HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Arska »

Tara kirjoitti:Kuva kodinhoitohuoneesta keittiön läpi puhelintasolle, puhelin on sinisen nuolen kohdalla.Tuulikaappi on heti sen tason takana - oikealla puhelintason vieressä on avoin kulkuväylä olohuoneeseen:
Kuva
Puhelintason päällä on kaapit, joiden oikealla puolella on avohyllyt.

Tässä taas kuva ulkoa terassinoven läpi. Oikealla näkyy kirkkaana tuulikaappi, sen vieressä vasemmalla pätkä seinää johon ripustettu kuvia ja sitten ne samat kaappien päädyssä olevat avohyllyt:
Kuva
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

alpo holisti kirjoitti:http://www.filefront.com/16408555/Ulvil ... gment1.wmv

7 sek teoriassa AA juoksee ulos...näinkö?:

n. 1.45 lähtee makkariin ja JL sanoo Vähän voit auttaa yms. ...Tappaja ajaa A:n tiehensä.
1.55 kolauttaa ovea ja menee ulos...?
2.02 sanoo U O L ja ÖH ulkona?

2.45 A palaa puhelimeen

2:58 A: ...mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää....
3:10 A: Makaa siel lattial ja huus äske apua, nyt hiljeni.
Eli kyllä se todella näyttäisi menevän niin, että Auer sanoo nuo -(u)ole ja Öh ulkona, jos ulosjuoksu pitäisi paikkansa? Tuo tekemäsi video havainnollistaa hyvin asiaa.

Värjäsin selkeyden vuoksi allaolevan Häkenauhaotteen osuuden, jonka Auer olisi ulkosalla. Alkaa noiden juoksuaskelten (lähenevät ja loittonevat puhelimeen nähden) ja oven aukaisun jälkeen, ja päättyy vaimeisiin askeliin, jolloin Auer tulee ulkoa takaisin ja kysyy lapselta tuleeksielt kettää?

1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)

2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...

2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^^Kiitos Arskalle ja Taralle selventävistä kuvista.

Eli nähdäkseen terassinoven ikkunan Auerin olisi pitänyt siirtyä luurin kanssa vähintäänkin avohyllyjen päätysivulle, eteisen puolelle. Miksi hän olisi sellaista tehnyt? Eikö hätäpuhelu ole kuitenkin hyvä soittaa niin, ettei oletettu hyökkääjä sitä näe tai kuule, sen sijaan että vahtisi haukan lailla, milloin hyökkääjä poistuu ikkunasta?

Kuuluuko häkepuhelusta ääniä, jotka viittaisivat puhelimen/luurin siirtoon? Vai voidaanko pitää järkevänä, että koko puhelu olisi soitettu keittiön sijaan eteisestä?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Auerilla ei tuntunut olevan mitaan vaikeutta kayda paria kertaa "katsomassa" tai panna muksua katsomaan missa murhaaja liikkui. Miksi han olisi sitten arkaillut astua paria askelta olohuoneen puolelle luuri kadessa?
Etta murhaaja ei tietaisi hanen soittavan?

Edelleen: poika kuuli puhelimen nappailyaanet -- ehkapa tasta voisi paatella etta johtoa riitti. Tai sitten ei. Faktaksi en vaita.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

ulkosuomalainen kirjoitti:Auerilla ei tuntunut olevan mitaan vaikeutta kayda paria kertaa "katsomassa" tai panna muksua katsomaan missa murhaaja liikkui. Miksi han olisi sitten arkaillut astua paria askelta olohuoneen puolelle luuri kadessa?
Etta murhaaja ei tietaisi hanen soittavan?

