Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
matlockb
Watson itse
Viestit: 5575
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

villivadelma kirjoitti:Onhan tässä vielä se yksi aspekti olemassa, eli että ei mitään J-pään sarjamurhaajaa ole olemassakaan, vaan että kaikilla kolmella eri tekijä, tai että Haantien tapaukseen ei liity henkirikosta, vaan jotakin muuta tapahtunut. Voi kunpa joskus joku näistä edes ratkeisi, mutta aikaa kulunut jo parisenkymmentä vuotta...toivossa on kuitenkin elettävä!
Hyviä pointteja, olisihan se hyvä jos Haantien juttuun ei henrikosta liittyisi, mutta toisaalta, keskeltä Järvenpäätä katoaminen 17 vuodeksi on aika mahdotonta ilman toisen henkilön avustamista. Olisi tietysti mahdollista että Haantie olisi kävellyt junalle aikeenaan mennä kotiin Riihimäelle (kuten uskon itse) ja matkustanut sinne, mutta tämän ajatuksen kumoaa se että Haantien lompakko löytyy paljon lähempää, Hyvinkäältä. Tosin, varmaan Haantie on asemalle kyllästyttyään ulkona odottamiseen, mennyt ja sitten kyydin tarjoaja on iskenyt kuten Hellun tapauksessa.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Ei näitä kolmea tapausta ole todellakaan julkisuuteen annettujen tietojen perusteella helppo yhdistää toisiinsa. Olen kuitenkin täysin vakuuttunut, että poliisilla on niitä kuuluisia tutkinnallisista syistä salaisia tietoja. Krp on sanonut pitävänsä tutkinnassa lähtökohtana sitä, että tekijä on kaikissa kolmessa tapauksessa sama. Miettikääpä miten ympäripyöreitä lausuntoja poliisi keskimäärin antaa. Kun poliisi sanoo tutkivansa jossain tapauksessa henkirikoksen mahdollisuutta, on ihan satavarma, että henkirikos on tapahtunut. Kun suuri yleisö ei tiedä kaikkea, niin ei voi ymmärtääkään kaikkea. Esimerkiksi Helsingin kellarisurmissa voisi paljon helpommin kuin tässä Järvenpään tapauksessa kuvitella tekijän olevan yksi ja sama henkilö. Muistaakseni poliisi on kuitenkin kertonut, että ei epäile tekijää samaksi henkilöksi.

Poliisin tapa tiedottaa asioista on ihan oma taiteenlajinsa. Sitä voi verrata savolaiseen kiertelyyn ja kaarteluun. Jos savolainen sanoo, että asia on näin, niin sen täytyy olla juuri niin. Sama pätee poliisiin.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

http://www.keski-uusimaa.fi/Uutiset/Kai ... urhaajasta

Poliisille tullut uusia vihjeitä Järvenpään sarjamurhaajasta

27.08.2010 8:00

Jarkko Malin

Keskusrikospoliisi sai yleisöltä uusia vihjeitä sen jälkeen kun Keski-Uusimaa-lehti julkaisi jutun ”Järvenpään sarjamurhaajasta” kuukausi sitten. Poliisi uskoo yhä selvittävänsä Hikiän vanhan murhamysteerin 20 vuoden takaa. Keskusrikospoliisin ylikonstaapeli Jorma Hautala on tästä jopa varma.

–Joku voi ajatella, että poliisi sanoo aina näin. Mutta kyllä minä uskon, että tekijä istuu vielä joskus tuossa pöydän takana edessäni. Viime lehtijutun jälkeenkin saimme taas neljä uutta vihjettä. Niitä tarkistetaan ja juttu kyllä etenee, Hautala vakuuttaa.

Lue lisää perjantain Keski-Uusimaasta.


