Vauva kaapattiin lastenvaunuista Varkaudessa

[Sohvapoliisi]

- Tulimme juuri talon nurkalta etsimästä. Kysyin, onko hän kuollut. Sanottiin, että ei ole. Hän oli siinä heti vinissyt pikkuisen, isoäiti herkistyi.

Tuota ylläolevaa isoäidin toimittajalle lausumaa on viestiketjussa nähdäkseni poikkeuksetta tulkittu siten, että isovanhemmat ovat olleet talon nurkalla lasta etsimässä.

Itse antaisin lausunnolle hieman enemmän liikkumavaraa, kyseessähän on ymmärtääkseni kuitenkin vain isoäidin ohimennen toimittajalle heittämä lause, ei mikään ote "kuulustelupöytäkirjasta". Onko edes sanasta sanaan se mitä on sanottu, onko toimittaja lisännyt/jättänyt pois joitain sanoja?

Mielestäni isoäiti on kommentillaan voinut todellisuudessa ihan yhtä hyvin tarkoittaa vaikka seuraavaa: "Tulimme juuri talon nurkalta piha-alueelle etsimästä lasta lähiympäristöstä" Boldaamaton osa lauseesta siis itse lisäämääni. Ja kas kummaa, lausunnon sävy muuttuu täysin.


Toinen asia, jota ketjussa on moni tulkinnut eri tavalla kuin itse tekisin, on äidin ensireaktio katoamiseen. Että miksi juoksi naapuriin eikä sisälle hälyyttämään apua. Itse olen ihan samanikäisen poikavauvan isä ja jos mietin tilannetta, että vauva olisi ulkona vaunuissa nukkumassa ja tulisin ulos katsomaan ja huomaisin vauvan kadonneen vaunuista. Olen melko varma että säntäisin sydän kurkussa nimenomaan kaikkialle lähiympäristöön katsomaan näkyykö missään ketään lapseni kanssa tai jotakuta joka olisi nähnyt jotain. En kyllä todellakaan ensiksi menisi takaisin sisään, tietäisinhän ettei lapsi ainakaan siellä ole. Avun soittaminen olisi mielessäni varmasti välittömästi sen jälkeen, kun hätäpäissäni olisin todennut että lastani ei todellakaan näy missään lähistöllä.

[Alice Cullen]

Hyvä pointti susihukka!

Toki voi olla, ettei edes poliisimies, joka lapsen kuopasta kaivoi, muista tarkkaan oliko lapsi kyljellään vai selällään. Uskoisin että tuo esiin kaivuu on tapahtunut aika rivakasti.
Mutta pää-jalat suunta toki kertoo paljon.

Mä uskaltaisin uskoa ja toivoa, että poliist olisivat kuitenkin sen verran kouliintuneita hommiinsa(vaikkakin tällainen on harvinaista, mutta yleisesti ottaen) että osaavat pitää päänsä kylmänä ja huomioida kaiken mitä ei ehditä kuvata, ainakin tuo asento on sellainen minkä ei pitäisi ammattilaisilta jäädä huomaamatta.

Mä alan sulkemaan päässäni pois myös ns. vammaisen, tai ihmisen joka on tehnyt teon "äänten käskemänä".
Mä uskoisin että oudosti käyttäytyvästä ihmisestä olisi edes muutama havainto, ja ihminen jonka päässä äänet huutavat, käyttäytyy tasan varmasti omituisesti ja huomiota herättävästi, varsinkin kun silminnäkijähavaintoja haetaan, luulisi että jollain alkaisi tuossa kohtaa raksuttamaan.

[MissHolmes]

DNA haalarista!

Tekijä on aika suurella todennäköisyydellä koskettanut haalaria paljain käsin.
Ja on aika helppoa päätellä myös kohdat joihin hän on joutunut koskemaan saadakseen lapsen ulos vaunuista ja kantaakseen kuopalle asti.

Jos haalarista ei löydy yhtä ainutta hippusta vierasta DNAta (pois sulkien tietty ne, jotka ovat lasta koskeneet) on aika helppo löytää tekijä.

Jos taas löytyy vieras DNA, on aika helppo yhdistää se aikanaan tekijään.

[Sohvapoliisi]

Se, että vauvan luona onkin käyty 5 min. välein epäilyttää. Eikö koko ajan kuitenkin olla sanottu, että nukkumassa ollut lapsi vietiin? Miksi ravata koko ajan lapsen luona, jos hän nukkuu?

Siksi, että kuten ketjussa on jo moneen kertaan kerrottu, äiti oli ensin käynyt tarkastamassa vauvaansa ja kaikki oli hyvin. Äiti poistui sisään, reilun viiden minuutin päästä itkuhälytin oli piipannut, äiti meni ulos katsomaan ja huomasi tällöin vauvan kadonneen. Mistään muusta "viiden minuutin välein käymisestä" ei ole tietoa.