Edelleen: poika kuuli puhelimen nappailyaanet -- ehkapa tasta voisi paatella etta johtoa riitti. Tai sitten ei. Faktaksi en vaita.
Auerilta on kysytty eikö häntä pelottanut että tappaja huomaa hänen soittavan varmasti poliille ja lähtee perään... Auer on vastannut tähän hieman eri tavoin, muistan kaksi tapaa. a) tappaja ei ehkä kuullut mitä hän puhui, koska makuuhuoneessa oli niin kova meteli b) syystä, ettei tappaja lähtenyt hänen peräänsä vaikka näki hänen menevän soittamaan puhelimella, Auer selitti päätelleensä, ettei tappaja uhkaa häntä eikä lapsia.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:http://www.filefront.com/16408555/Ulvil ... gment1.wmv
7 sek teoriassa AA juoksee ulos...näinkö?:
n. 1.45 lähtee makkariin ja JL sanoo Vähän voit auttaa yms. ...Tappaja ajaa A:n tiehensä.
1.55 kolauttaa ovea ja menee ulos...?
2.02 sanoo U O L ja ÖH ulkona?
2.45 A palaa puhelimeen
2:58 A: ...mä juoksin äske ulos, et mä meen sinne, se lähtee juoksee mun perää....
3:10 A: Makaa siel lattial ja huus äske apua, nyt hiljeni.
(vanha mediaplayer saattaa näyttää videon vihreänä...lataa mediaplayer 11 tai katso jollain muulla ohjelmalla esim smplayer)
Tässä nim. alpo holistille aikajana tapauksessa jossa A ei ole syyllinen (ajat 1:43 - 3:41)

musta=häke
punainen=A
sininen=turumurre

1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
turumurre: n1:45 A antaa puhelimen lapselleen ja lähtee menemään hiipimällä olohuoneen poikki takkahuoneeseen päin.
1:51 Epäilty: Lähtikse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
Kuulustelu 2.12.2006:
Mä menin sinne olohuonee niin pitkälle, et mä näin heijät...

turumurre: A on hiipinyt olohuoneen lähes perälle (maton seutuville) ja sanoo pelkäävällä äänellä; ’lähtikse jo’. n 1:52 A on edennyt vielä hivenen siihen maton keskelle (pohjapiirros; parimetriä takkah/mh oviaukosta, ei pidemmälle juur voikkaan lasinsirpaleiden takia) ja on nyt näköyhteydessä. Tuijottaa pari sekuntia ja huutaa raivokkaasti.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
turumurre: ’Pitääkö’ (huutaa surmaajalle)
Kuulustelu 2.12.2006:
Mä, voi olla, et mä huusi siinäki kohtaa jotain, et mitä sä teet ja lopeta tai jotain tämmöst. jotain mä muistan et mä huusi hänel, mut mä en muista mitä, jotain tämmöst.

1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
Kuulustelu 2.12.2006:
...ja sit tää, kun mä tuli siihe näköyhteytee ni tää mies siel hyökkäs mua kohti.

turumurre: Surmaaja tekee ’hyökkäysliikkeen’ A:ta kohden, A pelästyy ja kiroilee ’Vittuko’.A lähtee tässä juoksemaan kohti ulko-ovea, ja ’sivuttaa’ puhelimen;
Äänilabran lausunnon mukaan: ”Askeleet kuullostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten”; Eli olohuoneen perältä, puhelimen ohi, ensin tuulikaappiin, jonka ovi on auki.

Kuulustelu 2.12.2006:
Joo, no sit mä juoksin sinne tota kuistille. Mietin, et mitä mä nyt tee. En mä voi tästä lähteä, lapset o siel sisällä, mihkää lähteä ja ei mul edes avainta ollu, ni mä kurkkasi sinne takasi, siel ei näkyny mitää. Mä meni sisää, hän oli menny sit takasi sinne. Mä luule, et siin oli se puhelin ... auki, ma meni sit takasi puhelimee. Mee (Lapsi) oli kans vähä aikaa siin puhelimes päivystämäs, et jos siel sanotaa jotai.

turumurre: A avaa ulko-oven ajassa n.1:58-1:59, jättää oven auki, menee ulkopuolelle kuistille, ei voi kuitenkaan paeta kauemmas, lapset sisällä jne. Katsoo takaisin tuulikaappiin ajassa 2:03. (Surmaaja ei takkahuoneesta poistunut, teki vain uhkaavan hyökkäys liikkeen)
2:03 Epäilty: (u)-o-l-e (2-tavuinen sana)
turumurre: A sanoo nämä kuolemattomat sanat tultuaan juuri ulko-ovesta tuulikaappiin, on siis lähellä puhelinta.
2:05 Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
turumurre: A öhisee jotain tuulikaapissa ja lähtee askeltamaan sisäpuolelle
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
turumurre: A on saapumassa lapsensa viereen (2:09) joka on puhelimessa, lapsi seisoo keittiön pöydän vieressä, metrin päässä puhelin kojeesta.
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii
turumurre: A lähtee n 2:13 uudelleen hiipimään kohti olohuoneen peräosaa
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
turumurre: n 2:21 A on edennyt samaan paikkaan kuin viimekäynnilläkin, näkee samanlaisen tilanteen kuin ed kerrallakin ja huutaa kohta surmaajalle.
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
Kuulustelu 6.12.2006:
Jossain vaiheessa menin uudelleen olohuoneelle katsomaan takkahuoneeseen ja huusin miehelle, että jotain lopeta tai mitä sä oikein teet.

