Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Rouva_Etsivä kirjoitti: Tämä koko puolustuksen tarina kuulostaa todella lapselliselta ja normaaliin järkeen menemättömältä. Jotenkaan ei uskoisi, että tässä maailmassa on ihmisiä, jotka eivät osaa ajatella ollenkaan (edes alkeellisen) loogisesti saati sitten, etteivät ymmärrä tosiasioita.
Muista tuo sitten kun Auer todetaan syyttömäksi - ja mieti sen jälkeen oman loogillisuutesi ja tosiaioiden
käsityksesi tasoa...
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

visitor59 kirjoitti: Tuo pätee vain edelytyksellä että suljet pois mahdollisen ulkopuolisen tekijän ja ajattelet Auerin olevan syyllinen. Silloin asiat ovat epäloogisia ja teko näyttää tunaroiden tehdyltä ... Ja tällä nyt en halua mitenkään
väittää että tekijä olisi ehdottomasti joku ammattilainen. Se on vain yksi vaihtoehto monien joukossa.
No mitä loogista esimerkiksi näet siinä, että lapsen tullessa ensimmäisen kerran paikalle ikkuna on jo rikottu ja lasia on joka paikassa mutta lapsi ei näe huppumiestä, joka on jostain syystä halunnut leikkiä piilosta lapsen kanssa mutta on näyttäytynyt kuitenkin sekä Annelille että Jukalle? Minusta tämä kuulostaa lapsen ajatusmaailmalta.
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

visitor59 kirjoitti:
Muista tuo sitten kun Auer todetaan syyttömäksi - ja mieti sen jälkeen oman loogillisuutesi ja tosiaioiden
käsityksesi tasoa...
No en kyllä viitsi alkaa sinun loogikan ja käsityksen tasosta väittämään yhtään mitään. Tämä on keskustelupalsta eikä täällä tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Teleksi kirjoitti:Noi voihan tuon teoriassa vääntää niin, että jos vain toinen puoli Jukan kasvoista oli hakattu tohjoksi, niin Anneli näki kurkattuaan vain sen ehjän puolen.
Tuli täsmälleen sama mieleen. Tämän teorian mukaan Lahden kasvojen oikea puoli on hakattu. Eli iskut ovat tulleet hyökkääjästä katsottuna vasemmalta (tai ylhäältä). Tämä taas viittaisi siihen, että surmaajan pitäisi olla vasenkätinen. Onko käynyt ilmi A:n kätisyys?
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

visitor59 kirjoitti:
Rouva_Etsivä kirjoitti:
Tälle teorialle ei ole mitään tukea. Sitäpaitsi nuo kaikki epäloogiset asiat eivät kyllä kieli ammattitappajasta vaan ihan tavallisesta tunarista, joka on vähän kuohahtanut.
Tuo pätee vain edelytyksellä että suljet pois mahdollisen ulkopuolisen tekijän ja ajattelet Auerin olevan syyllinen. Silloin asiat ovat epäloogisia ja teko näyttää tunaroiden tehdyltä ... Ja tällä nyt en halua mitenkään
väittää että tekijä olisi ehdottomasti joku ammattilainen. Se on vain yksi vaihtoehto monien joukossa.
No ei ku musta se menee just toisinpäin. Jos Anneli teki sen niin, niin hän toimi aika fiksusti kun meni niin kauan, että hänen mahdollista osuuttaan ruvettiin kunnolla tutkimaan.

Jos taas kyseessä oli ulkopuolinen surmaaja niin hän oli tunari koska
-sisääntulometodi rikotun lasin kautta on älytön, olisi sinne sisään varmaan päässyt helpommallakin tai sitten olisi voinut olla vaikka kytiksellä pihalla ja odotella kun Lahti tulee töistä niin ei olisi tarvinnut ollenkaan käydä sisällä eikä Anneli ja lapset olisi ehkä olleet tietoisia koko jutusta ennen kuin aamulla kun tappaja on jo kaukana.
-siitä oli jo puhetta että miksi tappamiseen meni niin kauan. Kirveellä aseistautunut asiaansa uskova ammattilainen saa kyllä riittävän pahaa jälkeä aikaan muutamassa sekunnissa, ei tarvitse jäädä jahtaamaan vaimoa eikä palata viimeistelemään tekoaan. Jos tarkoitus oli aiheuttaa maksimaalista kärsimystä kostoksi tms. niin se kuulostaa musta enemmän henkilökohtaisilta kaunoilta kuin palkkatappajalta. Sellainen ehkä haluaisi rahansa mahdollisimman vähällä vaivalla.
-miksi ei naamioitunut? Nyt AA pystyi kuvailemaan jopa ihohuokoset. Tosi fiksua.
-Jos ei halunnut naamioitua niin miksi jätti todistajat henkiin?
-Jos ei halunnut tappaa niin miksi antoi Annelille tilaisuuden juoksennella ympäriinsä, mahdollisuuden mennä naapuriin tai tilaisuuden soittaa hätäkeskukseen? Eikö keksinyt keinoa pysäyttää Anneli vaikka jollain stun gunilla siksi aikaa että saa tämän sidottua ja saa vähän lisää aikaa poistua poliisien häiritsemättä?
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

