HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Miksi AA on lavastanut tilanteen näin ? Eli kun AA on luullut Jukan kuolleen ja alkaa soittamaan lavastettua hätäpuhelua niin miksi se aloittaa sanomalla " Tääl o joku tappaja. Tulkaa nopeesti..." ?

Miksi siis AA on valinnut tuon monimutkaisemman lavastustavan preesensissä eli antanut ymmärtää että paikalla olisi vielä tuo kuviteltu tappaja ?

Eikö loogisempi vaihtoehto olisi ollut lavastaa imperfektissä niin, että sisääntunkeutunut hyökkääjä on juuri häipynyt ja tämän häipymisen jälkeen AA on heti sännnännyt apua soittamaan.

Ei tietysti valehdellutkaan jos kerran itse on teon tehnyt..paikalla oli tappaja ja par'aikaa puhelua soittamassa..
:wink: 8) Luulisin tuon selostuksen johtuneen aika paljon siitä kuka oli paikalla (lapset) mutta nopeasti kun keksii juttua, niin tuo on kuitenkin varmaan se paras selitys siinä tilanteessa. Niin hyväksi lavastajaksi en Annua kuitenkaan saa, että olisi ehtinyt miettimään jopa sen mitä häkeen alkaa selittää. En tiedä?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ei tietysti valehdellutkaan jos kerran itse on teon tehnyt..paikalla oli tappaja ja par'aikaa puhelua soittamassa..
Dramatiikan tajua? Alibi? Puhuu vaistomaisesti totta? Ei ole varma onko Jukka jo kuollut ja varautuu siihen, etta joutuu viela kopauttamaan. Johtaa poliisin heti harhaan -- "muakin on hakattu. Tulee nakojaan vertakin."

Tai sitten tietaa jo, etta Jukka on edelleen hengissa ja on suunnitellut miten tata viimeisen kerran kolauttaa. Puhelimen neljan metrin johto antaa aivan uusia ulottuvuuksia. Se nayttaa pohjapiirroksen mukaan riittavan esim. keittion kautta kodinhoitohuoneeseen, josta on vain pari loikkaa ( ilman lasinpaloja) kylpyhuoneen lapi takkahuoneeseen.

Linkin pohjakuvassa on puhelimen paikka merkitty eteiseen.
http://www.ulvilansurma.vacau.com//pohjakuva.html
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

MissHolmes kirjoitti::D ei kai Annu puhu surmaajalle mitään, kun surmaajaa ei ole.

Se on näitä samoja omituisuuksia, kuin se, ettei surmaaja puhu Jukalle tai Annulle mitään.

Tulla nyt ja sotkea itsensä vereen ja surmata toinen. Kertomatta edes miksi surmaa.

Jos ihminen on niin vihainen, että päätyy jonkun pistelemään puhki, niin luulisi, että suusta pääsee myös muutama ärräpää.
Annu kuitenkin kertoo surmaajan ''jotenkin kironneen tai sillai'' sisään tullessa mutta sitten olleen hiljaa.

Sekään ei ole loogista.
lihavointi yllä minun tekemä

Tota noin..ei tosiaan ole oikein loogista, mutta mutta..

Minusta Auer kuvaa siinä kohdassa Jukkaa sillä hetkellä, kun ulkopuolinen oli tullut ikkunasta ja käynyt heti Jukan kimppuun. Auer on jo tähdentänyt useaan kertaan sitä, ettei tappaja lausunut sanan sanaa koko aikana.Tämä kiroiluuun liittyvä kohta on aivan kuulustelun lopussa. Ja JJ:n viimeisiä kysymyksiä oli ollut, että mahtoiko Jukka ehtiä tunnistaa tappajan.

(Auerin ja JJ:n keskustelua 1.12.2006 tehdyn kuulustelun lopusta, kopioitu litteroidusta kuulustelupaketista, sen kahdelta viimeiseltä JPEG-sivulta 828 ja 829.)

..../
JJ: Tuleeko mieleen sulle mitään vielä siihen siihen tilanteeseen? Ett kun mä kysyin sitä jo että onks sulla semmosta mielikuvaa, että Jukka olis tuntenut tätä henkilöä? Jäikö sulla missään kohtaa mitää sellasta mieleen?

