Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[Stephanie Plum]

Amaralin kirjassa tuosta pedofiilia epäilystä kerrotaan McCannien ystäväpiiriin ja matkaseurueeseen aiemmin kuuluneen lääkäripariskunnan antaneen lausunnon Mallorcan lomalta. Pääpiirteittäin oli, että ko tapas seurueen jäsen oli Madeleinelta kysynyt: Did you do this (teitkö tämän/tätä) ja imenyt toista sormeaan merkityksellisesti suussaan sisään ja ulos sekä toisella sormellaan hivellyt nänniään. Tämän jälkeen lääkärinainen oli pitänyt huolta, ettei mies pääse tyttärensä lähelle. Jotenkin oli tapana, että miehet kylvettivät tytöt lomalla. Niin iljettävää kun tämä onkin, ei tätä voi sivuuttaa.

[Marsalkka]

Amaralin kirjassa luvussa 4 on mm tuosta Gerryn isän myöntämästä Katen terveiden lastensa (Madeleinen ja kaksosten) Calpolila lääkitsemisen, jotta nämä rauhoittuisivat nukkumaan.

Näin on Katen isä sanonut:

Kate's father Brian Healy says the treatment of Kate has been "disgusting" and the accusations are hurtful.

Mr Healy said: "I know Kate and Gerry would not harm Madeleine at all.

"Kate may have used Calpol (to help her sleep), but it's just outrageous to think of anything else."

Read more: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... z0dGqvRwmq

Voisitko kirjoittaa vielä nuo Gerryn isän kommentit asiaan liittyen?

[v-a-45]

Amaralin kirjassa tuosta pedofiilia epäilystä kerrotaan McCannien ystäväpiiriin ja matkaseurueeseen aiemmin kuuluneen lääkäripariskunnan antaneen lausunnon Mallorcan lomalta. Pääpiirteittäin oli, että ko tapas seurueen jäsen oli Madeleinelta kysynyt: Did you do this (teitkö tämän/tätä) ja imenyt toista sormeaan merkityksellisesti suussaan sisään ja ulos sekä toisella sormellaan hivellyt nänniään. Tämän jälkeen lääkärinainen oli pitänyt huolta, ettei mies pääse tyttärensä lähelle. Jotenkin oli tapana, että miehet kylvettivät tytöt lomalla. Niin iljettävää kun tämä onkin, ei tätä voi sivuuttaa.

No niin, eli Madde oli puhunut juuri tästä Pauneesta, lääkäriparisunta osasi yhdistää juuri häneen? Olisiko tämä voinut olla syy Madden katoamiseen, kun jo oli niin iso, että olisi voinut paljastaa enemmänkin? Mistä sen muuten tietää mitä siellä McCannien perheen sisällä tapahtunut jos kuitenkin McCannit edelleen ovat "hyvää pataa" tämän miehen kanssa?

[Marsalkka]

Amaralin kirjassa tuosta pedofiilia epäilystä kerrotaan McCannien ystäväpiiriin ja matkaseurueeseen aiemmin kuuluneen lääkäripariskunnan antaneen lausunnon Mallorcan lomalta. Pääpiirteittäin oli, että ko tapas seurueen jäsen oli Madeleinelta kysynyt: Did you do this (teitkö tämän/tätä) ja imenyt toista sormeaan merkityksellisesti suussaan sisään ja ulos sekä toisella sormellaan hivellyt nänniään. Tämän jälkeen lääkärinainen oli pitänyt huolta, ettei mies pääse tyttärensä lähelle. Jotenkin oli tapana, että miehet kylvettivät tytöt lomalla. Niin iljettävää kun tämä onkin, ei tätä voi sivuuttaa.

Lopetetaanpa taas se kackelsbergin suoltaminen:

The first one happened on a night when Gerry and Dave were talking about Maddie. Katherina does not know what they were saying but she remembers that Dave sucked on his fingers, pushing them into the mouth and pulling them out again, while his other hand traced a circle around the nipple, with a circular movement over the clothes. “That was done in a provocative manner”, recalls Katherina, who says that it stuck to her memory.

