Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Epäilen vahvasti, että päätöstä ei saada vielä helmikuun aikana. Käsittääkseni 10. päivä kuullaan vielä joitakin todistajia. Jos näiden lausunnoista ilmenee jotain käänteentekevää, saattaa se entisestään pidentää käsittelyaikaa. Tunne on sellainen, että tässä voi käydä vielä ihan miten tahansa tämän kirjan suhteen ja muutenkin. Muuten onko kukaan kuullut siitä Halligenin tapauksesta jotakin uutta?
-
Stephanie Plum
- Remington Steele
- Viestit: 239
- Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kate näyttää jo siltä, että on rangaistuksensa jo saanut. Nainen on aivan riutunut. Kate on aina ollut laiha, mutta kyllä tämä parissa vuodessa 20 vuotta vanhentunut luuranko on ihan eri nainen, kun kaksosten syntymän jälkeisissä kuvissa oleva laiha, mutta terveen oloinen ja lihaksikas Kate. Kasvojen syvät uurteet kertovat kyllä sen, mitä Kate ei itse kerro. Mitä tahansa Madeleinelle tapahtuikin, niin McCannit eivät ole hoitaneet asiaa oikein.
Jos Madeleine siepattiin, olisi McCannien pitänyt avustaa poliisia, vastata poliisin kysymyksiin, suostua illan uudelleen läpikäymiseen ja valheenpaljastuskokeeseen. Lisäksi käyttää Madeleine rahaston varat lapsen etsimiseen. Kyllä kaksi syytöntä korkeakoulukoulutettua aikuista kykenee itseään edustamaan, ei siihen tarvita PR firmaa ja lakimiesten armeijaa...
Mitä tulee kirja oikeudenkäynnin jatkoon, oma arvaukseni on, etteivät McCannit enää itse saavu oikeuteen. Jos näin käy, on syy jotakin McCanneja ylentävää, kaksoset sairaana tms.
Jos Madeleine siepattiin, olisi McCannien pitänyt avustaa poliisia, vastata poliisin kysymyksiin, suostua illan uudelleen läpikäymiseen ja valheenpaljastuskokeeseen. Lisäksi käyttää Madeleine rahaston varat lapsen etsimiseen. Kyllä kaksi syytöntä korkeakoulukoulutettua aikuista kykenee itseään edustamaan, ei siihen tarvita PR firmaa ja lakimiesten armeijaa...
Mitä tulee kirja oikeudenkäynnin jatkoon, oma arvaukseni on, etteivät McCannit enää itse saavu oikeuteen. Jos näin käy, on syy jotakin McCanneja ylentävää, kaksoset sairaana tms.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Kate näyttää riutuneelta, mutta Gerry entistä ylimielisemmältä näin pinnallisesti katsottuna. Kuitenkin Katestakin tulee vähän sellainen olo, että häntä rasittaa enemmän se epäilyn valokeila joka heidät on saavuttanut kuin Madeleinen todellinen tilanne. Alkuaikoina, kun heitä ei epäilty, olivat kuvat hymyileviä ja itsevarmoja kummankin kohdalla. Minä näin ensimmäiset kyyneleiset kuvat Katesta, kun hän tuli poliisikuulusteluista ja heidät oli tehty arguidoiksi. Arvelen Katen rasittuneen ulkonäön liittyvän enemmän siihen epävarmuuteen, jota hän tuntee heidän tilanteestaan kuin suruun Madeleinen kohtalosta.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Veikkaan, että kirjakäsittelystä tulee pitkä ja raskas.
Jos McCannit häviää, he valittavat, jos Amaral häviää, hän valittaa.
Minusta myös tuntuu, että tämä mukamas kirja-asian käsittely saattaa venyessään poikia vaikka ja mitä.
Olin myös huvittunut brittien veikkauksista, että Mitchell roikkuu mukana vain saadakseen itse rahastaa jutulla jonakin päivänä.
Madeleine on kadoksissa, mutta kaikki kärttää euroja ja puntia: äiti ja isi, Mitchell, etsijät, Amaral, kadonneiden lasten järjestöt. Kuka muu vielä?