Auer: No sitä määki olen miettinyt sitä et ku Jukalta (ei) pysty enää kysymää ett Jukkakaa ei mitää niinku sanonu paitsi huus kivusta ja sit se Annu tai Hannu.


JJ: Tää sano jotain ku se se tuli sieltä sisää.
(tässä siis JJ kysyy edelleen Jukasta ja jatkaa vielä tekemäänsä kysymystä mahtoiko Jukka tuntea tappajan..Tara EDIT: siis voin olla väärässä - tässä kohtaa ei kyllä tiedä kenestä Auer puhuu ja kummasta JJ on kiinnostunut, 1) tunsiko Jukka tappajan, 2) sanoiko Jukka vai sanoiko tappaja jotain kun hyökkäys alkoi..)


Auer: Joo se oli joku semmone niin ku em mää muista kiroiliks se hän tai joku tämmönen niin ku hämmästyksen ilma.. ilmasu se oli. Ett mää en osaa varmaks sanoo tätä.

JJ: Ja tietysti ku naamioituneena tulee sieltä..ni sitte tuntis muutenki ni saattaa olla hankala hankala. Mut hän ei ei lausunu tää tekijä mitään uhkailuja uhkauksia tai mitää sellast.

Auer: Ei ei.. hän vaa kävi suoraa kimppuun.

.../

Eli 'tää' viittaa Jukkaan ja kysymykseen tunsiko Jukka kenties tämän hyökkääjän ('se'), että sanoiko Jukka juuri silloin silloin jotakin.

Jukka oli Auerin mielestä näyttänyt hämmästyneeltä, (Jukalta ei voi enää kysyäkään... ei mitää niinku paitsi huus kivustaja site se Annu tai Hannu..)"Joo se on semmone niin ku em mää muista kiroiliks hän (Jukka).. niin ku hämmästyksen ilmaus se oli". Että "en mä osaa sanoa, lausui Auer" - (ei siis osaa sanoa tunsiko Jukka sitä tappajaa). Vaikea kuvittella että tappajan kasvoilla olisi ollut hämmästyksesta kertova ilme. Eli Jukka oli ilmaissut hämmästystä, ja voi olla että ehkä Jukka oli myös kiroillut tai sitten ehkä ei olekaan, mutta kun Auer ei vain tällaista muista varmasti... :mrgreen:

(Hyvä esimerkki Auerin (tahallisesta?) käsiin leviävästä, hajanaisesta tavasta kertoa konkreettisistakin tapahtumista - ei ikinä sano mitään täsmällistä ei yhtään mitään, sanooko kertakaan??)

Niceasiantuntija postasi mun vanhan postausken missä on copyna tuosta kuulustelun lopusta, alla olevassa linkissä on tuo pätkä kokonaan josta laitoin osan tähän postaukseen.:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 36#p313636
Viimeksi muokannut Tara, Ma Touko 10, 2010 4:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Linkin pohjakuvassa on puhelimen paikka merkitty eteiseen.
http://www.ulvilansurma.vacau.com//pohjakuva.html
Kuten näköjään myös keittiönpöytä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuten näköjään myös keittiönpöytä.
Avokeittio. :-)

Ok --sovitaanko etta tuulikaapin vieressa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Kuten näköjään myös keittiönpöytä.
Avokeittio. :-)

Ok --sovitaanko etta tuulikaapin vieressa?
No mikäs siinä. Mutta kuva on kyllä otettu enemmän olohuoneen oviaukon kohdalta, juuri puhelimen sijaintipaikalta ei mielestäni näe takkahuoneen ovea mitenkään.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

ulkosuomalainen kirjoitti: Dramatiikan tajua? Alibi? Puhuu vaistomaisesti totta? Ei ole varma onko Jukka jo kuollut ja varautuu siihen, etta joutuu viela kopauttamaan. Johtaa poliisin heti harhaan -- "muakin on hakattu. Tulee nakojaan vertakin."
Saattaa olla noinkin. Mutta sitten jos ajattelee että AA:lla on jo alusta asti ollut vakaa aikomus ottaa henki pois uhrilta,mitä osoittaa myös veitsen raju käyttökin, niin olisi luullut tuota puhelua aloittaessa olleen myös aika varma että uhri on jo kuollut.

