Omat väittämät - omat 'faktat'

[turumurre]

Jos tekijä vasenkätinen niin vaimon rintahaavan tökkääminen oli hyvinkin "helppoa" veitsikädellä. Ilmeisesti oikealla lukitaan isännän oikea käsi selän taakse (tai jotain) (jokohan se 23 sekuntia on kulunut sillä häkenauhalla = kovat kivunkarjahdukset, kuuluivat selvästi, koska suunta huoneesta ulospäin) ja nyt sillä veitsikädellä pistetään kahvaa myöden uhrin kylkeen ja kainaloon.

Tämä on erittäin hyvä kohta annaanna, tämä vasenkätisyys.
Olen tätä juuri mielessäni 'työstänyt', mutta nyt lyhyesti;
Oikeakätinen surmaaja ei voi noita astalon iskuja aiheuttaa sillä tavalla kuin verijäljet pesuhuoneen ovessa ovat. Astalon iskut oikeakätiselle, uhrin ollessa tuossa asennossa huoneen perällä, on tekijälle liki mahdotonta. Iskut olivat lisäksi uhrin oikealla ohimolla.

Ja rouvahan ohitti surmaajan vasemmalta puolelta.

Entäpä sitten uhrin vasemmassa kainalossa olleet veitsen iskut; Voisin kuvitella niiden syntyneen tilanteessa, jossa surmaaja on saanut painettua uhrin 'mahalleen' sängylle, toisella kädellä sitonut uhrin käsiä ja polvella painanut uhria takaapäin. Yöpuvun housuista löytyi myös niitä tuntemattomia kuituja, olisvatko olleet enempi takapuolella?

[MissHolmes]

Oikea kätinen on ne voinut hyvinkin aiheuttaa, jos on tullut huoneeseen pesuhuoneen kautta:
oven raosta sissään, astalon 'vauhdinottoheilautus' kohti terassin ovea ja kumautus pesuhuoneen ovea kohti uhrin päähän.
Samalla säilyy koko ajan katsekontakti olohuoneen oviaukkoon, eli suuntaan, jossa lapset on.

[turumurre]

Oikea kätinen on ne voinut hyvinkin aiheuttaa, jos on tullut huoneeseen pesuhuoneen kautta:
oven raosta sissään, astalon 'vauhdinottoheilautus' kohti terassin ovea ja kumautus pesuhuoneen ovea kohti uhrin päähän.
Samalla säilyy koko ajan katsekontakti olohuoneen oviaukkoon, eli suuntaan, jossa lapset on.

Tätä pesuhuoneesta tuloa en ymmärtänyt...
Mutta tarkoitat että surmaaja olisi 'viikatemaisesti' lyönyt (puolittain sokkona) uhria.

Uhrin oikeassa ohimossa oli kaksi vierekkäistä iskunjälkeä, ovat siis tarkkaan suunnattuja.
Veriroiskeet ovessa olisivat olleet tyystin toisen näköisiä mainitsemallasi tyylillä.
Ovessa oli jäljet vasemmalle alaviistoon, lyönnin suuntaisesti. Ainakin toinen (viimeinen) iskuista on tapahtunut kun uhri on ollut makuuasennossa.
Kaikki tämä tarkoittaa että oikeakätisen surmaajan olisi pitänyt olla, pohjapiirrosta katsoen, uhrin vasemmalla puolella, ja valokuvista katsoen uhrin takana. Se on mahdotonta, siellä ei ole ollenkaan tilaa.

[Mäkrö]

Oikea kätinen on ne voinut hyvinkin aiheuttaa, jos on tullut huoneeseen pesuhuoneen kautta:
oven raosta sissään, astalon 'vauhdinottoheilautus' kohti terassin ovea ja kumautus pesuhuoneen ovea kohti uhrin päähän.
Samalla säilyy koko ajan katsekontakti olohuoneen oviaukkoon, eli suuntaan, jossa lapset on.

Tätä pesuhuoneesta tuloa en ymmärtänyt...
Mutta tarkoitat että surmaaja olisi 'viikatemaisesti' lyönyt (puolittain sokkona) uhria.