Days later, the scene repeated itself. The doctor saw Dave making the same gestures again, while he talked about his own daughter. Scared, Katherina said nothing about the incident. But she took special caution, asking her husband never to let the doctor come close to the bathroom when her daughter was having a bath.

[HarrietM]

^ Miksi häntä yleensä epäiltiin pedojutuista?

Kyseessä on McCannien entisen ystävän tai tuttavan Katherina GASPARin lausunto poliisille

Mielestäni sinänsä merkityksetön, sillä Paine ei ole puhunut suoraan nimellä, vaan on sanonut 'hän',
Gaspar sanoo että PAYNE viittasi Madeleinen ja he kyllä juttelivat hänestä samalla

One night, on holidays, the adults—the couple aforementioned—were on a patio on the side of the house were we lodged. We had been eating and drinking.

I was seated between David and Gerry who were both speaking about Madeleine. I don’t remember the conversation in its entirety, but id did appear they were discussing a possible scenario. I remember David telling Gerry something like “she” (referring to Madeleine) “would she do this”.

Upon mentioning “this”, David was sucking on one of his fingers, pushing it inside and outside his mouth, and with the other hand encircled his breast in a gyrating fashion over his shirt. This was done in a provocative manner and carried an explicit insinuation in relation to what he was doing.
I remember that I was shocked at this, and looked at Gerry, and also at Dave, to gauge their reactions. I looked around (page 4) as is saying “did someone else hear that, or was it just me”. Silence registered in all the conversations and after, we all began conversing again.

I never spoke to anyone about this, but always felt that it was very strange and not something that should be discussed or said.

Besides this, I remember that David once again did the same thing. When I refer to this, I want to clarify that it was during a conversation in which he was talking about an imaginary situation. I do not know of what. I believe that he was talking about his own daughter, Lily, although I cannot be certain. He put one of his fingers in his mouth and slide it in and out, and with the other hand, drew a circle around his breast in a sexually provocative way. I believe that he was referring to what Lily would do.

http://themaddiecasefiles.com/post515.html#p515

[Stephanie Plum]

Pedofiili on vaikea tunnistaa ja eivät kyllä kylillä huutele tekemisiään...

Pedofiliaa vastaan on se, että lapset olivat lähes koko ajan hoidossa ainakin tällä lomalla.

Kuitenkin lausunnon antaja on seurueeseen kuulunut pariskunta, joten sitä ei voi kokonaan sivuuttaa merkityksettömänä.

Uskon, että jossain vaiheessa tapasseurueen rivien on pakko hajaantua ja se onkin lähes ainut tapa jutun selviämiseen. Niin kauan, kun kaikki tapas seurueesta ovat vastaamatta kysymyksiin/ pysyvät sovitussa ja McCannit lähettelevät haasteita oikealle ja vasemmalle, ei juttu etene.

3 miljoonaa on McCanneille lahjoitettu rahaa. Onkohan tuollainen ns hyväntekeväisyysraha verotonta?

[Marsalkka]

Pedofiili on vaikea tunnistaa ja eivät kyllä kylillä huutele tekemisiään...

Kirjoitetaanhan silti jatkossa tapahtumista totuudenmukaisesti eikä omia lisäillen?

[Stephanie Plum]

Kiitos HarrietM linkistä! Oli tosi mielenkiintoinen ja monenlaisia ajatuksia heräsi!

[Marsalkka]

^Ja virheelliset käsityksesi korjautuivat mukavasti!

[MissHolmes]

Jos ko henkilö olisi esittänyt kysymyksen Madeleinelle, olisi se minusta ollut omituista, mutta vielä omituisempaa se on, jos se on esitetty Madeleinen isälle.
Mikäli Gerry olisi paheksunut asiaa, olisi hän kaiken järjen mukaan ragoinut tytärtään koskevaan kysymykseen erittäin voimakkaasti. Mutta mitään sellaista lausunnon antaja ei kerro.