En löytänyt koko juttua kopioitavaksi, vain tämän verkkolehden tyngän. Paperilehdessä Hautala kertoo mm. että poliisi ei paljasta tekojen yksityiskohtia enempää kuin on tarpeen, jotta nk. "ammattitunnustajista" selvitään helpommin. Hautala kertoo myös, että tietoja yhdistelemällä voidaan päätellä että Haantie on viety soramontulle autolla, ja että ruumista on etsitty montulta ruumiskoirien avulla useampaankin kertaan, mutta että alue on niin laaja, ettei mitään ole vielä löydetty.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
matlockb
Watson itse
Viestit: 5575
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Toivon todella että poliisi nyt olisi todellakin lähellä sitä läpimurtoa kuten poliisi vakuutteli ja joku voisi keski-uusimaan jutun tänne kirjoittaa kokonaisuudessaan. Olisi kyllä niin hieno saavutus poliisilta saada tämä peto lukkojen taakse viimeinkin.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
vasikka
Vic Mackey
Viestit: 1949
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Toi tummennettu on muuten aika hurja paljastus. Pakkohan tuo nyt on uskoa, kun Hautala sen suoraan sanoi. Tarkoittaa melkeinpä sitä, että jonkun ulkopuolisen on täytynyt nähdä montulla jotain, joka on voitu jälkikäteen linkittää Haantien katoamiseen tai sitten montulta on löytynyt jotain minkä voi yhdistää Maaritiin. Ei kai se monttu mikään Siperia sentään ole. Vatsahan tässä on 17 vuotta kulunut.

Itsekin olen pitkään ihmetellyt sitä, että kauhea diskrebanssi sen välillä miten vahvasti poliisi on yhdistänyt Haantien tähän juttuun suhteessa julkisuuteen aiemmin annettuihin tietoihin.
Hautala kertoo myös, että tietoja yhdistelemällä voidaan päätellä että Haantie on viety soramontulle autolla, ja että ruumista on etsitty montulta ruumiskoirien avulla useampaankin kertaan, mutta että alue on niin laaja, ettei mitään ole vielä löydetty.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Hovimestari kirjoitti:Paperilehdessä Hautala kertoo mm. että poliisi ei paljasta tekojen yksityiskohtia enempää kuin on tarpeen, jotta nk. "ammattitunnustajista" selvitään helpommin. Hautala kertoo myös, että tietoja yhdistelemällä voidaan päätellä että Haantie on viety soramontulle autolla, ja että ruumista on etsitty montulta ruumiskoirien avulla useampaankin kertaan, mutta että alue on niin laaja, ettei mitään ole vielä löydetty.
Tuota mieltähän moni on täällä ollut ja nyt Hautala sen vahvistaa. Nähtiinkö Haantien nousseen autoon? Löytyikö montulta jotain Haantielle kuuluvaa?

Jos joku pystyisi postittamaan paperiartikkelin, olisin erittäin iloinen.
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2024
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Olen nyt lukenut näitä asiaan liityviä ketjuja ja miettinyt, että jos tekijä tuli yllätetyksi Tuula Lukkarisen murhassa ja teko jäi kesken, niin Haantien kanssa hän luultavasti vei loppuun aikeensa. Epäilen, ettei ruumis ole tämän "ihmismetsästäjän" jäljiltä yhtenä kappaleena löydettävissä.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Ammattitunnustajien lisäksi poliisi panttaa tietoja tietysti myös siksi, että pöydän toisella puolella joskus istuisi joku, joka tietää asioista liikaa.

Huomio kiinnittyy tuossa lyhyessä nettiversiossa siihen, että Hautala uskoo tekijän istuvan vielä toisella puolella pöytää. Hautala siis olettaa tekijän olevan elossa. Kadonneissahan spekuloitiin sillä, että tekijä olisi jo voinut kuolla, koska rikossarja on katkennut. Pieni kutina, että verkko jonkun ympärillä kiristyy.

Voisi siis päätellä, että rikossarja ei ole katkennut tekijän kuolemaan. Järkeviä selityksiä voi olla monta. Suuri syy voi olla varovaisuus. BTK Dennis Raderin murhasarja katkesi 13 vuotta ennen pidätystä. Yhtenä syynä on spekuloitu, että hänen osavaltiossaan tuli voimaan uudelleen kuolemantuomio muutama vuosi viimeisimmän murhan jälkeen. Hikiän mies tietää, että dna, valvontakamerat ja poliisin tarkkailu voivat saada hänet satimeen. Ehkä hän tyytyy "vain" raiskaamaan, mene ja tiedä.

