Oletettavasti tässä tarkoitetaan asioita, jotka ovat hänen oman puolustautumisen kannalta merkityksellisiä. Eletään kuitenkin oikeusvaltiossa - ainakin toistaiseksi.Klåparen kirjoitti:Miksi ihmeessä syytetyn pitäisi pystyä päättämään, mikä on jossakin aineistossa merkityksellistä.turumurre kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2128827 :
Anneli Auerin asianajaja Juha Manner pitää kysymystä poliisin peitetoimintaraportista periaatteellisena.
- En ole pettynyt tämän jutun kannalta, mutta tämä on laajempi periaatteellinen kysymys. Murhajutussa syytetty ei saa kaikkea aineistoa käyttöönsä ja päättää itse, mikä hänen mielestään on merkityksellistä, Manner sanoi.
Peitetoimintaa, Salakuuntelua
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
13.10.2009 Uutisoitu
Nettikumppani järkyttyi Ulvilan surmasta
3. ketjussa taisi olla tästä lisää, jos muistan oikein.
Ei poliisilla ole mitään "adonista peitetoimintaa". Mitä ilmeisemmin poliisin seurannassa huomattu Annelin seurustelevan normaali miehen kanssa, jolle poliisin toimesta ilmoitettu yhteistyöstä ja herra siihen suostunut.
Nettikumppani järkyttyi Ulvilan surmasta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101 ... 0_uu.shtmlAnneli Auerin treffipalstalla kohdannut mies järkyttyi saatuaan tietää naisen taustoista.
Keski-ikäinen espoolaismies Erkki koki suuren järkytyksen pari viikkoa sitten, kun näki lehdestä entisen nettikumppaninsa kasvot Ulvilan surmauutisen yhteydessä, kertoo Ilta-Sanomat.
Aviomiehensä murhasta epäilty Anneli Auer etsi lehden mukaan uutta mieskumppania itselleen runsas vuosi surmatyön jälkeen. Nainen kohtasi Suomi24-sivustolla Erkin, jonka kanssa hän kirjoitteli tiiviisti päivittäin. Pari ei kuitenkaan koskaan tavannut.
Erkille tieto naisen taustoista tuli yllätyksenä.
- Hän oli sellainen "kiltti tyttö". Tällainen vaikutelma minulle jäi. Siksi olikin valtava järkytys, kun muutama viikko sitten näin hänen kuvansa lehdessä, mies kertoo lehdessä.
Erkille Auer oli kertonut miehensä "kuolleen äkillisesti". Sen tarkemmin miehen kuolemasta ei puhuttu. Auer kuitenkin paljasti Erkille, että hänen avioliitossaan oli ollut ajoittain vaikeata.
3. ketjussa taisi olla tästä lisää, jos muistan oikein.
Ei poliisilla ole mitään "adonista peitetoimintaa". Mitä ilmeisemmin poliisin seurannassa huomattu Annelin seurustelevan normaali miehen kanssa, jolle poliisin toimesta ilmoitettu yhteistyöstä ja herra siihen suostunut.
-
hellämustapääfinnilä
- Martin Beck
- Viestit: 834
- Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Iltalehti on ainakin tietävinään, että Auerin ja väitetyn soluttautujapoliisin välisessä kanssakäymisessä olisi ollut kyse enemmänkin ystävyydestä kuin varsinaisesta seurustelusuhteesta. Valitettavasti lähteessä ei selitetä aiheesta tämän enempää.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 5_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 5_uu.shtml
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
-
John Doe
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1591
- Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 3:28 pm
- Paikkakunta: Desert Island
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Ulvilan surman tutkinnassa käytettiin peitetoimintaa
06.05.2010
Poliisi käytti Ulvilan surman tutkinnassa peitetoimintaa. Esityksen peitetoiminnan käyttämisestä surman selvittämiseksi teki tutkinnasta vastaava Satakunnan poliisilaitos. Toiminnan toteutuksesta vastasi Keskusrikospoliisi.
Peitetoimintaa käytetään vain vakavimman rikollisuuden tutkinnassa ja torjunnassa, kun kyseessä on yksilön tai yhteiskunnan kannalta erittäin suuri intressi. Se on poliisin viimesijainen tiedonhankintakeino silloin, kun muiden tiedonhankintakeinojen käyttö ei ole riittävää tai tarkoituksenmukaista.
