Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:
Roiskeet tulevatkin siinä vaiheessa, kun astaloa nostetaan ylös uutta iskua varten. Lakipisteessä liike pysähtyy, mutta astalossa oleva veri jatkaa matkaansa ja pisarat roiskuvat ylöspäin lakikohdasta.
No mutta silloinhan se onko uhri makuullaan vai polvillaan on ihan merkityksetöntä tämän asian kannalta. Vain lyöjän asennolla on merkitystä. Ja koko tämä keskustelu siis ihan turha.
Kyllähän varmaan uhristakin verta saattoi lentää, ei kaikki astalosta tullut. Etenkin toisen iskun tullessa, kun kallossa jo oli pahat vammat, on iskukohdasta varmaan lentänyt verta. Tämä veri olisi sitten uhrin pään tasalla enemmän. Astalosta lentävä veri mielestäni on korkeammalla kuin astalon pää lakikorkeudessa. Ja koska yli metrissä ei verijälkiä ollut, niin voisi päätellä murhaajan olleen istumassa, jollei sitten lyönyt jollain golf-tyylillä sivuttain... :roll:
Selitin kai vähän huonosti mitä tarkoitin, Kuolemannaakka tässä jo täydensikin. Uskon, että lattianrajassa olleet veriroiskeet ovat tulleet Lahden päästä, kun iskut ovat osuneet siihen. Astalosta veri on lentänyt pesuhuoneen oveen heilautusvaiheessa, suurimmat roiskejäljet ovessa tulivat siinä vaiheessa kun astaloa nostettiin ylös uutta iskua varten. Muutamia vähäisempiä roiskeita lensi oven kahvan yläpuolelle astalon ollessa lakipisteessä.

Enimpien veriroiskeiden käsittäisin lentävän uhrin päähän osuneesta iskusta suurinpiirtein uhrin pään tasolle, toki roiskeita tulee muuallekin. Tässä tapauksessa uhri on ollut lähellä pystysuoria pintoja, joten roiskeet ovat selkeämmin pään kohdilla. Jos uhri olisi ollut vaikka istumassa suht lähellä seinää, kaappia, ovea, mitä siinä nyt ympärillä oli, olisivat roiskeet olleet suurimmaksi osaksi vajaan metrin korkeudella. Murhaaja ei välttämättä ole ollut matalalla, esim. istumassa uhrin päällä, mutta oletin näin siksi, että seisovilta jaloilta kumarassa ollen on lattian rajassa olleeseen kohteeseen vaikeampi saada lyöntiin voimaa, mutta onnistuuhan se lyöminen toki kumarassa seistenkin.

Verijälkivanoista ovessa on päätelty lyönnin suunnan olleen vasemmalle alaviistoon, ymmärtäisin lyöjän sijainnin olleen siten aika kohtisuoraan ovea vastaan, kasvot oveen päin, eli linja on ollut lyöjä-astalo-ovi. Oven raosta lyöminenkin on jossain vaiheessa ollut esillä, mutta roiskeet eivät tukisi sitä. Spekulaatiota kuitenkin tämä kaikki.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
kalmusto
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Astalosta veri on lentänyt pesuhuoneen oveen heilautusvaiheessa, suurimmat roiskejäljet ovessa tulivat siinä vaiheessa kun astaloa nostettiin ylös uutta iskua varten.
Verijälkitutkimuksesta saa kyllä kuvan että heilautusjäljet on tulleet oveen astalon alaspäin heilahtaessa:
http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

kalmusto kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: Astalosta veri on lentänyt pesuhuoneen oveen heilautusvaiheessa, suurimmat roiskejäljet ovessa tulivat siinä vaiheessa kun astaloa nostettiin ylös uutta iskua varten.
Verijälkitutkimuksesta saa kyllä kuvan että heilautusjäljet on tulleet oveen astalon alaspäin heilahtaessa:
http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg
Näin todella, mutta jos ajattelee ensimmäisen iskun suorittamista, eli ylhäältä vasemmalle alaviistoon, ei astaloa ehkä ole kastettu ensin Lahden vereen, tarkoituksena, että siitä jäisi veriroiskejälki jonnekin. Eli olettaisin astalon olleen veretön (tai jos sillä on lyöty Lahtea aiemmin, on siinä ollut veri niin kuivaa, ettei enää roisku) ensimmäisen iskun aikana, ylhäältä alas lyödessä ei voisi siis syntyä roiskeita.

Kun surmaaja nostaa astalon jälleen ylös uutta iskua varten, on siinä tuoretta verta. Jos ylösheilautus on vauhdikas, lentää veri astalosta maalaisjärjellä ajatellen jo tässä vaiheessa, eikä vasta sitten kun astalolla taas lyödään alaspäin. Näin itse ajattelin asian menneen, minusta tälläinen ylösheilautus olisi loogisinta.

