Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[ulkosuomalainen]

Ja viela noista verijaljista vrt. Nice:n linkki ylla:
http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg

Nain maallikkojarjella ajatellen, sangyn verijaljista voisi paatella, etta Jukan "ammattimaisesti" tehdyista pernavammoista EI voinut suihkuta verta taistelun tuoksinassa niinkuin joku toisaalla arveli. Sangylta loytyi yhtenainen 30x 50 cm kokonen vereentynyt alue, jossa veri oli imeytynyt patjaan. Suihkuavasta veresta olisi pitanyt lentaa pisaroita joka puolelle sankya eika niista ole mitaan mainintaa. Jos taas murhaaja olisi istunut Jukan paalla/painannut hanta sankya vasten (niin etta T-paidan vasen puoli ja sanky vereentyivat taysin mutta pisaroita ei lennellyt muualle) jatkaessaan hakkaamista, olisi T-paidan oikealta puolelta ja selasta kaiken jarjen mukaan pitanyt loytya paljon verta ja vammoja myos. Nyt oikealla puolella oli lahinna yksittaisia veritahroja.

Lisa Simpsonin jossain mainitsema zen-murhaaja, joka istui hiljaa Jukkaa sankyyn painaen suurimman osan HAKE puhelua --silloin kuin ei ollut Annelia hatyyttamassa-- on tietysti myos mahdollinen.

Kaikki maininnat veriroiskeista seinissa ja kaapeissa ovat kylpyhuonen oven puolelta ja olettavasti (?) peraisin paavammoista/astalon iskuista.

Joka tapauksessa tekninen tutkija Matti Makinen kertoi, etta viimeiset iskut oli tehty niin etta Lahti oli selallaan ja etta "veitsi oli jo tassa vaiheessa vaantynyt." Mita tama nyt sitten todistaakaan.

Edit -- T-paidan vereentymaton puoli ( oikea) (kai naa nyt meni oikein pain )

[v-a-45]

^Tuostahan myös selviää, ettei verta ole roiskunut niinkuin se oikeudessa selitettiin vaan Jukan on ollut pakko maata sängyssä sen aikaa paikoillaan, että tuo verimäärä on valunnut patjan sisään. Jos olisi hurjasti liikkunut, luulisi veren valuneen myös paidan toiselle sivulle ja jo tuo alushousujen vain edessä oleva veri määrä minusta puhuu paikoillaan olon puolesta. Se että verta ei enään roiskunut viimeisten iskujen aikana paljonkaan selittää myös tuo muu verenmäärä eli sänky. Verenpaine on ollut jo senverran alhainen.

[hellämustapääfinnilä]

Hyviä huomioita molemmilla edellisillä kirjoittajilla.

Itselläni kiinnitti huomiota kylpyhuoneen oveen jääneet verijäljet, jotka osoittavat astalolla isketyn vasemmalle alaviistoon. Oli vain joskus puhetta siitä, miten Auer ei tiennyt Lahden kasvojen olleen murskana, vaikka kurkisti miestään kylpyhuoneen oven raosta, ja näki hänen makaavan kuolleen näköisenä silmät auki. Iskun suunta kertoisi mielestäni sen, että juuri sen puolen kasvoista joka oli Aueriin päin, olisi oltava vahingoittunut. Vai ajattelenko nyt jotenkin väärin tämän iskuasian?

[v-a-45]

Hyviä huomioita molemmilla edellisillä kirjoittajilla.

Itselläni kiinnitti huomiota kylpyhuoneen oveen jääneet verijäljet, jotka osoittavat astalolla isketyn vasemmalle alaviistoon. Oli vain joskus puhetta siitä, miten Auer ei tiennyt Lahden kasvojen olleen murskana, vaikka kurkisti miestään kylpyhuoneen oven raosta, ja näki hänen makaavan kuolleen näköisenä silmät auki. Iskun suunta kertoisi mielestäni sen, että juuri sen puolen kasvoista joka oli Aueriin päin, olisi oltava vahingoittunut. Vai ajattelenko nyt jotenkin väärin tämän iskuasian?

Loistava huomio koska jukka makasi selällään ja Anneli kurkottui pesuhuoneen ovenraosta ja näki selvästi Jukalla silmät auki ja yritti kokeilla pulssia, mutta ei kuitenkaan omien sanojen mukaan nähnyt Jukan runneltuja kasvoja? Jos isku tullut vasemmalle puolelle ei voi olla näkemättä myös ruhjeita.