[Ilona80]

Noniin, pyydän ensin anteeksi tuota virheellistä ilmaustani Downin syndroomasta.
En kyllä vieläkään tiedä, miten sitä sitten kutsutaan? Tiedän, että se on kromosomihäiriö/poikkeavuus.
Mutta anteeksi kuitenkin, jos se loukkasi, että kutsuin sairaudeksi. En tarkoittanut pahalla. Ystävälläni on Down-lapsi, joka on aivan valloittava tapaus.

Ja asiaan.
Tuli kanssa heti mieleen, kun käden jäljistä puhuttiin, että olivatko ne paljaat jäljet. Sitähän ei ole sanottu. Ohuella hansikkaalla ja paljaalla kädellä tehdyt jäljet näyttävät melko samanlaisilta lumessa, ellei sitä kättä ole oikein painettu maahan.
Jos jäljet ovat hanskattomat, paljaat, en tiedä kertooko se lopulta paljoakaan.
Ajattelin ensin, että tällöin voisi sulkea pois ulkoilijat, hiihtäjät tms. Mutta onhan henkilö voinut ottaa käsineet pois jo alunperinkin, ihan siksi että vauva on helpompi nostaa ja pyykkipojatkin on suht paljon helpompi napsautella paljain käsin kuin tumput kädessä.

Toivoisin, että tuo jälki olisi joku muu kuin peittelyjälki. Sillä näitä jälkiähän on väkisin sotkeentunut poliisin kaivaessa poika ylös. Jos jälki onkin painauma montussa? Henkilö on ollut polvillaan tai vähintäänkin kyykyssä laskiessaan vauvan monttuun. Kun on noussut ylös, on ottanut tukea vauvan vierestä maasta.

Mietin kanssa tuota rekonstruktoimista. Jos sellainen tehtäisiin käyttäen erilaisia ihmisiä kaappaajan roolissa. Isoa miestä, pientä naista... Voiko vammaisia ja lapsia käyttää, en tiedä.
Ja poliisi tietokone-naapurin tietokoneelle istumaan.

[HerloCCi Solmunen]

Jos jäljet ovat hanskattomat, paljaat, en tiedä kertooko se lopulta paljoakaan.
Ajattelin ensin, että tällöin voisi sulkea pois ulkoilijat, hiihtäjät tms. Mutta onhan henkilö voinut ottaa käsineet pois jo alunperinkin, ihan siksi että vauva on helpompi nostaa ja pyykkipojatkin on suht paljon helpompi napsautella paljain käsin kuin tumput kädessä.

Aika moni kuka hiukankaan ajattelee asiaa eteenpäin ei tällaisessa tilanteessa nimenomaan riisu hanskojaan. Ainakaan kukaan minfoa lukenut

Toki sekin, että jos pyykkipojista ei löydy kenenkään ulkopuolisen jälkiä kertoo aika selkeää kieltä. Niitähän nimenomaan oli siirrelty.

Tuosta mielenhäiriöisestä sieppaajasta, joka seuraa äidin tekemisiä.
Tämä on taas tätä "miten itse tekisin", mutta sanonpahan nyt.
Jos nukutan lastani ulkona niin täytyy sanoa, että katselen siinä aina ympärillenikin. Eli jos joku töllää tekemisiäni jossain kyllä sen havainnoin.

Ja vielä naapurista kuka oli tietsalla.
Ehkä havainnut, että naapurissa on vieras ja vaunut ulkosalla. Nähnyt äidin käyvän siinä kerran tai pari. Tämän jälkeen ei ole kiinnittänyt liikkeisiin vaunujen ympärillä huomiota, koska siinä ei ole ollut mitään ihmeellistä.

[Susihukka]

Mä oon päässäni kuvitellut sen löytötilanteen varmaan sata kertaa ja on muodostunut jo muutamakin eri versio
Yhdessä niistä poliisi kuulee vauvan äänen, kaivaa esiin, ja kun vauva kerran on hengissä ja kunnossa että kitisee, niin poliisi viileänä ammattilaisena painaa nopeasti mieleensä vauvan asennon ja pää-jalkasuunnan.
Toisessa poliisi haluaa ensisijaisesti pelastaa vauvan ja riuhtoo hänet nopeasti lumesta ja lähtee suoraan taloa kohti miettimättä sen enempää.
Kolmannessa poliisi kuulee äänen, huutaa muille että "täällä on jotain", joku muukin lähestyy paikkaa ja ehtii painaa mieleensä ainakin miten päin vauva nostetaan esiin jne.
Vauvan suuntaa pohdin lähinnä siksi, että vauvaa kannetaan aina pää ylöspäin, ellei aikeena nimenomaan ole tappaa. Tämä rajaa mielestäni tekijäkuntaa. Äidit (myös masentuneet), isät, tytöt, pojat, mieleltään terveet kehitysvammaiset ja vauvan myöhemmin hakemaan tulevat tai muutoin vauvaan hoivaavasti suhtautuvat (muutoin mieleltään häiriintyneetkin) kantavat vauvaa nätisti sylissä pää ylöspäin, itseä vasten tai muuten tukien, niskaa suojaten jne. Myös vauvaansa rakastava, mutta umpimasentunut ja sairastunut äiti tekisi näin.
sensijaan pahantahtoinen, vihaa tunteva ihminen nostaisi varmaan vaan haalarista ja kantaisi vauvan kuin kauppakassin, paiskaisi lumeen ja kaapisi lumet päälle...