visitor59 kirjoitti:
Rouva_Etsivä kirjoitti: Tämä koko puolustuksen tarina kuulostaa todella lapselliselta ja normaaliin järkeen menemättömältä. Jotenkaan ei uskoisi, että tässä maailmassa on ihmisiä, jotka eivät osaa ajatella ollenkaan (edes alkeellisen) loogisesti saati sitten, etteivät ymmärrä tosiasioita.
Muista tuo sitten kun Auer todetaan syyttömäksi - ja mieti sen jälkeen oman loogillisuutesi ja tosiaioiden
käsityksesi tasoa...
Tuskinpa syyttömäksi toteaminen tekee Rouva Etsivään toivomaasi vaikutusta. Tosiasiana säilyy se, että Anneli on murhaaja, sanoi tuomari mitä hyvänsä. Tuomaritkaan eivät valitettavasti voi vedota pelkästään puhtaaseen järkeen, ellei sitä ole kylmät faktat tukemassa. Pehmeillä faktoilla ei ole oikeusjärjestelmässä painoarvoa. Monien esimerkkien ohella esim. tämä kohta häkepuhelusta EI OLISI MAHDOLLINEN JOS MURHAAJA TAPPAISI ISÄÄ MAKUUHUONEESSA:

3:14 Häke: Sun mies hiljeni vai?
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

"Joutsenlahti kuvasi yksityiskohtaisesti hyökkääjän asennot teon aikana oikeudelle"
Vaikkei hänellä voi olla niistä hajuakaan.
Joutsenlahti puolustaa Aueria maanisesti, jo logiikasta välittämättä.
Ottaa kantaa jatkuvasti syyllisyyskysymykseen, vaikkei se hänelle edes kuulu, vaan oikeudelle. Tässä käy niinkuin Bodimin kanssa kävi. Tulee täysi toisinto.
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

Who was it kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:Noi voihan tuon teoriassa vääntää niin, että jos vain toinen puoli Jukan kasvoista oli hakattu tohjoksi, niin Anneli näki kurkattuaan vain sen ehjän puolen.
Tuli täsmälleen sama mieleen. Tämän teorian mukaan Lahden kasvojen oikea puoli on hakattu. Eli iskut ovat tulleet hyökkääjästä katsottuna vasemmalta (tai ylhäältä). Tämä taas viittaisi siihen, että surmaajan pitäisi olla vasenkätinen. Onko käynyt ilmi A:n kätisyys?
Riippuu kyllä miltä puolelta on hakattu. Jos kyseessä on ollut sorkkarauta niin sen iskun voi suorittaa vasemmaltakin puolelta ja kummalla kädellä tahansa, sorkkaraudan muodonhan tuntee varmaan kaikki.

Anneli on oikeakätinen.

Mutta mitäs jos nuo verijälkitutkimukset eivät kerrokaan siitä, että oikea puoli on hakattu? Tästä meillä ei ole tietoa, joten sitä voi vain spekuloida tässä vaiheessa.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Jospa palkkaja oli pyytänyt tekemään teon "kidutusluonteisesti" ja vannottanut, että vaimoon ja lapsiin ei kosketa. Vahingossa tuli kuitenkin sitten pistettyä A:ta puukolla.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Teleksi kirjoitti:Noi voihan tuon teoriassa vääntää niin, että jos vain toinen puoli Jukan kasvoista oli hakattu tohjoksi, niin Anneli näki kurkattuaan vain sen ehjän puolen.