turumurre: n 2:24 surmaaja hätistää A:n toisen kerran pakoon.
2:25 (askelien ääniä)
turumurre: A ’peräytyy’ toisen kerran, ensin keittiöön lapsensa luokse.
2:26 Häke: Joo haloo.
turumurre: häkepäivystäjä on taas linjoilla.
2:27 Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
turumurre: n 2:32 A menee vielä hermostuksissaan ulko-ovelle (joka on jo edelliseltä kerralta jätetty auki)
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
turumurre: 2:37 A on tuulikaapissa
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
turumurre: 2:38 A rientää puhelimeen
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
turumurre: A on lapsensa vieressä ja ottaa puhelimen 2:41
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?
turumurre: A puhuu puhelimeen.
2:44 Häke: Joo, mä oon apuu hälyttäny. Mä voidaan nyt, mä vähän kyselen lisätietoja...
turumurre: Lapsi viivähtää tovin äitinsä vieressä ja lähtee varovasti hiipien hänkin olohuoneeseen päin ajassa 3:00
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
turumurre: Lapsi on edennyt maton keskivaiheille josta näkee isänsä lattialla, surmaaja jää takan pimentoon. Lapsi peräytyy aulaan.
Kuulustelu 2.12.2006:
...Mä en sit tiedä kävikö hän kattomas ja mut tota parempi kyl olis ollu ettei hän olis menny kattomaa sitä, ni hän ei olis nähny sitä.

3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
turumurre: n 3:30 Lapsi palaa uudestaan olohuoneeseen, menee nyt kuitenkin vain olohuoneen etuosaan, josta kohtaa näkee surmaajan poistuvan.
Kuulustelu 2.12.2006:
...Mut (Lapsi) kyl sit sano myöhemmin, et hän oli nähny, et ko se mies sielt ikkunast hävis.
...No hän kerto sen sit vast täällä. Mehän ei siel sit mittää ehditty puhuu enää sit.

3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Loistavaa Turunmurre -Tuo oli ehkä uskottavin kuvaus jonka olen nähnyt. Yllättävän todellisen oloinen.
Tuosta näkee hyvin sen ettei Auerin syyllisyyys kyllä mitenkään itsestään selvä ole.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

turumurre kirjoitti: Tässä nim. alpo holistille aikajana tapauksessa jossa A ei ole syyllinen (ajat 1:43 - 3:41)
...video ei pyri A:ta syyllistämään, ideana on helpottaa visualisoimaan tilanne...
voin tehdä murren version, jahka aikaa...

7 sek teoria:
_uole sanottiin siis tuulikaapissa tai ulkona, ok
nuo A:n ja Uhrin repliikit puuttuvat tuosta koosteestasi ja muutama repliikki on
aikajanan kannalta haasteellinen...
A vaikuttaisi sanovan jotkut repliikeistä juostessaan
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ma Touko 10, 2010 11:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

visitor59 kirjoitti:Loistavaa Turunmurre -Tuo oli ehkä uskottavin kuvaus jonka olen nähnyt. Yllättävän todellisen oloinen.
Tuosta näkee hyvin sen ettei Auerin syyllisyyys kyllä mitenkään itsestään selvä ole.
Joo, ei ole.