Olettaen, että surmaaja nostaa astalon rauhallisesti ja heilauttamatta ylös, valuisi veri astalon vartta pitkin, eikä roiskuisi seinälle. Tällöin vain alaspäin suuntautuvassa astaloinnin vaiheessa lentäisi verta astalosta pesuhuoneen oveen. En tiedä onko verijälkitutkija sitten ajatellut tapahtumien menneen tällä tavoin, eli astaloa ei olisi lyöntikerroilla heilautettu ylös. Tai sitten ilmaisunsa verijälkitutkimuslausunnossa on epätäsmällistä.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Aiemmin kummasteltiin sitä, ettei Annelin T-paidan veitsenreiän ympärillä ollut Jukan verta, ja tultiin johtopäätökseen että mahdollisesti murhamies on iskenyt Annelia ensimmäiseksi. Rupesin tsekkaamaan onko Jukan paidasta sitten löytynyt Annelin verta. Löysin vain yhden paitaan liittyvän DNA-testin jpeg 752. Siinä tutkittiin paidasta vain 6 kohtaa, joista yksi (kainalossa olevan) reiän ympäriltä. Onpa perusteellista tutkintaa, Jukan paidassahan oli varmasti enemmän reikiä kuin tuo yksi!

Toinen outous tutkinnassa on se, että vanhat kunnon sormenjäljet ollaan kai kokonaan unohdettu DNA- ja kuitu- ym. testien huumassa, en ainakaan löydä mitään viitteitä niiden hakemisesta/tutkimisesta. Esimerkiksi muovituolista ei olla onnistuttu eristämään DNA:ta (jpeg 777) vaikka joka pinnalta ollaan yritetty. Esim. käsinojiin on (tuolia siirrettäessä) saattanut hyvin jäädä mojoviakin sormenjälkiä. Vai onko niin että sormenjäljistä aina löytyy myös DNA? Tietääkö joku?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Aiemmin kummasteltiin sitä, ettei Annelin T-paidan veitsenreiän ympärillä ollut Jukan verta, ja tultiin johtopäätökseen että mahdollisesti murhamies on iskenyt Annelia ensimmäiseksi. Rupesin tsekkaamaan onko Jukan paidasta sitten löytynyt Annelin verta. Löysin vain yhden paitaan liittyvän DNA-testin jpeg 752. Siinä tutkittiin paidasta vain 6 kohtaa, joista yksi (kainalossa olevan) reiän ympäriltä. Onpa perusteellista tutkintaa, Jukan paidassahan oli varmasti enemmän reikiä kuin tuo yksi!

Toinen outous tutkinnassa on se, että vanhat kunnon sormenjäljet ollaan kai kokonaan unohdettu DNA- ja kuitu- ym. testien huumassa, en ainakaan löydä mitään viitteitä niiden hakemisesta/tutkimisesta. Esimerkiksi muovituolista ei olla onnistuttu eristämään DNA:ta (jpeg 777) vaikka joka pinnalta ollaan yritetty. Esim. käsinojiin on (tuolia siirrettäessä) saattanut hyvin jäädä mojoviakin sormenjälkiä. Vai onko niin että sormenjäljistä aina löytyy myös DNA? Tietääkö joku?
Ei välttämättä ollut enempää reikiä ja jos olikin, niin verialueet olivat varmasti huomattavan laajoja.

Mielestäni sormenjäljistä ei normaalioloissa saada ihmisen dna:ta. Toisekseen kuvittelen tekijällä olleen hanskat kädessään.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Silmiini ei sattunut mitaan kuvausta kummankaan T-paidoissa olleista veitsen rei'ista. Annelin T-paita on kuvassa reikainen mutta eikohan se johdu siita etta siita on otettu naytepaloja? Jos Jukkaa on pystypainissa puukotettu, tuskin murhaaja on viitsinyt paitaa ensin pois tielta nostaa ? Vai eiko ollut varma pernan sijainnista ja halusi visuaalia hairitsevan kankaan pois valista?

Annelin T-paidan vereentyneen alueen keskella on kirkas punainen pyorealta nayttava alue -- tasta taalla josku puhuttiin ja paateltiin, etta se on reika, josta nakyy selanpuolen kangas lapi. Kun siina ei ole valkoista tutkismuslappua, oletin, etta siita ei oltu palasta napsaistu. Toisaalta suurin osa naytteista on otettu nurjalta puolelta, joten voisiko lappu olla siella?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Osaako joku kertoa tästä asuinalueesta hieman tarkemmin? Koska rakennettu, ja onko paikalla ollut aiemmin taloja?

Kysymys liittyy siihen, kun monissa yhteyksissä on arvioitu, että "tekijällä oli paikallistuntemusta".
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

ulkosuomalainen kirjoitti:Silmiini ei sattunut mitaan kuvausta kummankaan T-paidoissa olleista veitsen rei'ista. Annelin T-paita on kuvassa reikainen mutta eikohan se johdu siita etta siita on otettu naytepaloja? Jos Jukkaa on pystypainissa puukotettu, tuskin murhaaja on viitsinyt paitaa ensin pois tielta nostaa ? Vai eiko ollut varma pernan sijainnista ja halusi visuaalia hairitsevan kankaan pois valista?
IS:
"Auer sai jossain vaiheessa veitsen haltuunsa ja löi veitsellä Lahtea käsivarsiin ja käsiin sekä lisäksi kaksi kertaa kylkeen ja kainalon alueelle niin, että veitsen terä ulottui joka lyönnillä 11- 20 sentin syvyyteen.