Uhrin oikeassa ohimossa oli kaksi vierekkäistä iskunjälkeä, ovat siis tarkkaan suunnattuja.
Veriroiskeet ovessa olisivat olleet tyystin toisen näköisiä mainitsemallasi tyylillä.
Ovessa oli jäljet vasemmalle alaviistoon, lyönnin suuntaisesti. Ainakin toinen (viimeinen) iskuista on tapahtunut kun uhri on ollut makuuasennossa.
Kaikki tämä tarkoittaa että oikeakätisen surmaajan olisi pitänyt olla, pohjapiirrosta katsoen, uhrin vasemmalla puolella, ja valokuvista katsoen uhrin takana. Se on mahdotonta, siellä ei ole ollenkaan tilaa.

Oma mielipiteeni on, että tässä on nyt etukäteen otettu lähtökohdaksi se, että surmaaja on ei-samankätinen-mitä-syytetty ja todisteita tutkitaan sen mukaan. Mielestäni mikään ei viittaa siihen oliko surmaaja oikea vai vasenkätinen. Mielestäni parhaiten kätisyyden voisi (ehkä) todeta syvistä haavoista uhreista. En ymmärrä miten voi määritellä, että vasemman kainalon iskut voisi tulla siitä, että uhri on saatu mahalleen sängylle ja sitten isketty. Isku olisi tällöin tullut ennemmin lapaluun tienoille, kuin kainaloon. On myös mahdotonta sanoa, kummalla kädellä tappaja pitäisi uhria sängyllä ja kummalla käyttäisi veistä. Tarkemmin ajateltuna (ja iskujen lukumäärästä päätellen) voisi olla jopa mahdollista, että vahvemmalla kädellä on uhria pidetty kiinni ja heikommalla kädellä koitettu sohia hengiltä. Tähän viittaisi lukuisat haavat ja täysin olemattomat dna-näytteet uhrin kynsissä, paidassa, housuissa jne. Jos uhria on todella pidetty paikalla, ei hän ole päässyt kunnolla edes raapimaan tappajaa tai saamaan tähän kunnon kontaktia ollenkaan. En usko muutenkaan tähän skenaarioon, koska ulkopuolisen dna:ta ei löytynyt kuin halosta - joka voi olla tullut mistä tahansa.

Itse uskon noiden iskujen tulleen siten, että uhri on ollut kylkiasennossa. Joko nukkumassa, tajuttomana tai lepäämässä. Kuitenkin ehtimättä tekemään minkäänlaista vastarintaa. Tuolloin voisi iskujen kulmasta (ehkä) todeta, viittaisiko teko oikea- vai vasenkätiseen.

On myös mahdollista, että viimeiset iskut (pesuhuoneen oven jäljet) on tehty kahta kättä käyttäen.

Onko syytetyltä kysytty, kummassa kädessä veitsi oli?

[turumurre]

Oma mielipiteeni on, että tässä on nyt etukäteen otettu lähtökohdaksi se, että surmaaja on ei-samankätinen-mitä-syytetty ja todisteita tutkitaan sen mukaan. Mielestäni mikään ei viittaa siihen oliko surmaaja oikea vai vasenkätinen. ... En ymmärrä miten voi määritellä, että vasemman kainalon iskut voisi tulla siitä, että uhri on saatu mahalleen sängylle ja sitten isketty.

Tuo sänkyepisodi olikin nopea spekulaatio, enkä sitä tarkoittanut kätisyyden määritykseksi.
Mutta ne astalon iskut, ne on enempi faktaa ja tutkittua.

tm: Oikeakätinen surmaaja ei voi noita astalon iskuja aiheuttaa sillä tavalla kuin verijäljet pesuhuoneen ovessa ovat.

tm: Uhrin oikeassa ohimossa oli kaksi vierekkäistä iskunjälkeä, ovat siis tarkkaan suunnattuja.
Ovessa oli jäljet vasemmalle alaviistoon, lyönnin suuntaisesti. Ainakin toinen (viimeinen) iskuista on tapahtunut kun uhri on ollut makuuasennossa.
Kaikki tämä tarkoittaa että oikeakätisen surmaajan olisi pitänyt olla, pohjapiirrosta katsoen, uhrin vasemmalla puolella, ja valokuvista katsoen uhrin takana. Se on mahdotonta, siellä ei ole ollenkaan tilaa.