[Lady Willows]

...tai sitten lyöntien aikana Lahti oli vielä vatsallaan, etuosa vaatetuksestahan oli eniten veressä.... sitten lyöjä käänsi hänet selälleen nähdäkseen elääkö vielä vai tarvitseeko lisää....

[v-a-45]

...tai sitten lyöntien aikana Lahti oli vielä vatsallaan, etuosa vaatetuksestahan oli eniten veressä.... sitten lyöjä käänsi hänet selälleen nähdäkseen elääkö vielä vai tarvitseeko lisää....

Eli alkoi tutkia uhria Jukka siis makasi sängyssä omassa veressään ja surmaaja käänsi Jukan, jos näin teki niin miksi siitä verilammikosta ei sitten tullut verta myös sille toiselle puolelle paitaa? Jos teki saman lattialla, niin miksi Jukka nähtiin makaavan selällään jos ensin oli mahallaan. Sehän nyt on aivan sama mihin murhaaja lyö vaikka sitten selkään jos tarkoitus on tappaa ja mahallaan ollessa olisi helpompi viiltää altapäin vaikka kaulaan. En nyt ihan ymmärtänyt kysymystä?

[Lady Willows]

...tai sitten lyöntien aikana Lahti oli vielä vatsallaan, etuosa vaatetuksestahan oli eniten veressä.... sitten lyöjä käänsi hänet selälleen nähdäkseen elääkö vielä vai tarvitseeko lisää....

Eli alkoi tutkia uhria Jukka siis makasi sängyssä omassa veressään ja surmaaja käänsi Jukan, jos näin teki niin miksi siitä verilammikosta ei sitten tullut verta myös sille toiselle puolelle paitaa? Jos teki saman lattialla, niin miksi Jukka nähtiin makaavan selällään jos ensin oli mahallaan. Sehän nyt on aivan sama mihin murhaaja lyö vaikka sitten selkään jos tarkoitus on tappaa ja mahallaan ollessa olisi helpompi viiltää altapäin vaikka kaulaan. En nyt ihan ymmärtänyt kysymystä?

Sorry, tarkoitin vain niitä paria viimeistelylyöntiä siinä pesuhuoneen oven vieressä lattialla....

[hellämustapääfinnilä]

Niin, onhan sekin mahdollista, että Lahden pää on selällään maatessa ollut kääntyneenä voimakkaasti vasemmalle, jolloin astalon iskut ovat osuneet oikealle puolelle kasvoja.

[visitor59]

Ja viela noista verijaljista vrt. Nice:n linkki ylla:
http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg

Nain maallikkojarjella ajatellen, sangyn verijaljista voisi paatella, etta Jukan "ammattimaisesti" tehdyista pernavammoista EI voinut suihkuta verta taistelun tuoksinassa niinkuin joku toisaalla arveli. Sangylta loytyi yhtenainen 30x 50 cm kokonen vereentynyt alue, jossa veri oli imeytynyt patjaan. Suihkuavasta veresta olisi pitanyt lentaa pisaroita joka puolelle sankya eika niista ole mitaan mainintaa. Jos taas murhaaja olisi istunut Jukan paalla/painannut hanta sankya vasten (niin etta T-paidan vasen puoli ja sanky vereentyivat taysin mutta pisaroita ei lennellyt muualle) jatkaessaan hakkaamista, olisi T-paidan oikealta puolelta ja selasta kaiken jarjen mukaan pitanyt loytya paljon verta ja vammoja myos. Nyt oikealla puolella oli lahinna yksittaisia veritahroja.

Käytin termiä suihkusi sanaa eräässä kommentissani, joten mahdollisesti viittaat siihen. Pieni
tarkennus - kommentissani en tarkoittanut veren suihkuamista kehon ulkopuolelle vaan käytin sanaa
kuvaamaan sisäisen verenvuodon mahdollista suurta nopeutta, ulkopuolelle se veri kuitenkin valuu
, ei suihkua. Mutta valumisnopeus korreloi sisäisen verenvuodon nopeuteen, siihen tietysti vaikuttaa
myös uhrin asento sekä esim. vatsaonteloon osuneiden pistojen määrä ja koko.