Harmi, kun en saa sitä noita Keski-Uudenmaan paperiversioita käsiini.
villivadelma
Jane Marple
Viestit: 1067
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja villivadelma »

Tämän päivän Iltasanomissa tutkinnanjohtaja Ismo Kopra kertoo muutamalla lauseella tapauksista. Neljä vart.otettavaa vihjettä nyt siis tullut ja kovasti uskovat Haantien tapauksen selviävän. Haantietä on kuulemma etsitty kuopilta useasti. Uskovat, että tekijä elossa, muuten eivät enää tutkisi.
John Doe
Christopher Lorenzo
Viestit: 1591
Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 3:28 pm
Paikkakunta: Desert Island

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja John Doe »

Tässä linkkilista Keski-Uusimaan juttuihin aiheesta:
http://www.keski-uusimaa.fi/Uutiset/Ark ... ia-tekonsa

http://www.keski-uusimaa.fi/Uutiset/Pai ... amurhaajaa

http://www.keski-uusimaa.fi/Uutiset/Ark ... poliisille

Valitettavaa, ettei kaikki artikkelit löydy ollenkaan nettilehdestä/arkistosta, joten olisi hyvä, jos joku viitsisi skannata nuo paperilehden jutut.
Huomatkaa muuten nuo linkkilistan uutisten julkaisupäivämäärät, lehti on seurannut aihetta pitkään. 8)
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Keski-Uusimaan paperilehdessä tosiaan poliisi sanoo aivan selvästi, että Haantie heidän näkemyksensä mukaan on jossain kuopan alueella. Alue on sellainen, että yhden vainajan löytäminen sieltä voi olla mahdotonta. Alue ei siis ole mikään yksittäinen hiekkakuoppa vaan pitkä pätkä mäntyä kasvavaa soraharjua tien molemmin puolin. On helppoa kaivaa ja kulkea.

Täytyy kai alkaa uskoa tähän saman tekijän teoriaan, kun KRP tulee noin avoimesti sen kanssa julkisuuteen. Tulkitsen valittua mediaa sillä tavalla, että tekijä asustelee Keski-Uudellamaalla. Jos tekijä olisi hikiäläinen, olisi poliisi varmaan huolehtinut jutun Kanta-Hämäläiseen mediaan.

Kun en toistaiseksi näe syytä luopua arveluistani Lukkarisen murhan osalta, olen edelleen sitä mieltä, että tekijällä on joku linkki (muukin kuin murha tai sen yritys) näihin naisiin. Hellun juttu on minulle edelleen täysi mysteeri ja uskon, että Hellu tunsi tekijän, muta ei uskaltanut paljastaa tätä. Se selittäisi kieltäytymisen hypnoosista ja vallan kummalliset tarinat hitsaillusta autosta. Kuka nainen tai meiskään katsoo onko auto hitsailtu, jos vain menee sen kyytiin? Tai edes huonmaa sellaista?

Lukkarinen ei ollut pysyvästi mielisairas tullessaan murhatuksi vaan ainoastaan jonkinlaisessa hermojen reistailun tilassa. Todennäköisesti lääkityskin oli jonkinlainen. Tällainen henkilö ei lähde ihan noin vain tuiki tuntemattoman mukaan ryypiskelemään kellon ympäri. Skitsofreenikosta poiketen tällaiset potilaat ovat arkoja ja varovaisia, eikä lääkitys tilannetta muuta. Jollain tavalla tuttu tekijän tai henkilön, joka hänet vei tekijän luo, on täytynyt olla.