Mutta se ei käy järkeen, että miksi hän meni tihrustamaan ukkoaan sieltä khh:n oven takaa? Olisi vaan reippaasti mennyt katsomaan Jukkaa, jos kerta tiesi a) että murhaaja on poistunut ja b) vaikka ei olisikaan, niin tämä ei uhkaisi annelia tai lapsia.
Auer kertoo käyneensä katsomassa Lahtea myös olohuoneen puolelta, mutta ei mennyt lähelle lasisirujen vuoksi.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Rouva_Etsivä kirjoitti:
visitor59 kirjoitti: Tuo pätee vain edelytyksellä että suljet pois mahdollisen ulkopuolisen tekijän ja ajattelet Auerin olevan syyllinen. Silloin asiat ovat epäloogisia ja teko näyttää tunaroiden tehdyltä ... Ja tällä nyt en halua mitenkään
väittää että tekijä olisi ehdottomasti joku ammattilainen. Se on vain yksi vaihtoehto monien joukossa.
No mitä loogista esimerkiksi näet siinä, että lapsen tullessa ensimmäisen kerran paikalle ikkuna on jo rikottu ja lasia on joka paikassa mutta lapsi ei näe huppumiestä, joka on jostain syystä halunnut leikkiä piilosta lapsen kanssa mutta on näyttäytynyt kuitenkin sekä Annelille että Jukalle? Minusta tämä kuulostaa lapsen ajatusmaailmalta.
En mitään. Mutta en liikaa myöskään panisi painoa sille mitä lapsilta on kuultu jutun tutkinnan eri vaiheissa.
Jos tutkimus suoritettiin huonosti alussa, niin ei se taso ole ainakaan parantunut uuden tutkintajohtajan
aikana. Todisteet puuttuvat ja jutusta on muodostunut "uskonasia" - mitä tahansa uskommekin niin
puheiden ja asiantuntija lausuntojen ollessa näin ristiriitaisia löydämme aina omaa näkemystämme
tukevia seikkoja. Jos oikeudessa kuullaan todistajina poliiseita ja alkuperäistä tutkimusjohtajaa ja heidänkin
kertomansa ja näkemyksensä menevät näin pahasti ristiin, niin aika vaikeaa on säilyttää uskonsa "riittäviin"
todisteisiin. Vai uskotko että JJ esim ei ymmärtäisi milloin näyttö on pitävä ? Eli menisi tekemään itsestään
varsinaisen klovnin esittämällä omaa näkemystään pitäviä todisteita vastaan. Tai puolustus pitäisi kiinni
syyttömyydestä - eikä yrittäisi muuttaa asiaa esim hetkellisen mielenhäiriön aikana tehdyksi tapoksi ?
En oikein usko - eli jäljelle jää se ettei näyttö tule riittämään ja he tietävät sen jo etukäteen
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Täytyy sanoa, että ei käy kateeksi A:n tilanne, kun todetaan syyttömäksi näytön riittämättömyyden vuoksi. Niin vahvasti on lehdistössä leimattu ja ihmisten mielissä ihan varma syyllinen - näin myönnän ajattelevani itsekin. Ja kun valtaväestö tosiaan vielä perustaa sokeasti mielipiteensä Iltapulujen juttuihin.

Mitä jos A tosiaan onkin syytön. Kyllä on raskas taakka kannettavaksi koko loppuiäksi.
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Who was it kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:Noi voihan tuon teoriassa vääntää niin, että jos vain toinen puoli Jukan kasvoista oli hakattu tohjoksi, niin Anneli näki kurkattuaan vain sen ehjän puolen.
Tuli täsmälleen sama mieleen. Tämän teorian mukaan Lahden kasvojen oikea puoli on hakattu. Eli iskut ovat tulleet hyökkääjästä katsottuna vasemmalta (tai ylhäältä). Tämä taas viittaisi siihen, että surmaajan pitäisi olla vasenkätinen. Onko käynyt ilmi A:n kätisyys?
Mä koetin visualisoida hakkaavani jotakuta päähän sorkkaraudalla (olen oikeakätinen) ja sain kyllä hakattua sekä oikealle että vasemmalle. Kohde todennäköisesti liikkuu iskujeni voimasta tai muutenkin eikä ole kauhean kauaa vaan seisomassa hiljaa paikallaan niin että saan koko ajan hakattua samaan kohtaan. Mitenkähän päin mahdolliset iskujäljet oli? Musta tämä vain toisen kasvojen puoliskon hakkaaminen selittyisi sillä, että kasvoja on hakattu kun Jukka on maannut maassa vasemmalla kyljellään. Tällöin sillä ei ole mitään väliä onko hakkaaja oikea- vai vasenkätinen vaikka iskujen suunta voi kertoa jotain jos tiedetään missä hakkaaja on seissyt.
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Who was it kirjoitti:Täytyy sanoa, että ei käy kateeksi A:n tilanne, kun todetaan syyttömäksi näytön riittämättömyyden vuoksi. Niin vahvasti on lehdistössä leimattu ja ihmisten mielissä ihan varma syyllinen - näin myönnän ajattelevani itsekin. Ja kun valtaväestö tosiaan vielä perustaa sokeasti mielipiteensä Iltapulujen juttuihin.

Mitä jos A tosiaan onkin syytön. Kyllä on raskas taakka kannettavaksi koko loppuiäksi.
Niin se varmaan on että epäilykset jää ainakin osaan ihmisistä pitkäksi aikaa. Tää on ollut niin julkinen juttu. Sama kuin Bodomissakin.

Mut mahtoiko Anneli kantaa huolta syyttömien kantamasta taakasta kun tunnisti viattoman miehen surmaajaksi?
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:Noi voihan tuon teoriassa vääntää niin, että jos vain toinen puoli Jukan kasvoista oli hakattu tohjoksi, niin Anneli näki kurkattuaan vain sen ehjän puolen.

Mutta se ei käy järkeen, että miksi hän meni tihrustamaan ukkoaan sieltä khh:n oven takaa? Olisi vaan reippaasti mennyt katsomaan Jukkaa, jos kerta tiesi a) että murhaaja on poistunut ja b) vaikka ei olisikaan, niin tämä ei uhkaisi annelia tai lapsia.
Auer kertoo käyneensä katsomassa Lahtea myös olohuoneen puolelta, mutta ei mennyt lähelle lasisirujen vuoksi.
En tätäkään oikein tajua, eikö hän voinut laittaa ensin kenkiä jalkaansa ja mennä sitten auttamaan?
Lukittu