Rahaa kyllä pyörii kirjaimellisesti miljoonia, mutta tyttö se vaan pysyy elävänä piilossa.
Monenko vanha alkaa ymmärtää oikeasti? Siis jos näkisit uutisen kadonneesta lapsesta, jolla olisi samanlainen silmä kuin sinulla? Ehkä 10-13 vuotiaana?
Jos McCannit häviää, he valittavat, jos Amaral häviää, hän valittaa.
Minusta myös tuntuu, että tämä mukamas kirja-asian käsittely saattaa venyessään poikia vaikka ja mitä.
Olin myös huvittunut brittien veikkauksista, että Mitchell roikkuu mukana vain saadakseen itse rahastaa jutulla jonakin päivänä.
Madeleine on kadoksissa, mutta kaikki kärttää euroja ja puntia: äiti ja isi, Mitchell, etsijät, Amaral, kadonneiden lasten järjestöt. Kuka muu vielä?
Rahaa kyllä pyörii kirjaimellisesti miljoonia, mutta tyttö se vaan pysyy elävänä piilossa.
Monenko vanha alkaa ymmärtää oikeasti? Siis jos näkisit uutisen kadonneesta lapsesta, jolla olisi samanlainen silmä kuin sinulla? Ehkä 10-13 vuotiaana?
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
On se uskomatonta millainen rahatehdas tästä Madeleine-tapauksesta on muodostunut niin monille osapuolille. Osittain se ilmaisee, kuinka tunteiden vietävissä me ihmiset olemme. Suloiset kasvot ja vetoava tarina vielä ripaus syyllistämistä siihen päälle, niin kukkaron nyörit aukenevat. Mutta sekään ei ole koko totuus. Tämä tapaushan oli alun alkaen hyvin ammattimaisesti organisoitu. Oli puhemiehet ja neuvonantajat lisäksi oli nämä rikkaat lahjoittajat, jotka lahjoitustensa lisäksi voivat tukea tapauksen markkinointia. Myös tämä vaikutusvaltainen piiri, joka kuului alusta asti kuvioon, kykeni aukaisemaan lukuisat ovet ja jopa vaikuttamaan poliisitutkimuksiin.
Suruissaan olevat vanhemmat, joille on mahdollisesti tapahtunut vahinko lapsensa hoitotilanteessa, tuskin kykenisivät tähän kaikkeen. Sellainen syyllisyys jo heikentäisi toimintakykyä. Alun alun alkean tässä tarinassa ei ollut asiat niin kuin annettiin ymmärtää.
Suruissaan olevat vanhemmat, joille on mahdollisesti tapahtunut vahinko lapsensa hoitotilanteessa, tuskin kykenisivät tähän kaikkeen. Sellainen syyllisyys jo heikentäisi toimintakykyä. Alun alun alkean tässä tarinassa ei ollut asiat niin kuin annettiin ymmärtää.
-
Stephanie Plum
- Remington Steele
- Viestit: 239
- Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tuo Madeleinen erikoinen silmä ja silmän kuvan levittäminen heti laajalle onkin jännä juttu.
Poliisi kehoitti McCanneja olematta antamasta julkisuuteen Madeleinen kasvokuvia, jotka on kuvattu edestäpäin. Sivukuville kasvoista oli poliisin nihkeä siunaus. Poliisi pelkäsi, että silmän saama julkisuus pelästyttäisi sieppaajat, tekisi lapsesta mahdottoman myydä eteenpäin / liian vaarallista pitää itse ja olisi kohtalokasta Madeleinelle. Silti McCannit uutisoivat erikoisen silmän heti ja täydellä teholla.
Katen laihuudelle voisi olla syy myös sairaus. Madeleine lähetettiin 2 vuotiaana jouluksi sukulaisille. Tämä on minusta tosi erikoista ja mietin, mikä muu, kun oma sairaus, voisi saada äidin lähettämään taaperon jouluksi pois?
Ainut aito ja hallitsematon tunteenpurkaus Katelta on tosiaan tullut silloin, kun hänet nimettiin epäillyksi. Kaikki muu on ollut hallittua ja huolellista.