Ulvilan surmassa on kyse rikoksesta, josta rikoslaissa säädetty rangaistus on ankarin mahdollinen. Siksi peitetoiminnan käyttö rikoksen selvittämiseksi on ollut suhteellisuusperiaatteen mukaista.
Mahdolliset peitetoiminnan toteutukseen liittyvät eettiset ongelmat on tiedostettu ja huomioitu päätöstä tehtäessä ja toiminnan aikana.
Peitetoiminta on poliisin salainen tiedonhankintakeino ja sen toteutukseen liittyvät tiedot ovat julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 5 kohdan nojalla salassa pidettäviä. Peitetoiminnan käyttämisestä voi tehdä päätöksen vain Keskusrikospoliisin tai suojelupoliisin päällikkö.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home. ... 1B001EE25A
Siinä KRPn tiedote peitetoiminnasta!
06.05.2010
Poliisi käytti Ulvilan surman tutkinnassa peitetoimintaa. Esityksen peitetoiminnan käyttämisestä surman selvittämiseksi teki tutkinnasta vastaava Satakunnan poliisilaitos. Toiminnan toteutuksesta vastasi Keskusrikospoliisi.
Peitetoimintaa käytetään vain vakavimman rikollisuuden tutkinnassa ja torjunnassa, kun kyseessä on yksilön tai yhteiskunnan kannalta erittäin suuri intressi. Se on poliisin viimesijainen tiedonhankintakeino silloin, kun muiden tiedonhankintakeinojen käyttö ei ole riittävää tai tarkoituksenmukaista.
Ulvilan surmassa on kyse rikoksesta, josta rikoslaissa säädetty rangaistus on ankarin mahdollinen. Siksi peitetoiminnan käyttö rikoksen selvittämiseksi on ollut suhteellisuusperiaatteen mukaista.
Mahdolliset peitetoiminnan toteutukseen liittyvät eettiset ongelmat on tiedostettu ja huomioitu päätöstä tehtäessä ja toiminnan aikana.
Peitetoiminta on poliisin salainen tiedonhankintakeino ja sen toteutukseen liittyvät tiedot ovat julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 5 kohdan nojalla salassa pidettäviä. Peitetoiminnan käyttämisestä voi tehdä päätöksen vain Keskusrikospoliisin tai suojelupoliisin päällikkö.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home. ... 1B001EE25A
Siinä KRPn tiedote peitetoiminnasta!
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?
-
Florence86
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 258
- Liittynyt: Ke Tammi 20, 2010 5:14 pm
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Eli tämä kohta?John Doe kirjoitti:julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 5 kohdan nojalla salassa pidettäviä.
Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
5) poliisin, rajavartiolaitoksen ja tullilaitoksen sekä vankeinhoitoviranomaisen taktisia ja teknisiä menetelmiä ja suunnitelmia koskevia tietoja sisältävät asiakirjat, jos tiedon antaminen niistä vaarantaisi rikosten ehkäisemistä ja selvittämistä tai yleisen järjestyksen ja turvallisuuden taikka rangaistuslaitoksen järjestyksen ylläpitämistä;
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621
Clear water has no fish.
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Oikea kohta. Eli peitetoimintaa kuvaileva asiakirja ei ole automaattisesti salainen. Se on salassapidettävä, JOS tiedon antaminen vaarantaisi rikosten ehkäisemistä jne..
-
Nux vomica
- Armas Tammelin
- Viestit: 88
- Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 6:55 pm
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
1. Peitetoimintaa on ollut. 2. Seppo-niminen miesystävä on ollut. Minkä perusteella pidetään faktana että em. liittyvät toisiinsa?
-
Hellapoliisi
- Olivia Benson
- Viestit: 704
- Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Missään ei ole todettu etteikö Sepolla olisi toistakin heilaa eli hiljaa hyvä tuleeteppo kirjoitti:Oikea kohta. Eli peitetoimintaa kuvaileva asiakirja ei ole automaattisesti salainen. Se on salassapidettävä, JOS tiedon antaminen vaarantaisi rikosten ehkäisemistä jne..
Hys hys!
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
KRP kertoo IL:ssä:
SK:
KRP sen sijaan puolustautuu kokosalaamisella. Adoniksen raportista voi poistaa yleiset toimintaan liittyvät kohdat. Mutta täyssalaaminen miellyttää eikä tuomari osannut vaatia julkaisua tarpeellisilta osin.
