Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[NiceAsiantuntija]

^^Täytyy nyt sanoa, että en ihan ymmärrä, miksi jäljen pitäisi olla noin^ (mutta ei näin http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p311555). Mutta olkoon. Kohta varmaan se toinen käsittelemäsi jälki onkin jatkotutkimustesi mukaan tullut kantapäästä

[turumurre]

^^Täytyy nyt sanoa, että en ihan ymmärrä, miksi jäljen pitäisi olla noin^ (mutta ei näin http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p311555). Mutta olkoon. Kohta varmaan se toinen käsittelemäsi jälki onkin jatkotutkimustesi mukaan tullut kantapäästä

Joo, onhan tämä aika spekulatiivista, kun verijälkeä on noin vähän noissa laudoissa.
Jotenkin kuitenkin saan sellaisen kuvan, että jälki olisi ainakin enempi kohtisuorassa niihin lautoihin,
verrattuna siihen miten sun jälkesi oli laitettu.
Jostain kun sais alkuperäiset kuvat, niin olisi paljon helpompaa tätä jälkiasiaa käsitellä.
Täytyy palata tähän vielä paremmalla ajalla.

[awa]

Onko näin, että laudoissa näkyvät kenkien jättämät verijäljet kääntyvät kohti talossa sijaitsevaa varastoa ja autotallia? Ilmeisesti nämä jäljet ovat myös oven kääntösäteen ulkopuolella, eli on täysin mahdollista, että kulkija on liikkunut avatusta ovesta, oven jäädessä auki asentoon. Tuo tarkka kengänjälkianalyysi terassilla olisi mielenkiintoista nähdä.

[v-a-45]

Onko näin, että laudoissa näkyvät kenkien jättämät verijäljet kääntyvät kohti talossa sijaitsevaa varastoa ja autotallia? Ilmeisesti nämä jäljet ovat myös oven kääntösäteen ulkopuolella, eli on täysin mahdollista, että kulkija on liikkunut avatusta ovesta, oven jäädessä auki asentoon. Tuo tarkka kengänjälkianalyysi terassilla olisi mielenkiintoista nähdä.

Takaa otettu kuva ja siitä vasemmalle on varasto ja talon toisella puolella on autotalli.
Jäljet näyttävät menevän varaston suuntaan, mutta ei siitä terassilta päässyt toistakaan kautta, koska siinä on terassilla nuo kaiteet, tietysti yli hyppäämällä pääsee.

[turumurre]

Onko näin, että laudoissa näkyvät kenkien jättämät verijäljet kääntyvät kohti talossa sijaitsevaa varastoa ja autotallia? Ilmeisesti nämä jäljet ovat myös oven kääntösäteen ulkopuolella, eli on täysin mahdollista, että kulkija on liikkunut avatusta ovesta, oven jäädessä auki asentoon. Tuo tarkka kengänjälkianalyysi terassilla olisi mielenkiintoista nähdä.

Juu, näin voisi tulkita, kun yksi jälki löyty n0.7-0.8m ovesta, toinen n1.5m ovesta
ja sitten oli jokin verijälki kuistin poistumisaukon kohdalla (oikealla puolella)
Oven kääntösäteen ulkopuolella lähempikin jälki näyttäisi olevan.
Iso harppaus täytyy kuitenkin olla, jos ovesta ulos tulee, ja varsinkin jos kyseessä on
170cm-pitkä naisihminen. Ikkuna-aukosta vaudilla tulemiseen nuo kyllä paremmin sopisivat.

[awa]

^ Onko molempien kenkien pohjista jäänyt jälkiä? Tällöin voi loikan piittuutta arvioida tarkemmin.

Mihin asti poliisi pystyi jäljittämään jälet? Onko poistumisuunnasta varma tieto tai jälki, joka jatkuu tontin ulkopuolelle?