[v-a-45]

Äitihän on sanonut, että huomasi jotain outoa kun pyykkipojat olivat eri kohdissa, niin miten ei sitten huomannut, että vaunun päälinen (peitto-osa) oli valahtanut sivuun? Vaunujen sisällä oleva kantopussi oli myös hieman ulkona vaunuista. Sitten ihmettelin kun tapahtuma aikana otetuissa kuvissa ja videoissa, ne pyykkipojat on vaunuissa ja illalla (uutiset) ne pyykkipojat on edelleen niissä vaunuissa, niin eikö niistä nyt olisi mahdollisesti saanut sormenjälkiä tai muuta? No ehkä poliisi on kuitenkin ne jossain vaiheessa ottanut talteen.

[Tay77]

Pohdiskelin tässä vielä tuota kädenjälkeä ja mietin, onkohan paljaalla kädellä tehty "kauhomisjälki" (jos siis tällaisesta on kyse) kuitenkaan niin erilainen kuin esim. lapasella tehty? Pitäisi varmaan mennä pihalle kokeilemaan ? Voisin kuvitella, että tekijä on lasta peitellessään kaapinut lunta hieman enemmän/syvemmältä, kuin kevyesti aivan pinnalta, jossa sormien koko/muoto tms selkeästi voisi näkyä. Jos jäljistä onkin löytynyt esim. lapasista irronneita "kuituja", pienenpieniä langanpätkiä tai vastaavia "nöyhtäpalleroita"?

[Ilona80]

Pohdiskelin tässä vielä tuota kädenjälkeä ja mietin, onkohan paljaalla kädellä tehty "kauhomisjälki" (jos siis tällaisesta on kyse) kuitenkaan niin erilainen kuin esim. lapasella tehty? Pitäisi varmaan mennä pihalle kokeilemaan ? Voisin kuvitella, että tekijä on lasta peitellessään kaapinut lunta hieman enemmän/syvemmältä, kuin kevyesti aivan pinnalta, jossa sormien koko/muoto tms selkeästi voisi näkyä. Jos jäljistä onkin löytynyt esim. lapasista irronneita "kuituja", pienenpieniä langanpätkiä tai vastaavia "nöyhtäpalleroita"?

Jos jäljet ovat pelkkiä ns. kauhomisjälkiä, uskon, ettei niitä ainakaan helposti voida erottaa onko tehty paljaalla kädellä vai sormikkailla. Tuollaiseen hentoon pakkaslumeen jää mun mielestä muutenkin melko huonosti mitään jälkiä. Siis sellaisia, joista voi päätellä millä on tehty.
Tietynlaiseen lumeen jää kyllä tietynlaisista hansikkaista tosi helposti juuri noita langanpätkiä tai mitä lie palleroita. Tehtiin tuossa yhden suojasään aikana lumilyhty pihalle, ja nauroinkin miehelle illalla että on melko värikäs lyhty, kun siinä oli niin paljon sekä omista keltaisista sormikkaista että pojan musta/punaisista tumpuista kaikenlaisia karvoja.

[Sohvapoliisi]

Valokuvia tulkitsemalla on ketjussa päätelty, että polkua tieltä halkopinolle ei ole, ainoastaan jälkiä halkopinolta pihan suuntaan. Miten minusta kuitenkin näyttää, että tuossa allaolevassa kuvassa kävelytieltä halkopinolle päin lumivallin halkaisee selkeä polku, liikennemerkin tolpalle asti näkyvissä "railo" joka katkaisee penkan. Liikennemerkin vasemmalla puolella on kuvan etualalla korkeampi valli, sitten varjostuvaa "juovaa" (joka tulkintani mukaan voi olla polunjatkoa, kuvakulma tekee vain sen että etualan valli peittää polun näkymisen), kunnes taas tuo käytävä tulee slevästi näkyviin enemmän vasemmalla lähempänä tutkijaa. Tai eihän siinä välttämättä varsinaista polkua tarvitse olla, ainoastaan askeleenmittaisia koloja. Eihän sieppaajakaan poistuessaan olisi aiheuttanut muuta kuin askelmanmittaisia koloja, joita tutkijoiden askelista tullut lisää(suurentaneet olemassaolevia vauvan löytymishärdellin aikana.