Sitten kehäpäätelmään: (IS)
Nyt kukaan päättäjä ei saa tietää, mitä materiaalia Adonis-operaatiossa ilmeni. "Poliisi itse kertoo, ettei löytynyt" --> Oikeus uskoo katsomatta. Olisi voitu edes tuomarien osalta lukea raportti ja päättää, onko sillä merkitystä.
KRP hakee salaamista --> vain KRP tietää asiasta tarkemmin, ei kukaan muu --> oikeus uskoo KRP:tä tarkistamatta asiaa --> Täyssalaaminen myönnetään.
Systeemi on ihan sama, kuin KRP saisi itse julistaa salaiseksi omat toimensa. Todellista demokratiaa, kun EI KUKAAN ulkopuolinen saa tarkistaa tietoja. KRP-kehä on aukoton.
Eli jokaisessa murhatutkimuksessa saa käyttää peitetoimintaa? Ei ole perusteltu, miksi juuri Ulvila-juttu vaati peitetoimintaa. Satakunnan poliisi kun on kysynyt, heti on Adonis lähtenyt hurmaamaan.Ulvilan surmassa on kyse rikoksesta, josta rikoslaissa säädetty rangaistus on ankarin mahdollinen. Siksi peitetoiminnan käyttö rikoksen selvittämiseksi on ollut suhteellisuusperiaatteen mukaista.
SK:
Oikeuslaitos on alkanut luopua täyssalaamisista tarpeellisin osin. Hyvä esimerkki on Ulvilan oikeudenkäynti. KäO ja HO rajaavat (!) julkaistavista lausunnoista ne kohdat, jotka eivät ole tarpeellisia julkaistaviksi. Kokosalausta on vähemmän kuin aikaisemmin, koska yleinen etu vaatii jotakin tietoa tuomioiden perusteeksi.Tiettävästi KRP:n peitetoiminnasta vastaava Jari Mustonen kävi vahvistamassa Satakunnan käräjäoikeudelle, että peitetoimintaa oli. Hänen mukaansa raportti sisältää kuitenkin tietoja poliisin taktisista ja teknisistä menetelmistä, joita ei voi julkistaa.
KRP sen sijaan puolustautuu kokosalaamisella. Adoniksen raportista voi poistaa yleiset toimintaan liittyvät kohdat. Mutta täyssalaaminen miellyttää eikä tuomari osannut vaatia julkaisua tarpeellisilta osin.
Sitten kehäpäätelmään: (IS)
Jos tutkitaan kovasti eikä löydy syyllistäviä seikkoja, mielestäni tutkimus sinällään tukee syyttömyyttä. Onhan se tehty.Anneli Auerin asianajaja Juha Manner pitää kysymystä poliisin peitetoimintaraportista periaatteellisena.
- En ole pettynyt tämän jutun kannalta, mutta tämä on laajempi periaatteellinen kysymys. Murhajutussa syytetty ei saa kaikkea aineistoa käyttöönsä ja päättää itse, mikä hänen mielestään on merkityksellistä, Manner sanoi.
Krp:n edustaja vakuutti oikeudessa, ettei raportti sisällä Auerin syyttömyyttä tukevia tietoja. Tässä kohden oikeuskin oli poliisin sanan varassa, kun se päätti, ettei raporttia ole tarvetta luovuttaa oikeudenkäyntiin.
Nyt kukaan päättäjä ei saa tietää, mitä materiaalia Adonis-operaatiossa ilmeni. "Poliisi itse kertoo, ettei löytynyt" --> Oikeus uskoo katsomatta. Olisi voitu edes tuomarien osalta lukea raportti ja päättää, onko sillä merkitystä.
KRP hakee salaamista --> vain KRP tietää asiasta tarkemmin, ei kukaan muu --> oikeus uskoo KRP:tä tarkistamatta asiaa --> Täyssalaaminen myönnetään.
Systeemi on ihan sama, kuin KRP saisi itse julistaa salaiseksi omat toimensa. Todellista demokratiaa, kun EI KUKAAN ulkopuolinen saa tarkistaa tietoja. KRP-kehä on aukoton.
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Onko Seppoa kuulusteltu? Onko häneltä pyydetty lausuntoa tai onko hänet kenties jopa kutsuttu todistamaan oikeuteen?Nux vomica kirjoitti:1. Peitetoimintaa on ollut. 2. Seppo-niminen miesystävä on ollut. Minkä perusteella pidetään faktana että em. liittyvät toisiinsa?
