asunnossa ( Gerry jossain muualla) ja soittanut hänelle joskus heinäkuun lopulla 2007 ja itkenyt ja kertonut nähneensä unen/näkyjä ( unissaanko nähnyt vaiko valveilla, en tiedä) että Madeleine on kätketty siihen vuoristoon aivan McCannien toisen loma-asunnon viereen. Paiva sanoo että hän sai sen käsityksen Katen puheista että Kate uskoi että Madeleine on kuollut. Poliisit alkoivat etsiä Madeleineä alueelta mutta eivät löytäneet. Tästä samasta seikasta Amaral kertoo kirjassaan että Kate oli silloin lähellä tunnustusta. McCannithan hölkkäsivät usein juuri siinä vuoristoalueella. Tuo puhelu oli varmasti se seikka jonka johdosta McCannit vaativat että Paiva on poistettava tehtävästään heidän ja poliisien välisenä välikätenä. Kate siis katui että soitti Paivalle ja tuon puhelun jälkeen tutkimukset muttuivat täysin ja Kate ja Gerry huomasivat että poliisien käytös heitä kohtaan muuttui. Oikeudessa kerrottiin että McCannit alkoivat vaatia enempi ja enempi että poliisien on keskityttävä vain sieppausteoriaan eikä mihinkään muuhun.
Oikeudessa kerrottiin eilen myös että PJ ja paikalla olleet englantilaiset poliisit olivat samaa mieltä että Madeleine kuoli loma-asunnossa johonkin onettomuuteen ja että McCannit hävittivät ruumiin.
Luis Neves kertoi eilen oikeussalissa että PJ oli pyytänyt jonkun englantilaisen profiloijan mielipidettä ja profiloijan mielestä "jäljet" johtivat siihen käsitykseen että McCanneilla on osansa Madeleinen katoamisessa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tämän päivän käsittelyn uutisointeja odotellessa.
Minusta tuntuu, että tässä tulee kostautumaan pari ihmisen pahimmista perisynneistä: ahneus ja koston himo.
Aika olisi jo haudannut koko jutun, mutta Kate ja Gerry halusi lisää ja lisää ''ilmaista'' rahaa. Ja kostaa miehelle, joka melkein paljasti heidät.
Tapaus todennäköisesti oli onnettomuus. Mutta enää se ei sitä ole.
Minusta tuntuu, että tässä tulee kostautumaan pari ihmisen pahimmista perisynneistä: ahneus ja koston himo.
Aika olisi jo haudannut koko jutun, mutta Kate ja Gerry halusi lisää ja lisää ''ilmaista'' rahaa. Ja kostaa miehelle, joka melkein paljasti heidät.
Tapaus todennäköisesti oli onnettomuus. Mutta enää se ei sitä ole.
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Anyone kirjoitti: Tuskin McCanneja nukutti viime yönä sillä sellaista faktaa he saivat kuulla oikeussalissa eilen. Minulla on se tunne että tämä ehkä on lopun edellä. Sillä mitä enempi McCannit touhuavat sitä suurempi vaara että he jäävät kiinni.
Millaista faktaa, ja mistä jäävät kiinni?
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Esim. sen, että poliisissa muutkin kuin ''ryökäleamaral'' on sitä mieltä, että tyttö kuoli loma-asunnossa.
Ja että portugalin oikeudessa kelpaamattomat koirien reaktiot osoittavat sen kyllä, mutta juuri siitä syystä myös syyttäjä joutuu sanomaan fifty-fifty.
Ja että portugalin oikeudessa kelpaamattomat koirien reaktiot osoittavat sen kyllä, mutta juuri siitä syystä myös syyttäjä joutuu sanomaan fifty-fifty.
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Jaa, no mielipiteille ei voi paljoa painoa antaa. Kunhan niitä todisteita vaan sitten löytyisi, mutta mistäpä niitä.MissHolmes kirjoitti:Esim. sen, että poliisissa muutkin kuin ''ryökäleamaral'' on sitä mieltä, että tyttö kuoli loma-asunnossa.
Ja että portugalin oikeudessa kelpaamattomat koirien reaktiot osoittavat sen kyllä, mutta juuri siitä syystä myös syyttäjä joutuu sanomaan fifty-fifty.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Todisteena on edelleen koirien reaktiot, kuten poliisisedät kertoo.
Ja myös lähestäydellisesti Madeleineen täsmäävä DNA.
Ikävä kyllä Portugalissa lain mukaan koirien reaktiot ei ole oikeustalokelpoisia päin vastoin kuin englannissa ja vaikkapa suomessa. Eikä DNA-näyte kelpaa ellei joka ikinen 19sta markkerista täsmää.