[ulkosuomalainen]

Terassilta ei seurattu jalkea mihinkaan suuntaan. Poliisikoira loysi mahdollisen hajujaljen vasta parin talon paasta. Paikalla olleiden poliisien mukaan, ohjastaja kertoi 2006 heti koirakoetta seuraavinan paivina, ettei takapihalta saatu jalkea. Ohjastaja itse kertoo 2009, ettei yrittanyt takapihalta jalkea kun siella oli ollut poliiseja jo jalkia sotkemassa.

Joka tapauksessa vastaus awa:n kysymykseen on lyhyesti se, etta koira ei ottanut/saanut/ei yrittanytkaan ottaa jalkea terassilta. Mitaan todistetta ei ole siita, etta koiran sadanmetrin paasta saama lyhyt mahdollinen hajujalki liittyy millaan tavalla Lahtien taloon tai murhaajaan. Itse jaljen olemassaolokin on hieman kyseenalainen. Ohjastaja uskoo, etta koira olisi voinut olla jaljella. Plus sen mahdollisen jaljen olisi voinut jattaa kuka tahansa ambulansseja kurkkimaan mennyt.

Voit tehda omat johtopaatoksesi, jos luet turumurteen aiemmin postaaman koiranohjastajan lausunnon tai omat kopsaukseni muiden paikallaolijoiden kuulusteluista. Molemmat on aiemmin tassa ketjussa.

[awa]

^ Tätä arvelinkin - jälki päättyy terassille. Onko se mahdollista, mikäli murhaaja poistuu paikalta kengät jalassa? Pitääkö riisua kengät? Jäikö jälkiä sukkajalasta?

- hymm -

[ulkosuomalainen]

Kengista on harvinaisen vahan verisia jalkia terassilla, jos veri oli tuoretta ja sita oli kengissa ikkunasta poistuessa runsaasti. Itse en nae terassikuvissa esim. ikkunastapomppausjalkea, josta olisi roiskunut verta ymparistoon mutta kuvat eivat ole erityisen kertovia.

Juuri otin yhden pitkan askeleen etuovelta alemmalle tasolle niinkuin Lahtien terassilla. Olen Annelia pari senttia lyhyempi mutta varpaista kantapaahan askelen pituus oli 94 cm. Enka edes ottanut minkaanmaailman vauhtia --saati etta olisi ollut adrenaliinia veressa.

[awa]

Kengista on harvinaisen vahan verisia jalkia terassilla, jos veri oli tuoretta ja sita oli kengissa ikkunasta poistuessa runsaasti.

Mutta jälkiä ei jäänyt. Jälkiä oli vähän terassilla ja vielä vähemmän missään muuallakaan.

Oliko paljaiden varpaiden jälkiä välillä - talon autotalli/varasto - terassi? Kai sen JJ tietää.

J.J. tietää myös, pääsikö autotalli/varston kautta kiertämään talon etupuolelle.

[turumurre]

Terassilta ei seurattu jalkea mihinkaan suuntaan. Poliisikoira loysi mahdollisen hajujaljen vasta parin talon paasta. Paikalla olleiden poliisien mukaan, ohjastaja kertoi 2006 heti koirakoetta seuraavinan paivina, ettei takapihalta saatu jalkea. Ohjastaja itse kertoo 2009, ettei yrittanyt takapihalta jalkea kun siella oli ollut poliiseja jo jalkia sotkemassa.

Joka tapauksessa vastaus awa:n kysymykseen on lyhyesti se, etta koira ei ottanut/saanut/ei yrittanytkaan ottaa jalkea terassilta. Mitaan todistetta ei ole siita, etta koiran sadanmetrin paasta saama lyhyt mahdollinen hajujalki liittyy millaan tavalla Lahtien taloon tai murhaajaan. Itse jaljen olemassaolokin on hieman kyseenalainen. Ohjastaja uskoo, etta koira olisi voinut olla jaljella. Plus sen mahdollisen jaljen olisi voinut jattaa kuka tahansa ambulansseja kurkkimaan mennyt.