Poliisi kehoitti McCanneja olematta antamasta julkisuuteen Madeleinen kasvokuvia, jotka on kuvattu edestäpäin. Sivukuville kasvoista oli poliisin nihkeä siunaus. Poliisi pelkäsi, että silmän saama julkisuus pelästyttäisi sieppaajat, tekisi lapsesta mahdottoman myydä eteenpäin / liian vaarallista pitää itse ja olisi kohtalokasta Madeleinelle. Silti McCannit uutisoivat erikoisen silmän heti ja täydellä teholla.
Katen laihuudelle voisi olla syy myös sairaus. Madeleine lähetettiin 2 vuotiaana jouluksi sukulaisille. Tämä on minusta tosi erikoista ja mietin, mikä muu, kun oma sairaus, voisi saada äidin lähettämään taaperon jouluksi pois?
Ainut aito ja hallitsematon tunteenpurkaus Katelta on tosiaan tullut silloin, kun hänet nimettiin epäillyksi. Kaikki muu on ollut hallittua ja huolellista.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tuon silmän vuoksi en uskokaan, että Madeleine olisi enää elossa.
Jos hänet olisi siepattu, olisi todennäköisesti käynyt juuri niin kuin poliisi uumoili.
Ymmärtääkseni tuo silmästä tehty ''logo'' on myös rekisteröity tuote ja siksi minusta on käsittämätöntä, että tyttöä edelleen etsitään väkijoukoista. Se on niin varma tuntomerkki, ettei koskaan voisi lasta koskaan esim. kouluun, lääkäriin tai muualle viedä.
Toki on mahdollista käyttää piilolinssejä, mutta kuinka helppoa se on 4, 5 tai 6 vuotiaan ollessa kyseessä.
Lisäksi toitotus tuosta silmästä on McCannien puolelta loppunut. Johtuuko sekin yllä kirjoittamastani?
Jos hänet olisi siepattu, olisi todennäköisesti käynyt juuri niin kuin poliisi uumoili.
Ymmärtääkseni tuo silmästä tehty ''logo'' on myös rekisteröity tuote ja siksi minusta on käsittämätöntä, että tyttöä edelleen etsitään väkijoukoista. Se on niin varma tuntomerkki, ettei koskaan voisi lasta koskaan esim. kouluun, lääkäriin tai muualle viedä.
Toki on mahdollista käyttää piilolinssejä, mutta kuinka helppoa se on 4, 5 tai 6 vuotiaan ollessa kyseessä.
Lisäksi toitotus tuosta silmästä on McCannien puolelta loppunut. Johtuuko sekin yllä kirjoittamastani?
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
En oikeastaan usko, että silmän värillä on mitään tekemistä sen kanssa, että onko Madeleine elossa tai ei. Uskon koirien ja muutamien muidenkin asioiden pohjalta, että hän kuoli jo ennen kuin hänet oli ilmoitettu kadonneeksi. Tämä silmä oli vaan yksi 'kätevä' mainostemppu muiden joukossa, jota team McCannit käyttivät.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tarkoitinkin sitä, että jos McCannit olisivat tuolloin totelleet poliisia ja uskoneet poliisia, olisi heidän oma uskottavuutensa ollut toista luokkaa. Minusta.
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tässä pieni lainaus artikkelista The Heart Of The Matter by Dr Roberts (mccannfiles) 1.4.2010:
"Interviewed by Jane Hill (BBC):
GM: "Yeah, I mean, without doubt, they... they help us to continue, you know. This is every parent's worst nightmare and everyone can feel and imagine what we've gone through but, you know, if we'd had discovered all three of the children had gone or if something else had happened, then, you know, we... we'd not have had the same strength and resolution and determination to find Madeleine that Sean and Amelie give us, as well, because we know that they're there, errr... life continues but we need to bring them back... bring Madeleine back as much for them, as for Madeleine, as for us."
There is no ambiguity here. It is Sean and Amelie who imbue the parents with the determination to find Madeleine. Were they to be missing as well, then so would that determination. In such an event the twins need of rescue comes first ('them' does not include Madeleine initially. She is mentioned separately). The need to bring Madeleine back is then measured in terms of the twins first, Madeleine second."