Siksi syyttäjäkin joutuu sanomaan 50/50.
Eipä tosin ole poliisin kansioissa todisteita myöskään sieppaajasta. Ei minkäänlaista.
Ja McCannien vilpittömyys on jo laitettu koetukselle kertomalla ääneen vielä salaisina olevista todisteista, joita edes McCannit ei itse ole päässyt näkemään.
Ja myös lähestäydellisesti Madeleineen täsmäävä DNA.
Ikävä kyllä Portugalissa lain mukaan koirien reaktiot ei ole oikeustalokelpoisia päin vastoin kuin englannissa ja vaikkapa suomessa. Eikä DNA-näyte kelpaa ellei joka ikinen 19sta markkerista täsmää.
Siksi syyttäjäkin joutuu sanomaan 50/50.
Eipä tosin ole poliisin kansioissa todisteita myöskään sieppaajasta. Ei minkäänlaista.
Ja McCannien vilpittömyys on jo laitettu koetukselle kertomalla ääneen vielä salaisina olevista todisteista, joita edes McCannit ei itse ole päässyt näkemään.
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kun poliisiviranomainen tai syyttäjänä jutussa toiminut ihminen sanoo tosiasioita jutusta, jota on tutkinut, on mielipide ehkä hieman harhaanjohtava termi. Poliisin tutkinnassa ilmenneitä todistettuja tosiasioita voidaan kutsua todisteiksi, vaikka tuomioistuimen päätöstä jutussa ei olisikaan. Tässä tapauksessa tuomioistuimen päätös puuttuu, koska tapausta ei ole koskaan viety tuomioistuimen punnittavaksi.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
ja sitten vielä ''yleisön pyynnöstä'' muutama otos Lissabonin tuulisilta kaduilta.
Kate and Gerry McCann looked disappointed as they left the Lisbon court
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z0cV2snLc7


Kate and Gerry McCann looked disappointed as they left the Lisbon courtRead more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z0cV2snLc7


Nuotio & Äreät Tiput
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Eilen sanoi McCannien asianajaja oikeudessa että McCannit ovat valmiita todistamaan oikeudessa mutta vasta kun Amaral on ensin todistanut. Amaralin vuoro tulee kai vasta huomenna. Yön nukuttuaan Gerry ei kuitenkaan voinut pitää suutansa kiinni vaan halusi tänään sanoa muutaman sanan. Nyt kerrotaan että Gerrylle tuli kiire Englantiin. Kuulema työhönsä liittyviä asioita. Höh, kunhan keksi, jostain muusta on kyse kuin Gerryn työstä. Jos hän nyt ylipäätään tekee töitä nykyään, epäilen. Fiona Payne on kuulema matkalla Lissaboniin tulkemaan McCanneja. Niin koville tämä on jo ottanut. Kate tarvitsee henkistä tukea. Vai meinaako Fiona Payne todistaa jotain, sehän nähdään.
Daily Mirror kertoo että McCannit olivat vihaisia tänään.
Daily Mirror kertoo että McCannit olivat vihaisia tänään.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Suuret kiitokset linkistä, tuo oli todella mielenkiintoista luettavaa, vaikka onkin ihan OT!Gaius T. kirjoitti: Kyllä kirjasensuuri tai ainakin yritys siihen on Suomen historiassa tuttu ilmiö. Pistän vain linkin, kun on OT-aihe: http://jyk.jyu.fi/jyk/kokoelmat/julkais ... /suomi.htm
Palataan asiaan:
Kannattaa muistaa, että tässä oikeudenkäynnissä ei ole kysymys siitä ovatko vanhemmat syyllisiä vai syyttömiä Madeleinen katoamiseen.
Oikeudessa on kysymys pelkästään kirjasta ja sen mukana sananvapauden rajoista. Saako entinen poliisi kirjoittaa kirjan, jossa hän esittää oman näkemyksensä katoamisesta? Voiko Suomessa kirjoittaa kirjan, jossa tekijä esittää oman mielipiteensä Bodomin tai Kyllikki Saaren murhaajasta poliisin tutkimuksiin nojautuen?
Asialle vihkiytyneet voivat seurata oikeudenkäyntiä lähes livenä Twitteristä
http://twitter.com/jondipaolo.
Hän on Sky Newsin toimittaja ja samoja viestejä voi lukea myös lehden sivuilta, joten kyseessä ei ole portugalilainen salaliitto
Tähän mennessä puolustus on suorastaan vyöryttänyt asiantuntijoita, jotka ovat kumonneet sieppausteorian eli muutkin näkemykset ovat varteenotettavia ...