Toisaalta jos aikomus puukotusta aloittaessa ei ollut vakaan päättäväinen surmaamisen suhteen vaan tilanne impulsiivisesti lähti käsistä niin sanotusti, niin "kuolleeen" äkillinen virkoaminen olisi luullut olleen AA:lle helpotus. Hän ei siis ollutkaan tappanut miestään ohimenevässä pimeässä hetkessään. Tässä olisi viimeistään luullut tulleen järjen valon ja vaistomaisesti olisi ehkä tajunnut että ainoa vaihtoehto on nyt antautuminen ja vastuun ottaminen pimeästä hetkestään.

Tuon teon käännekohtahan on nimenomaan tuossa kun AA lähti irti puhelimesta ja vakaalla harkinnalla surmasi miehensä. Se on silloin murha (RL 21:2 ). Jos olisi lopettanut jutun vain puukotukseen niin lieventäviä seikkoja olisi ollut paljonkin..esim. hätävarjelu, avun hankkiminen uhrille jne..AA olisi ollut vapaa jo aikoja sitten..
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

rajaus tuohon minun viestiin ylle, EDIT-kohdassa tuli sotkua kun nuo värimerkit menivät sekaisin.. :oops:
Näin sen piti olla:
(tässä siis JJ kysyy edelleen Jukasta ja jatkaa vielä tekemäänsä kysymystä mahtoiko Jukka tuntea tappajan..Tara. EDIT: siis voin olla väärässä - tässä kohtaa ei kyllä tiedä kenestä Auer puhuu ja kummasta JJ on kiinnostunut, 1) tunsiko Jukka tappajan, 2) sanoiko Jukka vai sanoiko tappaja jotain kun hyökkäys alkoi..)

Taitavat puhua tuossa kuulustelun kohdassa vähän limittäin, osittain toistensa ohitse JJ ja Auer. Auer yritti antaa kuvauksen kautta tietoa tunsiko Jukka tappajan. Tästä JJ oli tehnyt kysymyksen. Auer pohti tähän vastausta (Ei osannut sanoa, oli vain hämmästyksen ilme Jukan kasvoilla, sen Auer 'muisti oikeasti'. Mutta sitten minulle jäi epäselväksi kysyikö JJ vielä uudelleen tappajankin sanomisista (vaikka Auer oli kuulustelun aikana jo toistuvasti kertonut, ettei tappaja puhunut yhtään mitään??..)
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No mikäs siinä. Mutta kuva on kyllä otettu enemmän olohuoneen oviaukon kohdalta, juuri puhelimen sijaintipaikalta ei mielestäni näe takkahuoneen ovea mitenkään.
Jos katsot Iltsikan pohjakuvaa, jonka joku laittoi ylla, puhelimesta kylla nakee takkahuoneen ovelle lankaa paljonkaan venyttamatta -- tai kaularankaa. Melkein pitaa seisoa puhelimen sijaintipaikalla, tiukasti seinaa tuijottaen. Neljan metrin lanka lisaa ulottuvuuksia viela huomattavasti.
Ja kuka menisi keittioon mottiin muutenkaan jos on murhaaja talossa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

MissHolmes kirjoitti:Ja vielä päälle lapsi.
Näkee surmaajan lähtevän, mutta äiti toistaa kysymyksen 'lähtiks se jo?' useaan kertaan.
Luulisi, että surmaajan poistuminen on niin suuri helpotus, että siitä ilmoittaisi kysymättäkin.
Ihan totta, minusta hyvä huomio, kuvittelisi lapsen ilmoittavan noin tärkeästä asiasta oma-aloitteisesti tyyliin: Äiti, nyt se mies lähti!!
Mariacka kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:
Kuten näköjään myös keittiönpöytä.
Avokeittio. :-)

Ok --sovitaanko etta tuulikaapin vieressa?
No mikäs siinä. Mutta kuva on kyllä otettu enemmän olohuoneen oviaukon kohdalta, juuri puhelimen sijaintipaikalta ei mielestäni näe takkahuoneen ovea mitenkään.
Itsekin olen sitä mieltä, ettei juuri merkityltä puhelimen kohdalta näe terassin ovea, mutta näkisin tuon kuvan otetun kuitenkin puhelimen "ulottuvuusalueelta", jostain tuulikaapin oven kohdilta eteisestä.