Eiköhän siinä ennemminkin käynyt näin:

http://www.yle.fi/player/457584.asx?s=512
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Arska »

Mariacka kirjoitti:Eli nähdäkseen terassinoven ikkunan Auerin olisi pitänyt siirtyä luurin kanssa vähintäänkin avohyllyjen päätysivulle, eteisen puolelle. Miksi hän olisi sellaista tehnyt? Eikö hätäpuhelu ole kuitenkin hyvä soittaa niin, ettei oletettu hyökkääjä sitä näe tai kuule, sen sijaan että vahtisi haukan lailla, milloin hyökkääjä poistuu ikkunasta?
Niin, nähdäkseen koko oven. Puhelimen paikalta kyllä näkee osan ovesta. Jos makuuhuoneessa riehuu hullu kirvesmurhaaja puukon kanssa niin itse kukin kyttää varmasti ovensuuhun siltä varalta jos kirvesmies sattuisi kyllästymään ensimmäiseen uhriinsa. Ainakin jos terve itsesuojeluvaisto vielä pelaa. Tai äidinvaistot.

Toisaalta Annelilahan oli hyvät vibat tosta murhaajasta, siis sellaiset että se ei aio sitä yhtä reikää enempää tikata Annelia tai lapsia.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti: 7 sek teoria:
_uole sanottiin siis tuulikaapissa tai ulkona, ok
nuo A:n ja Uhrin repliikit puuttuvat tuosta koosteestasi ja muutama repliikki on
aikajanan kannalta haasteellinen...
A vaikuttaisi sanovan jotkut repliikeistä juostessaan
No, tuo 7 s teoria.... hmmm... taittaa olla mun irvailua, ja tarkoittaa sitä ettei A voi olla tuolla takkahuoneessa juuri silloin 2:03 aikoihin, jonka syyttäjä esitti astalon iskujen ajaksi.

Joku niistä repliikeistä on luultavasti sanottu juoksun aikana, ennen oven aukaisua.
Kaikki on kuitenkin virallisessa häkelitteroinnissa kirjattu samalle ajalle.
Se kuitenkaan tuskin on mahdollista, juosta ja samalla avata ovea.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

turumurre kirjoitti:
No, tuo 7 s teoria.... hmmm... taittaa olla mun irvailua, ja tarkoittaa sitä ettei A voi olla tuolla takkahuoneessa juuri silloin 2:03 aikoihin, jonka syyttäjä esitti astalon iskujen ajaksi.

Joku niistä repliikeistä on luultavasti sanottu juoksun aikana, ennen oven aukaisua.
Kaikki on kuitenkin virallisessa häkelitteroinnissa kirjattu samalle ajalle.
Se kuitenkaan tuskin on mahdollista, juosta ja samalla avata ovea.
Sorry, jos jää kuva irvailusta. Voin vakuuttaa, ettei ole.
Vietin aikaa katsomalla Perhekerhon sivut, jossa onnellinen perhe on lomamatkoilla,
syö puutarhassa äidin herkkuja...iloisia hymynaamoja...sydäntäsärkevä ajatellen lapsia ja sukulaisia...

Toivon totisesti, ettei A olisi tekoa tehnyt.
Tuo aikajanasi on hyvin tehty.
Sen voisi varmistaa esim äänitesti, jossa esim akustiikka todistaisi,
että sanat UOLE_ ÖH olisi sanottu tuulikaapissa tai ulkona..etäisyydethän ovat lyhyet...
(älä kuole....öh(tuskallinen nyyhkytys?)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Sorry, ma en voi pitaa turumurteen versiota uskottavana. Aiti juoksee kaksi tai kolme kertaa lapsen ohi murhaajaa pakoon ja tuulikaapissa/ulkona miettii, etta hetkinen -- muksut on sisalla murhaajan kanssa eika ole avaimiakaan ja taalla on kylmakin viela. Ei tullut mieleen kopsaista Axxx:aa kainaloon kun murhaaja rupesi tulemaan kohti?

Saati etta aiti, jota murhaaja on ajanut takaa niin etta tama on paennut ulos asti antaa lapsen hiipia katsomaan, joko tama lahti. Eika reagoi lapsen vertahyytavaan parkaisuun muuten kuin kehotuksella olla itkematta.

Kuten Perakylan Maigret (?) aiemmin jossain totesi -- uskoo ken tahtoo.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja awa »

Poliisi on nämä nauhat tutkinut ja päätynyt syyttämään Aueria.

Keskustella näistä toki voi, mutta kannattaa pysytellä faktoissa.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

ulkona kolme kertaa...
mitä siinä ulkona on?
näkyikö jalkapohjissa?

siis kengät kai on jalassa...milloin laittoi?
Vastaa Viestiin