[v-a-45]

Ja viela noista verijaljista vrt. Nice:n linkki ylla:
http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg

Nain maallikkojarjella ajatellen, sangyn verijaljista voisi paatella, etta Jukan "ammattimaisesti" tehdyista pernavammoista EI voinut suihkuta verta taistelun tuoksinassa niinkuin joku toisaalla arveli. Sangylta loytyi yhtenainen 30x 50 cm kokonen vereentynyt alue, jossa veri oli imeytynyt patjaan. Suihkuavasta veresta olisi pitanyt lentaa pisaroita joka puolelle sankya eika niista ole mitaan mainintaa. Jos taas murhaaja olisi istunut Jukan paalla/painannut hanta sankya vasten (niin etta T-paidan vasen puoli ja sanky vereentyivat taysin mutta pisaroita ei lennellyt muualle) jatkaessaan hakkaamista, olisi T-paidan oikealta puolelta ja selasta kaiken jarjen mukaan pitanyt loytya paljon verta ja vammoja myos. Nyt oikealla puolella oli lahinna yksittaisia veritahroja.

Käytin termiä suihkusi sanaa eräässä kommentissani, joten mahdollisesti viittaat siihen. Pieni
tarkennus - kommentissani en tarkoittanut veren suihkuamista kehon ulkopuolelle vaan käytin sanaa
kuvaamaan sisäisen verenvuodon mahdollista suurta nopeutta, ulkopuolelle se veri kuitenkin valuu
, ei suihkua. Mutta valumisnopeus korreloi sisäisen verenvuodon nopeuteen, siihen tietysti vaikuttaa
myös uhrin asento sekä esim. vatsaonteloon osuneiden pistojen määrä ja koko.

Jukalla oli ainoastaan 3 syvää pistoa kehossaan, muut oli lähinnä pintahaavoja, jos nyt mietit ihan oikeasti, kaikkiaan 70 erillaista haavaa ja vain 3 syvää, niin meinaako joku oikeasti, että tappaja niinkuin leikki siinä Jukan rinnalla ja pisteli vähän sinne tänne kevyemmin jos tarkoitus oli saada Jukka hengiltä ja Anneli meni samantien soittamaan apua. Häke puhelun on pakko kuulua myös makkariin koska silloin oli sen verran hiljaista ja lapsikin oli paikalla ja Anneli huuteli myös lasta puhelimeen? Sanotaan myös, että puolustus haavoja oli käsissä runsaasti, niin ei ollut,mutta en voi siitä sen enempää tänne laittaa. Myöskään murhaaja ei voinut valua Jukan verestä, niinkuin on oikeudessa sanottu.

[Klåparen]

Oli vain joskus puhetta siitä, miten Auer ei tiennyt Lahden kasvojen olleen murskana, vaikka kurkisti miestään kylpyhuoneen oven raosta, ja näki hänen makaavan kuolleen näköisenä silmät auki.

Eiköhän suhteellisen järkevä lähtökohta ole se, ettei mitään Auerin puheista surmayön tapahtumista kannata ottaa totena. Jos siellä seassa on pari faktaakin, niin mistään ei voi tietää mitä ne ovat. Eli tapahtumaketjuun ei kannata liittää mitään Auerin sanomisia.

[Arska]

Vahan outoa, etta Annelin piti kayda katsomassa oliko omia veitsia kun hyokkaaja tuli ikkunasta veitsen kanssa sisalle. Jattaako mahdollisuuden, etta JOS veitsi voidaan todistaa talouteen kuuluvaksi, se olisikin ollut Jukan puolustusase, makuuhuoneessa omenan kuorimista/paloittelua varten?

Poliisi on Annelin mukaan kysynyt asiaa murhapaikalla, todennäköisesti vielä keittiössä. Anneli on vain vilkaissut veitsitukkia ja todennut että ei ole ainakaan siitä. (Joku näistä "talo oli ruokottomassa kunnossa" -poliisesta raportoi kuulustelukertomuksessaan tutkineensa veitsitukkia myös sillä silmällä.)

[v-a-45]

Vahan outoa, etta Annelin piti kayda katsomassa oliko omia veitsia kun hyokkaaja tuli ikkunasta veitsen kanssa sisalle. Jattaako mahdollisuuden, etta JOS veitsi voidaan todistaa talouteen kuuluvaksi, se olisikin ollut Jukan puolustusase, makuuhuoneessa omenan kuorimista/paloittelua varten?