Ylläolevaa kuvaa voi myös verrata allaolevaan. Huomatkaa että allaolevassa ei näy liikennemerkkiä. Eli kuva otettu joko lähempää tai zoomattu lähemmäs, mutta mielestäni kadulta asti zoomattuna jäljet ja kuopat eivät voisi näkyä noin syvinä, ellei sitten kadulla olisi joku teline, jonka päältä pääsee kuvaamaan korkeammasta kuvakulmasta. Ja jos kuva on otettu lähempää, niin mielestäni kuvaajan pitäisi seisoskella juuri tuossa hieman liikennemerkin vasemmalla puolella polulla/hangella/askelkoloissa.

[HarrietM]

Paikalta on löytynyt useita erilaisia ihmisten, mutta ei eläinten jälkiä. Ihmisten jäljistä ei vielä varmasti tiedetä, mitkä ovat esimerkiksi etsijöiden jälkiä, mitkä varhaisempia.

Nonii, tästä selviää että jalanjäljet saattavat olla kenen tahansa.

kädenjäljet lumessa, naurettava. ei näistä saa sormenjälkia tms
Samankokoisia käsiä tai käsineita jne on sadoilla tuhansilla Suomessa

Vauvan vaatteista etsitään DNAta ka, jos joku hiuskarva löytyy,
niin ei sitten muuta kun varkautelaiset massatestauksiin.
Toivoa sopii ettei toppapukua ole ostettu kirppikselta äsken, joutuu taas joku viaton koppiin..

Ei se lapsi ole vahingossa mihinkään pudonnut
tekijä on selvästi kauhonut luntaa hänen päälle.
Siitä ei ole varmuutta onko tekijä kaivellut tämän kuopan, se on voinut olla
siellä jo valmiiksi. Lasten tekemä, tullut jonkun jalanjäljistä kun halkoja on käyty hakemassa pinosta tms

Lumella on lämpöä eristävä ominaisuus, tämmöinen pikku kuoppa esim suojaa myös esim tuulelta, Auringonsäteily esim tuo lämpöä lumeen, jos on ollut aurinkoinen päivä.
lapsella on ollut myös monta kerrosta vaatetta päällä joten todennäköisesti lapsi on ollut siinä kuopassa kaikki nämä 3 tuntia

[Sohvapoliisi]

Äitihän on sanonut, että huomasi jotain outoa kun pyykkipojat olivat eri kohdissa, niin miten ei sitten huomannut, että vaunun päälinen (peitto-osa) oli valahtanut sivuun? Vaunujen sisällä oleva kantopussi oli myös hieman ulkona vaunuista.

Tuskin kuvissa näkyneet vaunut missään kaappauksenjälkeisessä koskemattomassa tilassa olivat, eiköhän äiti katoamisen huomatessan ole hädissään peuhannut ja siirrellyt suojia sekä pusseja aika rajustikin.

[v-a-45]

Äitihän on sanonut, että huomasi jotain outoa kun pyykkipojat olivat eri kohdissa, niin miten ei sitten huomannut, että vaunun päälinen (peitto-osa) oli valahtanut sivuun? Vaunujen sisällä oleva kantopussi oli myös hieman ulkona vaunuista.

Tuskin kuvissa näkyneet vaunut missään kaappauksenjälkeisessä koskemattomassa tilassa olivat, eiköhän äiti katoamisen huomatessan ole hädissään peuhannut ja siirrellyt suojia sekä pusseja aika rajustikin.

Niin onko? Ja nimenomaan sanoi, että huomasi jonkun olevan hullusti kun ne pyykkipojat olivat eri kohdassa. Minä en ainakaan ikinä kiinnittäisi sellaiseen huomiota kun pyykkipoika? No en nyt ala tästä vääntämään ja nuo laittamasi kuvat on otettu sen jälkeen kun paikalla on käynyt jo vaikka kuka. Laitan tähän nyt sen nelosen videon, joka on kuvattu juuri löytymisen jälkeen ja siinä ei ole jalan jälkiä juuri ollenkaan. http://www.nelonen.fi/uutiset/?vt=video&vid=67190

[janita]

Minä en jotenkaan pysty uskomaan kehitysvammaiseen, tai lapseen, koska aikaa on ollut niin vähän, että tekijällä on täytynyt "leikata". Kehitysvammaisen älykyysosamäärä on tavallista pienempi ja lapsi taas ei ole vielä kehittynyt älyllisesti aikuisen tasolle.