Voit tehda omat johtopaatoksesi, jos luet turumurteen aiemmin postaaman koiranohjastajan lausunnon tai omat kopsaukseni muiden paikallaolijoiden kuulusteluista. Molemmat on aiemmin tassa ketjussa.

allev teeamma

SADAN METRIN...

Vihreä viiva on koiraohjaajan kulkema reitti
ja punainen spekulatiivinen, mahdollisen ulkopuolisen surmaajan kulkema reitti.

Onko ihan pakko liiotella jatkuvasti 'ulkosuomalainen', tuossa 'sadassa metrissä' oli osapuilleen puolet liikaa.
Tuo nyt oli samaa sarjaa kuin esittämäsi suomalaisten keskipituus 180, ja että kaikki 180 pitkät on satakiloisia.

Takapihalla ei, eikä surmatalon tontilla muutenkaan, käyty koiran kanssa koska se oli jo poliisien toimesta jälkiä täynnä. Voi hyvin kuvitella minkälaista tarkastusta se silloin pimeässä taskulamppujen kanssa on ollut kun tutkitaan mahdollisia jälkiä nurmikolla.

Se on ihan totta että siellä seuraavan talon viherkaistalla voi olla joku muukin käviä yöllä kävelemässä olla, sieltä koira kuitenkin hajujäljen sai. Ja voihan olla että se 'ulkopuolinen' meni siitä takaterassilta suoraan etupihallekin.
Terassilta kuitenkin löytyi verijäljet; kaksi kengän jälkeä
ja jokin verijälki terassilaudoituksesta kulkuaukon kohdalta, kaikissa Jukka Lahden DNA.

Rikotun ikkunan ympärillä oli myös paljon verijälkiä, lisäksi karmilta löytyi verisen hanskan jälki.

[ulkosuomalainen]

Mitaan mistaan tallaisista jaljista ei mielestani ole ETP materiaalissa. Pimea yo, poliisit metsastavat taskulamppujen valossa murhajaa, joka on juuri poistunut talosta. En tieda kuinka helppoa jalanjalkien nakeminen nurmella olisi ollut -- niista ei kuitenkaan mielestani puhuta missaan. Kaikki kuulustelupoytakirjat hajujaljista ovat mielestani vuodelta 2009/2010.

Juuri kuitenkin hoksasin yhden lisasyyn miksi en itse huppupaana olisi tullut Tahtisentielle takaisin siita mista koiranohjaaja hajujaljen sai: se on lahella katulamppua. Jotenkin kuvittelisi, etta verta tippuva, sarjakuvamurhaajan mustaan asuun pukeutunut, verista sorkkarautaa takataskussa kuljettava huppupaa ei ottaisi riskia tomahtaa katulampun kohdalta tielle, jota pitkin poliisit ovat tulossa.

Jos Anneli oli Jukan kengat jalassa terassilla, hanen pitaisi tehda tarpeeksi murhaajan poistumisjalkia mutta ei sinne suuntaan, mihin olisi kengat piilottamassa. Pyorahdys takapihalla vaikka puuvajan suuntaan, kengat kateen ja muovipussiin, paljain jaloin/sukkasillaan etuovelle, tuulikaapista toiset kengat jalkaan ja naapurin roskikselle. Tai autolle.

Olisiko tassa jalkikoira pysynyt hajun perassa, jos se ei ilmeisesti edes verta tippuvaa astaloa kuljettavaa verista huppupaata pystynyt seuraamaan?

[ulkosuomalainen]

Hiivatin esikatselu kun on tullut viesteja. Turumurre -- se nyt tuli todistettua jo moneen kertaan etta suomalaisten miesten mediaanipituus on noin 180 cm. Siita oli viela juttu seuraavana maanantaina Turun Sanomissa. Tiedatko mita mediaanilla tarkoitetaan? Ja kuka on sanonut etta kaikki 180 cm pitkat ovat satakiloisia? AIKA TUKEVAT YLI 180 senttiset ovat. Vai kiistellaanko seuraavaksi mita Annelin aika tukeva tarkoittaa? Never mind -- yritan parhaani etten ikina enaa vahingossakaan nae yhtaan viestiasi.