Tottakai voi kyse olla myös väärinkäsityksestä, mutta minusta olisi outoa, että lausunnon antaja olisi ottanut sen riskin, että joutuu vastaamaan valheellisista sanoistaan. Mikä olisi ollut hänen motiivinsa?

Ja Marski voi taas vetäytyä vaikka sinne Ulvila ketjuun kyseenalaistamaan itsestäänselvyyksiä ja muiden ajatuksia...

[Tutkiskelija]

Katoamispäivä oli Madeleinelle samanlainen kun kaikki loman päivät. Aamulla klo 9 hoitoon. Puolenpäivän aikaan reilu tunti vanhempien kanssa (lounas ja ehkä unet) ja takaisin hoitoon. Klo 17:30 Madeleine haetaan hoidosta. Kukaan muu kun McCannit tai tapas seurue ei enää näe Madeleinea.

Madeleine ei tainnut olla tarhassa kuin puolitoista päivää ja silloinkin vain muutaman tunnin kerrallaan. Siltä se näyttää.

Brittiläiselle medialle ilmoitetaan alle puolessa tunnissa sieppauksesta ja annetaan Madeleinen vanhempia kuvia runsaasti. (Uusia lomalla otettuja kuvia ei anneta medialle vielä pitkään aikaan).

Kuka niitä kuvia antoi vai oliko heillä netti valmiina ja lähettivät niitä sitten siinä samalla? Tuo soittokin lehdistölle tuntuu ihan pimeeltä? Ok mullakin on paljon numeroita (myös muutaman lehden kirjoittajan) mutta ei kyllä nyt ekaks tulis mieleen soittaa niihin jos lapseni katoais. Kukas ne aikataulut oli kirjoittanut ja milloin?

Yksi kuva Madeleinesta ainakin käytiin skannaamassa yörespassa silloin yöllä. Gerry kävi sitten parin viikon päästä kotona Rothleyssä ja sitten alkoikin levitä vanhoja valokuvia Madeleinestä mediaan. Ja myös joitakin retusoituja valokuviakuvia. Mikähän muu tarkoitus olisi voinut olla sillä allaskuvallakaan kuin yrittää näyttää todeksi että Madeleine oli elossa vielä 3.5. En usko hetkeäkään että Madeleine oli elossa enää silloin. Hän menehtyi joko 30.4 tai 1.5.

Paikalliset poliisit kielsivät tapasseuruetta ottamasta yhteyttä mediaan. He lupasivat mutta silti soittivat. Tuokin seikka manittiin muutama päivä sitten siviilioieudenkäynnissä.

PS. juu ei sitä pulssia sovi tuossa tilanteessa kokeilla, mut silmiin kun kevyesti puhaltaa niin huomaa hyvin onko lapsi tajuissaan (kokeillut muutaman kerran ja ihan lukenutkin siitä olen)

Kaksoet nukkuivat sellaisissa "matkasängyissä" joissa pohja, patja oli lattian tasolla ja sängyn reunat korkeat.

[Tutkiskelija]

MissHolmes kirjoittaa:

"Mutta kuka Gerryä auttoi?
Jane Tanner ja miehensä?"

Varmasti Jane Tannerilla ja hänen miehellään on ollut merkittävä rooli koko tapahtumasarjassa. Arvelen, että on ollut kuitenkin joku henkilö tapasporukan ulkopuolelta, joka on osallistunut tapahtumiin.

Minulle on jo jokin aika sitten tullut sellainen kuva että Jane Tannerrin näköhavainto oli aivan spontaani reaktio hätään. Gerry ainakin reakoi jo silloin yöllä Tanneerin näköhavaintoon sen verran oimituisella tavalla joten se ei voi olla etukäteen soivittu asia. Geery ei kuitenkan voinut mennä sitä kumoamaankaan, muuta kuin vain toteamaan ettei hän nähnyt lasta kantavaa miestä, vaikka seisoi siinä kadulla ja jutteli tennsikaverinsa kanssa.