Mielelläni kuulisin kommentteja näihin astalon iskuihin kätisyyden määrityksessä.

[MissHolmes]

Sinäkään et ole päässyt näkemään tarkkoja kuvia, kuvauksia ja raportteja pään vammoista. Ne ovat ne kuolettavat iskut ja kuuluvat tuohon saltattuun aineistoon. Siihen aineistoon, joka puuttuu ETPstä ja joka oikeudessa käsiteltiin salaisena.

[Mäkrö]

tm: Uhrin oikeassa ohimossa oli kaksi vierekkäistä iskunjälkeä, ovat siis tarkkaan suunnattuja.
Ovessa oli jäljet vasemmalle alaviistoon, lyönnin suuntaisesti. Ainakin toinen (viimeinen) iskuista on tapahtunut kun uhri on ollut makuuasennossa.
Kaikki tämä tarkoittaa että oikeakätisen surmaajan olisi pitänyt olla, pohjapiirrosta katsoen, uhrin vasemmalla puolella, ja valokuvista katsoen uhrin takana. Se on mahdotonta, siellä ei ole ollenkaan tilaa.

Mielelläni kuulisin kommentteja näihin astalon iskuihin kätisyyden määrityksessä.

En halunnut kommentoida noihin asioihin ihan siitä syystä, etten ole perehtynyt asiaan tarpeeksi. En kyllä silti ymmärrä kuvailujesi perusteella tilanteesta, miten se viittaisi juuri vasenkätiseen. Vasemmalle alaviistoon tarkoittaa minusta sitä, että on nimenomaan lyöty oikealla kädellä. Jokainen voi tehdä vaikka "mehutestin" märällä rätillä ja heilauttaa sitä oven edessä. Ihminen ei lyö kädellä suoraan eteenpäin, vaan lyö eteensä, keskelle - tällöin syntyvä jälki on mielestäni juuri vasempaan alaviistossa oleva. Vamma on uhrin oikealla puolella, eli lyöjän kulmasta vasemmalla. Minusta oikeakätinen juuri lyö helpommin vasemmalle ja vasenkätinen oikealle, koska lyönti "ristiin" on aina helpompi. Edelleenkin korostan, että ihan yhtä hyvin isku on voitu tehdä kahta kättä käyttäen. Jos surma-ase on todella rautakanki, niin kuinka moni sillä löisi yhdellä kädellä?

Hieno kuva muuten se tekemäsi takkahuone! Pisteet hyvästä tutkimuksesta!

[turumurre]

Sinäkään et ole päässyt näkemään tarkkoja kuvia, kuvauksia ja raportteja pään vammoista. Ne ovat ne kuolettavat iskut ja kuuluvat tuohon saltattuun aineistoon. Siihen aineistoon, joka puuttuu ETPstä ja joka oikeudessa käsiteltiin salaisena.

Kyllä päänvammoista julkisia lausuntojakin löytyy. Esim. rikosteknisen laboratorion lausunto (etp):
”Jukka lahden oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa, on kaksi rinnakkain olevaa jälkeä (kuva1). Em. Jäljet sopivat tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapään jättämiksi”

[Teleksi]

Kyllähän noi sorkkaraudan iskut sopivat tilanteeseen, jossa ihminen on polvillaan seinä vasemmalla puolellaan ja häntä on lyöty edestäpäin sorkkaraudalla. Itse kun nostan käteni vastaavaan lyöntiasentoon (kaksi kättä) niin oikeakätisenä löisin luontevasti vasemmalta oikealle, eli oikeaan ohimoon. Toisaalta vaikka vasenkätinen olisi saattanut tehdä päinvastoin avoimessa tilassa, niin vasenkätinenkin olisi joutunut lyömään vasemmalta-oikealle koska toisinpäin olisi ollut seinä vastassa. Toisaalta Jukka on saattanut kääntää päänsä niin, että isku tuli oikeaan ohimoon vaikka se olisi muuten tullut vasempaan. En päättelisi siis tästä mitään lyöjän kätisyydestä.