Artikkeli käsittelee Madeleinen asemaa sukulaistensa silmissä nyt ja vähän aikaisemminkin. Tämä lainaus Gerryn ajatuksista, jos kaikki 3 olisi kadonneet tai jotain muuta olisi tapahtunut (Mitä?), silloin heidän päättäväisyytensä löytää Madeleine ei olisi ollut sama kuin mitä Sean ja Amelie antaa heille, yhtä hyvin, koska me tiedämme, että he ovat siellä..elämä jatkuu mutta meidän täytyy tuoda heidät takaisin...tuoda Madelaine takaisin yhtä paljon heidän takiaan kuin Madeleinen takia kuin meidän takiamme.
Tuli todella vapaata käännöstä, mutta sitä voi kyllä täydentää. Kuitenkin hieman oudolta nuokin ajatukset kalskahtaa. Ja ne kalskahtavat oudolle myös englanninkieliselle Martin Robertsille, kuten hän tuossa kertoo.
"Interviewed by Jane Hill (BBC):
GM: "Yeah, I mean, without doubt, they... they help us to continue, you know. This is every parent's worst nightmare and everyone can feel and imagine what we've gone through but, you know, if we'd had discovered all three of the children had gone or if something else had happened, then, you know, we... we'd not have had the same strength and resolution and determination to find Madeleine that Sean and Amelie give us, as well, because we know that they're there, errr... life continues but we need to bring them back... bring Madeleine back as much for them, as for Madeleine, as for us."
There is no ambiguity here. It is Sean and Amelie who imbue the parents with the determination to find Madeleine. Were they to be missing as well, then so would that determination. In such an event the twins need of rescue comes first ('them' does not include Madeleine initially. She is mentioned separately). The need to bring Madeleine back is then measured in terms of the twins first, Madeleine second."
Artikkeli käsittelee Madeleinen asemaa sukulaistensa silmissä nyt ja vähän aikaisemminkin. Tämä lainaus Gerryn ajatuksista, jos kaikki 3 olisi kadonneet tai jotain muuta olisi tapahtunut (Mitä?), silloin heidän päättäväisyytensä löytää Madeleine ei olisi ollut sama kuin mitä Sean ja Amelie antaa heille, yhtä hyvin, koska me tiedämme, että he ovat siellä..elämä jatkuu mutta meidän täytyy tuoda heidät takaisin...tuoda Madelaine takaisin yhtä paljon heidän takiaan kuin Madeleinen takia kuin meidän takiamme.
Tuli todella vapaata käännöstä, mutta sitä voi kyllä täydentää. Kuitenkin hieman oudolta nuokin ajatukset kalskahtaa. Ja ne kalskahtavat oudolle myös englanninkieliselle Martin Robertsille, kuten hän tuossa kertoo.
-
Stephanie Plum
- Remington Steele
- Viestit: 239
- Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Todella omituista ajatuksenjuoksua...
Sitä olen miettinyt, että onko tavallistakin, että kadonnut lapsi huostaanotetaan vai onko epätavallinen käytäntö? Sellaisen käsityksen sain, että Madeleine on huostaanotettu, koska McCannit yrittivät siviilioikeuden heille antamin valtuuksin lapsen vanhempina häiritä rikosoikeuden toimintaa ja tuomarilla paloi käämit.
Vaan enpä jaksa uskoa, että Madeleine elossa olisi lomahuoneistosta lähtenyt, ikävä kyllä. Joten samantekevää lienee, että onko paperilla huostaanotettu vai ei.
Sitä olen miettinyt, että onko tavallistakin, että kadonnut lapsi huostaanotetaan vai onko epätavallinen käytäntö? Sellaisen käsityksen sain, että Madeleine on huostaanotettu, koska McCannit yrittivät siviilioikeuden heille antamin valtuuksin lapsen vanhempina häiritä rikosoikeuden toimintaa ja tuomarilla paloi käämit.