Eikö? Aika erikoista, jos mies on tosiaan ollut useamman kuukauden ajan läheisesti tekemisissä murhaepäillyn kanssa. Hänellä voisi olla ties mitä arvokasta tietoa tapahtuneesta.
-
Nux vomica
- Armas Tammelin
- Viestit: 88
- Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 6:55 pm
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Vielä erikoisempaa se olisi, mikäli Seppo tosiaan olisi poliisin peitetoimintaa. 
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
Tarkoitin siis sitä, että sille, että Seppoa ei ole edes kuulusteltu, ei voi olla olemassa mitään muuta syytä kuin se, että "Seppo" oli itse poliisi. Tämän kokoluokan murhatutkinnassa ei kyllä jätettäisi tuollaista kiveä kääntämättä.
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
En ymmärrä sitä logiikkaa, miksi se, että peitetoiminnalla ei saatu tuloksia, tukisi syyttömyyttä. Millä todennäköisyydellä tappaja tunnustaisi nettituttavuudelleen alle vuoden kestäneessä suhteessa tappaneensa miehensä? Peitetoiminta sitäpaitsi jouduttiin ilmeisesti keskeyttämään etuajassa lasten huostaanoton ja syytteen nostamisen takia.
On myös erittäin mielenkiintoista, että puolustuksella on ollut hallussaan sellaisia tietoja, joita syyttäjällä puolestaan ei ole ollut (jotka ovat vuotaneet poliisin sisältä). Sekin asettaa kyseisen poliisilaitoksen hieman kyseenalaiseen valoon..
On myös erittäin mielenkiintoista, että puolustuksella on ollut hallussaan sellaisia tietoja, joita syyttäjällä puolestaan ei ole ollut (jotka ovat vuotaneet poliisin sisältä). Sekin asettaa kyseisen poliisilaitoksen hieman kyseenalaiseen valoon..
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
No millä logiikalla peitetoimintaa sitten lähdettiin suorittamaan, jos tiedossa on jo heti alkuun, että tappaja ei tunnusta?Va Dinci kirjoitti:En ymmärrä sitä logiikkaa, miksi se, että peitetoiminnalla ei saatu tuloksia, tukisi syyttömyyttä. Millä todennäköisyydellä tappaja tunnustaisi nettituttavuudelleen alle vuoden kestäneessä suhteessa tappaneensa miehensä? Peitetoiminta sitäpaitsi jouduttiin ilmeisesti keskeyttämään etuajassa lasten huostaanoton ja syytteen nostamisen takia.
Mihin tietoon viittaat?Va Dinci kirjoitti: On myös erittäin mielenkiintoista, että puolustuksella on ollut hallussaan sellaisia tietoja, joita syyttäjällä puolestaan ei ole ollut (jotka ovat vuotaneet poliisin sisältä). Sekin asettaa kyseisen poliisilaitoksen hieman kyseenalaiseen valoon..
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua
IMO Peitetoiminta oli mielestäni oikeutettua lasten edun näkökulmasta, koska syytetyn psyykkisestä tasapainosta ei ollut varmuutta. Toisekseen se oli oikeutettua siksi, että alkuperäisen tutkinnan taso ei ollut kummoinen. Esim. asuntoa ja verijälkiä ei tutkittu riittävän hyvin.
Syyttäjällä ei jonkun iltapäivä- tai viikkolehden mukaan ollut tiedossa esim. sitä, että uole- sana on tullut joltain muulta henkilöltä, kuin nauhan viimeisimmältä "tulkitsijalta" ja että fileerausveitsi oli käytetty tutkimuksissa Fiskarsilla, jossa sen oli todettu olleen asiantuntijakäytössä. On myös viitattu siihen, että puolustus on saanut ns. poliisin sisäistä tietoa haltuunsa.
Syyttäjällä ei jonkun iltapäivä- tai viikkolehden mukaan ollut tiedossa esim. sitä, että uole- sana on tullut joltain muulta henkilöltä, kuin nauhan viimeisimmältä "tulkitsijalta" ja että fileerausveitsi oli käytetty tutkimuksissa Fiskarsilla, jossa sen oli todettu olleen asiantuntijakäytössä. On myös viitattu siihen, että puolustus on saanut ns. poliisin sisäistä tietoa haltuunsa.