Voisiko Haantie sitten olla vaan joku, joka napattiin tien poskesta kyytiin ja tapettavaksi? Voisi tietysti, mutta miten ihmeessä hän sopisi muutoin niin hyvin muiden uhrien profiiliin? Haantien avokki oli töissä Järvenpäässäkin aika ajoin, voisiko sitä kautta olla yhteyksiä paikallisiin? Jos teoria kolmesta teosta, joista viimeisellä päästiin täydellisyyteen, toimii, voisi Haantien laukka Hyvinkään Martinassa olla hämäys.

Jos Haantie on otettu kyytiin Järvenpäässä, viety tekijän kannalta turvalliseen paikkaan ja tapettu, paloiteltu ja sitten jotain, ja loput kuskattu Hikiälle, reitti voisi ihan sama kuin Lukkarisen viimeinen kyyditys. Paluu Hyvinkään keskustan kautta on tuolloin ihan luonnollinen valinta ja samalla olisi voinut tipauttaa Haantien veskan Martinaan hämäykseksi. Ei olisi ihme, ettei Haantie olisi ollut mekastanmassa kapakan ovella ja vaatimassa röökejään takaisin. Hänhän olisi ollut jo tupakan tarpeen tuolla puolen.

Minä edelleen pidän hyvänä tekijäprofiilina 1950-60 luvulla syntynyttä lapsena eläinrääkkäyksellä harjoitellutta miestä, jolla on kovia pettymyksiä naisten kanssa ja asuinpaikka kolmen kilometrin säteellä Metsäniitystä. Jos sama veijari on vielä ajanut soraa 1980-luvulla, melkein hakisin kuulusteluun.

Se teräaseen erikoislaatu olisi hauska tietää, koska se voisi tuottaa vihjeitä tekijästä. Toisaalta viimeaikainen kirjoittelu on viitannut siihen, että epäilty on, mutta ei näyttöä. Silloinhan ei paljon vihjeitä tarvita muusta kuin löytyykö tältä kaapista uhrien omaisuutta tai osia. Olisikohan se piru syönyt osan Haantiestä? Sehän kruunaisi alistamisen.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Hyvin mahdollista, että tekijä on tiennyt uhreistaan jotain jo ennen tekojaan. On kuitenkin erittäin vaikea uskoa, että hän olisi kenenkään uhrin lähipiiristä. Uskon, että jonkun uhrin lähipiiristä tullut murhaaja olisi jo jäänyt kiinni.

Erityisesti Tuula Lukkarisen kohdalla olen miettinyt, että murhaaja on tiennyt hänestä jotain jo ennen murhaa. Hän on tuskin henkilökohtaisesti tuntenut Lukkarista, mutta on mahdollisesti tiennyt, että tämä on Kellokoskella ja pääsee silloin ja silloin vapaalle. Ehkä Lukkarisen elintavat ovat myös olleet tiedossa ja siksi hän on ollut murhaajalle sopiva kohde. Lukkarisestahan viimeinen varma havainto on aamulla, jolloin tummatukkaisia humalaisia naisia ei hirveästi ole liikkeellä. Jotenkin tuntuu, että ei ole sattumaa, että murhajaaja olisi aamulla törmännyt uhriin, joka sopii täydellisesti hänen uhriprofiiliinsa.

Tietysti on mahdollista, että mies on tiennyt Hellusta ja Haantiestäkin jotain etukäteen. Näiden kahden kohdalla vaikuttaa kuitenkin todennäköisemmältä, että stalkkaus on alkanut samana iltana, kun hän on poiminut uhrinsa kyytiin. Haantien porukassahan oli alkuvaiheessa useampi mies, joten tuskin murhaaja on häneen kiinnittänyt huomiota ennen kuin on huomannut tämän olevan yksin humalassa Zapatan edessä. On myös mahdollista, että mies on huomannut Haantien vasta Hyvinkäällä.