Ja hyvä huomio oli täällä vielä jollain (Teleksi?), kuvittelisin myös äidin pitävän mahdollisuuksien mukaan silmällä takkahuoneen oviaukkoa puhelimessa ollessaan.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Toisaalta jos aikomus puukotusta aloittaessa ei ollut vakaan päättäväinen surmaamisen suhteen vaan tilanne impulsiivisesti lähti käsistä niin sanotusti, niin "kuolleeen" äkillinen virkoaminen olisi luullut olleen AA:lle helpotus. Hän ei siis ollutkaan tappanut miestään ohimenevässä pimeässä hetkessään. Tässä olisi viimeistään luullut tulleen järjen valon ja vaistomaisesti olisi ehkä tajunnut että ainoa vaihtoehto on nyt antautuminen ja vastuun ottaminen pimeästä hetkestään.
Luulen etta kaannekohta tapahtui jo siina vaiheessa kun Anneli paatti jarjestaa lavastuksen. Kun Jukka herasi vasta lavastuksen tekemisen jalkeen, Annelin oli melko pakko vieda naytelma loppuun. Han oli jo Hakelle valehdellut tappajasta -- miten han olisi selittanyt lavastuksen? Olisiko selvinnyt ilman vankilaa? Mita Jukka olisi selittanyt jos olisi kyennyt?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Ja hyvä huomio oli täällä vielä jollain (Teleksi?), kuvittelisin myös äidin pitävän mahdollisuuksien mukaan silmällä takkahuoneen oviaukkoa puhelimessa ollessaan.
Niin tai sitten luulisi kurkkivan ikkunasta, että milloinkahan ne polliisit tulee.
Monet asiat kun voi kääntää aina toisinpäin.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
No mikäs siinä. Mutta kuva on kyllä otettu enemmän olohuoneen oviaukon kohdalta, juuri puhelimen sijaintipaikalta ei mielestäni näe takkahuoneen ovea mitenkään.
Jos katsot Iltsikan pohjakuvaa, jonka joku laittoi ylla, puhelimesta kylla nakee takkahuoneen ovelle lankaa paljonkaan venyttamatta -- tai kaularankaa. Melkein pitaa seisoa puhelimen sijaintipaikalla, tiukasti seinaa tuijottaen. Neljan metrin lanka lisaa ulottuvuuksia viela huomattavasti.
Kirjoitin vähän väärin. Takkahuoneessahan ei varsinaisesti ole ovea lainkaan, pelkkä oviaukko. Terassin ovea ei mielestäni pysty puhelimen paikalta näkemään mitenkään, koska siinä on kulmia edessä. Sen voisi nähdä eteisestä, kutakuinkin tuulikaapin kohdalta.

Missä lie puhelimen pistoke sijainnut, ts. minkä verran johtoa ja mihin suuntaan oli vapaana eteiseen päin liikkumiseksi ja oliko puhelimen kanssa ylipäänsä mahdollista liikkua? Pöydällä näkyi olevan yhtä sun toista muutakin, joten ehkä ei ole ollut aivan vapaasti irrotettavissa.

Sitten pitäisi vielä ratkaista valaistusasia: oliko takkahuoneessa niin paljon valoa, että terassinoven tapahtumat olisivat (oletettavasti valaistuun) eteiseen näkyneet.
Viimeksi muokannut Mariacka, Ma Touko 10, 2010 5:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Niin tai sitten luulisi kurkkivan ikkunasta, että milloinkahan ne polliisit tulee.
Monet asiat kun voi kääntää aina toisinpäin.
Eiko han voinut tehda naita kaikkia?
Anneli juoksenteli kertomansa mukaan edestakaisin joka tapauksessa, sisaan ja ulos. Miksi olisi sitten paikoilleen jahmettynyt kun luuri oli kadessa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

turumurre kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: Ja hyvä huomio oli täällä vielä jollain (Teleksi?), kuvittelisin myös äidin pitävän mahdollisuuksien mukaan silmällä takkahuoneen oviaukkoa puhelimessa ollessaan.
Niin tai sitten luulisi kurkkivan ikkunasta, että milloinkahan ne polliisit tulee.
Monet asiat kun voi kääntää aina toisinpäin.
No, Auer hoiti tämän puolen ikkunasta kurkkimisen sijaan kysymällä hälytyskeskuksen päivystäjältä moneen eri kertaan, onko sieltä tulossa joku, esitti kysymyksen vielä ihan puhelun lopussakin.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Vastaa Viestiin