Vaan enpä jaksa uskoa, että Madeleine elossa olisi lomahuoneistosta lähtenyt, ikävä kyllä. Joten samantekevää lienee, että onko paperilla huostaanotettu vai ei.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Vaikka noista Gerryn ajatuksista voi aluksi saada sen käsityksen, että kaksoset olisivat jotenkin merkityksellisempiä kuin Madeleine, niin yhtä paljon nämä mietteet vahvistavat sitä käsitystä, että McCannit käyttävät kaksosia eräänlaisena suojakilpenä arvostelua vastaan. Kaksosten tuominen oikeissa tilanteissa esiin suojaa McCanneja itseään tyyliin, että emmehän me itsemme takia tätä tekisi vaan kaksosten ja Madeleinen takia ...
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Loistava huomio ja todellakin niin totta! Johan tuolla aiemmin on monesti tullut esiin se, että Madde on "ylimääräinen".lukutoukka kirjoitti:Vaikka noista Gerryn ajatuksista voi aluksi saada sen käsityksen, että kaksoset olisivat jotenkin merkityksellisempiä kuin Madeleine, niin yhtä paljon nämä mietteet vahvistavat sitä käsitystä, että McCannit käyttävät kaksosia eräänlaisena suojakilpenä arvostelua vastaan. Kaksosten tuominen oikeissa tilanteissa esiin suojaa McCanneja itseään tyyliin, että emmehän me itsemme takia tätä tekisi vaan kaksosten ja Madeleinen takia ...
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Timesonline 30.4.2008:
"Mr McCann said that he was plagued by fear of what it would mean for Sean and Amelie if the police charged them.
"The speculation takes you to the worst places," he says. "And at that point you know the worst place would have been being charged, potentially being put in jail, certainly being detained to face charges that could have taken, I don’t know, years to materialise - being separated from Sean and Amelie. "
Tässä G. kertoo peloistaan, jos poliisi olisi nostanut syytteet heitä kohtaan. Ensin tietysti mainitaan Sean ja Amelie. Pahin tilanne tämä syytteiden nostaminen olisi ollut, mahdollisesti selliin joutuminen ja pidättäminen. Vuosien kulkua - erossa kaksosista.
Onkohan tällaiset tulevaisuudenkuvat vielä McCannien mielessä vain viliseekö heidän silmissään pelkästään puntien kuvat? Heidän on täytynyt olla kuitenkin melkoisen varmoja voitostaan tässä siviilioikeudenkäynnissä, koska jos he häviävät tämän kisan, se todennäköisesti johtaa uusiin paljastuksiin ja jopa mahdollisen totuuden julkituloon.
"Mr McCann said that he was plagued by fear of what it would mean for Sean and Amelie if the police charged them.
"The speculation takes you to the worst places," he says. "And at that point you know the worst place would have been being charged, potentially being put in jail, certainly being detained to face charges that could have taken, I don’t know, years to materialise - being separated from Sean and Amelie. "
Tässä G. kertoo peloistaan, jos poliisi olisi nostanut syytteet heitä kohtaan. Ensin tietysti mainitaan Sean ja Amelie. Pahin tilanne tämä syytteiden nostaminen olisi ollut, mahdollisesti selliin joutuminen ja pidättäminen. Vuosien kulkua - erossa kaksosista.
Onkohan tällaiset tulevaisuudenkuvat vielä McCannien mielessä vain viliseekö heidän silmissään pelkästään puntien kuvat? Heidän on täytynyt olla kuitenkin melkoisen varmoja voitostaan tässä siviilioikeudenkäynnissä, koska jos he häviävät tämän kisan, se todennäköisesti johtaa uusiin paljastuksiin ja jopa mahdollisen totuuden julkituloon.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Niin. Ja se on kumma, että tuo viimeinen mielikuva ajaa Gerryn tekemään mitä tahansa, jotta siltä välttyisi.
Todellisuudessa tuo Sean ja Amelie tarkoittaa ''muita ihmisiä''. Ei heille ole tärkeää pelkästään lapsensa, vaan myös oma imago.
Todellisuudessa tuo Sean ja Amelie tarkoittaa ''muita ihmisiä''. Ei heille ole tärkeää pelkästään lapsensa, vaan myös oma imago.
Nuotio & Äreät Tiput