Poliisi on muuttanut tiedotuspolitiikkaansa kertomalla nyt melko avoimesti tietävänsä, että Haantie on kuskattu autolla hiekkakuopalle. Jokin syy on varmasti taustalla, koska nyt vasta pystyy julkisuuteen annettujen tietojen perusteella yhdistämään Haantien tähän sarjaan.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Mulla olisi nyt tuo koko juttu tässä skannattuna, mutta on jäänyt hieman hämäräksi se, miten noita kuvia tänne lisätään. Jos joku neuvoo niin voin kyllä postata sen. Ainakaan liitetiedostona ei onnistunut.

hannu hanhelle: Poliisi on jo aikoja sitten ilmoittanut olevansa varma siitä että Haantie liittyy sorakuoppiin. Nyt vasta raotettiin hieman verhoa siitä miksi näin on. Tuon "Haantie vietiin sorakuopille autolla" perään muuten kuuluisi lause "Miten muuten hän sinne olisi joutunut" tms. Eli siis poliisi on varma että Haantie on kuopilla ollut ja hänet on sinne viety, mutta ei ihan 100% varma onko kuljetusväline ollutkaan auto. Mutta siis jotain todella konkreettista heillä on oltava joka paitsi sijoittaa Haantien kuopille, myös kytkee tämän tekijään.

Noista Uudenmaan sorakuopista vielä. On virhe ajatella että siellä olisi vain yksi siisti monttu joka on suurennuslasin alla. Nuo hylätyt soran-, kiven-, hiekan- yms. ottoalueet ovat parhaimmillaan kilometrien pituisia ja levyisiä komplekseja, joissa erikokoiset montut ja kaivuupaikat seuraavat toisiaan ja välissä olevia alueita halkovat lukemattomat metsäautotiet. Itsekin tiedän vähintään pari paikkaa, jossa tunnen maaston hyvin ja jonne voisin piilottaa vaikka mitä ja myös liikkua huomaamatta alueella siten, että poistun sieltä aivan eri kohdasta kilometrien päässä olevalle eri tielle kuin mistä olen tullut. Ihmisiä, joilla on "kytkös" noihin soramonttuihin on varmasti satoja tuhansia. Siellä käydään jatkuvasti motocrossailemassa, ammuskelemassa, räjäyttelemässä kotitekoisia pommeja, polttamassa varastettuja tai muuten vaan hylättyjä autoja, dumppaamassa vanhoja pesukoneita ja sohvia, harrastamassa autoseksiä, sienestämässä, marjastamassa tai muuten vaan liikkumassa ulkona. Joten sinänsä en ihmettele että tuolta on vaikea löytää jotain ajatuksella piilotettua ja että "kytkös" sorakuoppiin ei ole oikeasti mikään rajaus.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Lukkarisen elinpiiristä mielisairaalan ulkopuolella. Purolan-Vanhankylän alue, jolla hän asui kai aika pitkään, oli 1980-luvulla sellainen pikkukylä, jossa ihmiset vähintäänkin tiesivät toisensa hyvin. Sosiaaliset yhteydet perustuivat edelleen melko vahvasti siihen, että asuttiin samalla alueella.

Lukkarisella (kuten muillakin sukkailla) alkio olla jo myös, nykyisin vallitsevaa, asuinalueesta riippumatonta toiminnalliseen yhteyteen perustuvia suhteita. Tällaisia ovat hänen kohdallaan hevosiin ja päihteisiin liittyvät suhteet. Jälkimmäiset ovat varmasti olleet myös alueellisesti rajattuja.

Miten tulkitsee lähipiiriä, en väitä, että Lukkarisen murhaaja olisi sukulainen tai ystävä, mutta kasvotuttu tai viinatuttu? Hän kuitenkin lähti tämän henkilön kanssa nauttimaan alkoholia puoleksi vuorokaudeksi vapaaehtoisesti.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Hautala on muuten asiastaan niin varman tuntuinen, että väkisinkin tulee mieleen, että poliisi jo "tietää" tekijän (tai on muutama vahva ehdokas ja poliisi on varma että tekijä on joku heistä) ja nyt vain yritetään löytää ne viimeiset ratkaisevat palaset, joilla tekijä saadaan nalkkiin.

Tai sitten mies on parantumaton optimisti :P
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Lukittu