Linnuntieta mitatut matkat ovat eri pituisia kuin maastossa mahdolliset. Mita mina sinun punaisista nuolistasi valitan? Olitko paikalla kun murhaaja tuota reittia pimeassa juoksi?

Aivan samaa lapsellista (sensuroitu) kuin kaikki kirjoituksesi puhelimen normipaikasta.

[turumurre]

Mitaan mistaan tallaisista jaljista ei mielestani ole ETP materiaalissa. Pimea yo, poliisit metsastavat taskulamppujen valossa murhajaa, joka on juuri poistunut talosta. En tieda kuinka helppoa jalanjalkien nakeminen nurmella olisi ollut -- niista ei kuitenkaan mielestani puhuta missaan. Kaikki kuulustelupoytakirjat hajujaljista ovat mielestani vuodelta 2009/2010.

Juuri kuitenkin hoksasin yhden lisasyyn miksi en itse huppupaana olisi tullut Tahtisentielle takaisin siita mista koiranohjaaja hajujaljen sai: se on lahella katulamppua. Jotenkin kuvittelisi, etta verta tippuva, sarjakuvamurhaajan mustaan asuun pukeutunut, verista sorkkarautaa takataskussa kuljettava huppupaa ei ottaisi riskia tomahtaa katulampun kohdalta tielle, jota pitkin poliisit ovat tulossa.

Jos Anneli oli Jukan kengat jalassa terassilla, hanen pitaisi tehda tarpeeksi murhaajan poistumisjalkia mutta ei sinne suuntaan, mihin olisi kengat piilottamassa. Pyorahdys takapihalla vaikka puuvajan suuntaan, kengat kateen ja muovipussiin, paljain jaloin/sukkasillaan etuovelle, tuulikaapista toiset kengat jalkaan ja naapurin roskikselle. Tai autolle.

Olisiko tassa jalkikoira pysynyt hajun perassa, jos se ei ilmeisesti edes verta tippuvaa astaloa kuljettavaa verista huppupaata pystynyt seuraamaan?

Kaikki verijäljet mitkä minä tänne olen kirjoittanut löytyvät etp:stä.

Poliisit eivät normaalisti siltä suunnalta tule, mihin mahdollinen ulkopuolinen mahdollisesti suuntasi.

Siinä on kuva yllä minkä verran koira mahdollisesti ulkopuolista pystyi seuraamaan,
koska asfaltilla jälki häviää puolessa tunnissa.

Missä ajassa verta tippuva A ehti lavastaa nuo yllämainitsemasi toimenpiteet.
Se on täysin mahdotonta;
Jukka todistettavasti kuoli kallo halkaistuna häkenauhan kuluessa, A oli 'pois' häkepuhelimesta sen 59s
(jonka aikana sanotaan hänen surmanneen miehensä), häkepuhelun jälkeen puhui pari minuuttia poliisin kanssa puhelimessa, sen jälkeen poliisit jo pian tulivatkin. Ja koko ajan lapsi 'pyöri' siinä äitinsä helmoissa. Eikä keittiöstä, olohuoneesta jne löydetty verijälkiä.

[awa]

Jukka todistettavasti kuoli kallo halkaistuna häkenauhan kuluessa, A oli 'pois' häkepuhelimesta sen 59s
(jonka aikana sanotaan hänen surmanneen miehensä), häkepuhelun jälkeen puhui pari minuuttia poliisin kanssa puhelimessa, sen jälkeen poliisit jo pian tulivatkin.

Minuutti on pitkä aika.

Katkesiko puhelu välillä? Loppuiko puhelu poliisien tai ambulanssin tuloon? Onko tästä tietoa?