Syyttäjän mukaan lyönneistä aiheutui Lahdelle kylkeen ja kainalon alueelle runsaasti verta vuotavia haavoja."


Tässä uutisessa kuluvan vuoden maaliskuulta kerrotaan, että Lahden kyljen ja kainalon aluella olisi runsaasti haavoja, joten eiköhän t-paidassakin ole useita reikiä?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Raimi
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Pe Huhti 09, 2010 9:19 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Raimi »

Onko muuten koskaan ollut puhetta siitä olivatko nuo kyljen ja kainalon syvät iskut oikealla vai vasemmalla puolella?
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Arska »

Raimi kirjoitti:Onko muuten koskaan ollut puhetta siitä olivatko nuo kyljen ja kainalon syvät iskut oikealla vai vasemmalla puolella?
Perna on vasemmalla puolella.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Piskooppi kirjoitti:Osaako joku kertoa tästä asuinalueesta hieman tarkemmin? Koska rakennettu, ja onko paikalla ollut aiemmin taloja?

Kysymys liittyy siihen, kun monissa yhteyksissä on arvioitu, että "tekijällä oli paikallistuntemusta".
Löysin naapuritalon vanhentuneen myynti-ilmoituksen, rakennusvuosi oli 1991.
Jokakoti.fi:n kuvaus "Rauhallisen pihakadun varrella omalla puutarhatontilla, viihtyisä koti lapsiperheelle."
:)

Conclusion á la Piskooppi: "paikallistuntemus" voi olla hankittu n. 20 vuoden aikana. Jokohan poliisi on selvittänyt lähialueen väkivalta- ja eläinrääkkäyshistorian tältä ajalta? Jos tekijää ei yhdistä uhriin mikään, olisi vielä oudompaa että tekopaikkakin on "nuppineula ja kartta" -menetelmällä valittu.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Piskooppi kirjoitti:Osaako joku kertoa tästä asuinalueesta hieman tarkemmin? Koska rakennettu, ja onko paikalla ollut aiemmin taloja?

Kysymys liittyy siihen, kun monissa yhteyksissä on arvioitu, että "tekijällä oli paikallistuntemusta".
Aivan lähiympäristö on rakennettu juuri joskus tuolloin 90-luvulla. Itse Tähtisentie on todella tiheään rakennettua ja jopa silmukkamaisen tien keskiosassa, siinä silmukassa, on rivitaloja.

Pihojen ympärillä kasvaa tiiheät pensasaidat ja sisään käynti pihoille on pääsääntöisesti yhdestä aukosta, tien puolelta talojen edestä.

Yleisvaikutelmani on, että alue on hintaluokaltaan noin keskitasoa: ei ihan edullista, muttei myöskään mitään superluksoria.

Tähtisen tien ulkopuolella Metsäkulmantiellä, talot olivat osittain vanhempaa ikäluokkaa. Kuten Lahden talon kuvista näkyy, on alueen tontit kuitenkin ihan kohtuullisen kokoisia.
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jos tyyppi olisi jostain naapurustosta, olisi tuskin ajellut sillä punaisella volvolla siellä.... ;)
Nuotio & Äreät Tiput
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

MissHolmes kirjoitti:Jos tyyppi olisi jostain naapurustosta, olisi tuskin ajellut sillä punaisella volvolla siellä.... ;)
Selkokielellä: Tekijä on voinut asua jossain vaiheessa elämäänsä ulvilassa, jos jukka lahti on valikoitunut asuinpaikkansa perusteella uhriksi. Hän on voinut muuttaa pois jo vuosia sitten. Sadistiseksi kidutusmurhaajaksi ei muututa yhdessä yössä. Jos tekijä on asunut seudulla, hän on voinut syyllistyä lievempiin väkivaltarikoksiin tai eläinrääkkäykseen.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
surfergirl
Jack Bauer
Viestit: 981
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 11:20 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Mutuprofilointia: Jos rikoksen motiivina olisi sadistinen ihmisten kiduttamisen halu eläinrääkkäyksen jatkumona niin tämmöinen ihminen pyrkisi ehkä ennemminkin tekemään rikoksensa sellaisessa tilanteessa, että pystyy maksimoimaan tyydytyksensä (esim. vangitsee uhrin, vie jonnekin syrjäiselle paikalle ja kiduttaa sitten kauan). Olihan tämäkin tapa olisi ollut julma ja kauhea tapa kuolla mutta tekijän kannalta kaikki loppui aika lyhyeen, kun oli näitä sivullisia häiritsemässä ja soittelemassa hätäkeskukseen ja piti paeta yönselkään. Miksei kiduttanut saman tien näitä muita perheenjäseniä?
Olettaisin myös, että jos motiivina oli halu kiduttaa satunnaisia vastaantulijoita niin voidaan odottaa uusia rikoksia.
Lukittu