Poliisi on Annelin mukaan kysynyt asiaa murhapaikalla, todennäköisesti vielä keittiössä. Anneli on vain vilkaissut veitsitukkia ja todennut että ei ole ainakaan siitä. (Joku näistä "talo oli ruokottomassa kunnossa" -poliisesta raportoi kuulustelukertomuksessaan tutkineensa veitsitukkia myös sillä silmällä.)

Se oli juuri se nuori poliisikokelas ja mitä nyt tuosta kuvasta sain selvää (oliko iltis vai iltalehti) siis veitsitukista, niin ei siinä kaikki veitset ole edes samaa sarjaa vaan on yksi isompi veitsi jostain muusta sarjasta ja tuo tyhjä paikka, niin eihän sitä voi sanoa että siinä oli juuri samaa sarjaa oleva veitsi jos sitä ei kuitenkaan löytynyt.

[Misri]

Laitetaan nyt tämäkin Ilta-sanomien kirjoitus tänne, en ainakaan ole huomannut, että tämä olisi tässä ketjussa aiemmin ollut. On se niin mysteeriys tämä ruskeankirjava kuitu. Ei taida olla kotimaista valmistetta tämä tekstiili. Mistä ky. vaate, asuste on tethty?


Ulvila surma: Ruskeankirjava tekokuitu yhä mysteeri
03.05.2010 23:29


Mistä ovat peräisin ne ruskeankirjavat tekokuidut, joita löytyi runsaasti Ulvilan surmatalosta eri paikoista? Poliisi on yrittänyt tuloksetta ratkaista kuitujen arvoitusta usean vuoden ajan.

Ruskeankirjavia polyesterikuituja löytyi mm. surmatun Jukka S. Lahden kynnen alta, fileerausveitsestä, takkapuista, lakanoista, tyynyliinoista, rikotun ikkunan reunoista, terassioven ulkopuolella olleesta tuolista, kurahanskoista.

Maanantaina oikeudessa puolustuksen kutsumana todistajana esiintynyt keskusrikospoliisin rikoslaboratorion rikoskemisti Auli Paananen kertoi, että kuitujen alkuperän selvittämiseksi rikoslaboratoriossa on tutkittu suuri määrä eri puolilta Suomea lähetettyjä näytteitä.

- Alkuperää ei ole saatu selville, Paananen sanoi.

Paanasen mukaan vaatekuidut voivat siirtyä paikasta toiseen esimerkiksi toisen vaatteen kautta siten, että vaate on ollut henkilön päällä tai siten, että siihen on ollut kosketuksissa vaate.

Puolustuksen mukaan se, että kuitujen alkuperää ei ole saatu selville on yksi osoitus, että tekijä on ulkopuolinen. Syyttäjän käsitys on päinvastainen.

Syyttäjän mukaan kuidut ovat peräisin miehensä surmasta syytetyn Anneli Auerin päällä tekohetkellä olleesta vaatteesta.

Syyttäjän mukaan Auer vaihtoi vaatteita ennen poliisin tuloa ja hävitti tekohetkellä päällään olleen ruskeakirjavia kuituja sisältävän vaatteen.

Markku Uotila, Pori

[ulkosuomalainen]

Jujuhan on siina, etta Anneli kertoo linkissa KAYNEENSA katsomassa ( eli ei siis ollut keittiossa--tata itsekin ajatetlin ensin) mutta etta hanen veitsensa olivat kaikki paikallaan. Mutta etta heilla oli muitakin veitsia.

EI talla muuten olisi niin valia mutta kun se tulee kuulustelun kohdassa, jossa Joutsenlahti kyselee Annelilta miten tama tiesi kertoa HAKElle heti, etta Jukka oltiin hakkaamassa puukolla & missa vaiheessa han naki veitsen.

Veitsi oli oven edessa joten sen olisi voinut nahda olohuoneesta mutta ei kylpyhuoneen ovesta, josta han sanoi kayneensa Jukan pulssia koettamassa. Joutsenlahden olisi tietenkin pitanyt kysya MILLOIN Anneli naki veitsen oven edessa mutta sita han ei ilmeisesti tee. Edelleen kaipaan tietoa myos talon valaistustilanteesta tapahtuman aikana ja polisipartion saapuessa.