En usko että kukaan muu tiesi Madeleinen kohtalosta kuin herrasväki Payne McCannien lisäksi. Gerry ja David Payne veivät Madeleinen ruumiin jonnekkin tai vain David Payne sillä Madeleinen ruumis on nähtävästi siirretty ainakin kaksi kertaa jos ei kolmekin. Portugalissa Madeleinen ruumis ei voi enää olla.

[Tutkiskelija]

No niin, eli Madde oli puhunut juuri tästä Pauneesta, lääkäriparisunta osasi yhdistää juuri häneen? Olisiko tämä voinut olla syy Madden katoamiseen, kun jo oli niin iso, että olisi voinut paljastaa enemmänkin? Mistä sen muuten tietää mitä siellä McCannien perheen sisällä tapahtunut jos kuitenkin McCannit edelleen ovat "hyvää pataa" tämän miehen kanssa?

Gasparin pariskunta kertoi Englannissa poliiseille tämän tarinansa jo kaksi viikkoa Madeleinen katoamisen jälkeen. Mutta Leicesterin poliisit eivät jakaneet tietoa PJ:lle, tieto tuli PJ:lle vasta pitkän ajan päästä jälkijunassa.

En tiedä kuinka McCannien ja David Paynen välit ovat nykyään mutta hyviä ystäviä he olivat ennen lomalle lähtöä. Asuvat melko lähellä toisiaan, tai ainakin asuivat . Fiona Payne on yksi Katen parhaita ystäviä ja he ovat hyvin läheisiä toisilleen jo opiskeluajoilta saakka. McCannit tutustuivat David Payneen jokunen vuosi sitten kun Fiona ja David alkoivat seurustella keskenään. David on Fionan aviopuoliso ja ehkä siksi McCannien oli "sulatettava" David ja hänen kiinnostuksensa lapsien kylvettäjänä. Tai mistä minä tiedän vaikka McCannit eivät nähneet siinä mitään ihmeellistä. Davidhan oli sillä reissulla kun Gasparitkin olivat mukana vapaaehtoisesti halunnut kylvettää koko seurueen lapset Rouva Gaspar ei antanutkaan Davidin kylvettää heidän omaa tytärtään sen jälkeen kun hän kuuli nuo Davidin perverssit keskustelut Gerryn kanssa. Gasparit katkaisivat kaikki suhteet porukkaan sen reissun jälkeen.

Katen täti ( isän sisko) manitsi poliiseille että kuinka David Payne on "mukava" lasten kanssa, en nyt muista tarkkaa sanamuotoa. Enkä jaksa lähteä tällä kertaa etsimään sitä mutta olen lukenut sen moneen kertaan.

Kuitenkin on vaikea uskoa että David Payne olisi saannut Madeleinen hengiltä mutta ei kai se olisi mikään täysin mahdottomuuskaan.

[HarrietM]

Marsalkka

Olet aloittanut ketjussa Stephanien vainoamiseen.

Roikut turhakkeena useassa ketjussa, muita arvostellen, mitään uutta sisältöä esittämättä.

Ihme kun olet päässyt pätemään palstalla moneen tuhannen viestin verran.
---------------
Sinä et päätä tässä kenen käsitys on oikea ja kenen käsitys väärä. Selvä?
--------------

Kyseisessä linkissä siis poliisin virallista tutkintamateriaalia

[HarrietM]

Kiitos HarrietM linkistä! Oli tosi mielenkiintoinen ja monenlaisia ajatuksia heräsi!

Ole hyvää vaan ja tervetuloa keskustelemaan Madeleinen katoamisesta!

(älä välitä Marsalkasta, henkilö ei ole imo ihan terve.).