[turumurre]

Ihminen ei lyö kädellä suoraan eteenpäin, vaan lyö eteensä, keskelle...

Noin minäkin kuvittelen iskujen tapahtuvan.


Mutta kun kuvittelen surmaajan tuohon henkilön viereen, ja oikeakätisenä lyön tuota kuvan henkilöä oikeaan ohimoon (isku eteen keskelle), niin miten keskelle ovea voi tulla heilahdusjäljet. Mielestäni ne pitäisi olla enempi siinä vieressä olevan kaapin kyljessä.
Tätä pitänee pohtia....

[Teleksi]

minusta iskut ovat tulleet silloin kun jukka on polvillaan kasvot kohti olohuoneen ovea, silloin roiskeetkin täsmäävät. Samoin asento johon jukka päätyy on looginen.

[turumurre]

minusta iskut ovat tulleet silloin kun jukka on polvillaan kasvot kohti olohuoneen ovea, silloin roiskeetkin täsmäävät. Samoin asento johon jukka päätyy on looginen.

Mut se ei täsmää verijälkitutkijan lausuntoon, ainakin viimeinen isku (ja josta heilahdusjäljet tuli oveen),
on tapahtunut uhrin ollessa makuuasennossa.

[Tara]

Väkivallan uhreista tehdään ns 'Kehokartta'. Kuva on jostain Lääninhallituksen sivuilta, yleisiä ohjeita vammojen kartoitusta varten. Fyysiset vammat kuvataan kahteen kertaan, jopa kolmeen. Tässä pätkä suoraa copipasteeta (tässä ei puhuta varsinaisesti oikeuslääketieteellisestä henkirikosuhrin vammojen kartoituksesta, mutta luulisi että surmatun ihmisen vammat tutkitaan ja kuvataan vähintään yhtä tarkasti. Eli kaikki iskujen tulokulmat, suunnat, voima, millä esineellä yms ne on tehty arvioidaan ym..



http://www.laaninhallitus.fi/lh/lansi/h ... %20(2).pdf


Valokuvat ovat suora todiste; ne osoittavat pahoinpi-telyn raakuuden, vammojen laajuuden ja vakavuu-den ja pahoinpitelijän tahallisuuden vammojen tuot-tamisessa (esim. kaulalla olevat kuristusjäljet voivat osoittaa pahoinpitelijän aikomuksena olleen tappaa uhri).
o Valokuvia voidaan käyttää oikeudessa lausuntoa tu-kevana todisteena.
o Valokuva voi täydentää uhrin kertomusta oikeudes-sa.
o Valokuvat ovat tärkeä ja tuoretta todistusaineistoa; pahoinpitelyn oikeuskäsittely voi tapahtua kuukausia sen tapahtumisen jälkeen, jolloin jopa yhteistyöha-luinen ja motivoitunut uhri saattaa aliarvioida pa-hoinpitelyä ja vammoja oikeudessa, pahoinpitelijä saattaa myös aliarvioida tekoaan (”oli vain itsepuo-lustusta” jne.) tai kieltää pahoinpitelyn.
o Yleensä uhrin vammat ovat tervehtyneet oikeuteen mennessä: valokuvat näyttävät vammat sellaisina, kuin ne olivat, ja painottavat pahoinpitelyä rikoksena oikeudessa asiaa käsitteleville viranomaisille ja asi-anomaisille.

· Kertakäyttökamera on suositeltava; silloin ei tarvitse kehit-tää negatiiveja, valokuvaaja tietää heti ovatko valokuvat onnistuneet ja tunnistetiedot (uhrin nimi, henkilötunnus, va-lokuvan ottamispäivämäärä) voidaan laittaa välittömästi va-lokuviin. *)
· Ota kaksi valokuvaa jokaisesta kohteesta; yksi niin, että vammoja saanut ruumiinosa on näkyvillä ja yksi lähikuva it-se vammasta.

· Käytä valokuvissa mittaa osoittaaksesi vammojen koon.

 Laita valokuviin merkintä suunnasta, jossa se on otettu; esim. pää - jalat -suunta.

· Tarvitaan vähintään yksi valokuva uhrin kasvoista tunnis-tamisen vuoksi.

· Peitä valokuvatessasi potilaan intiimit ruumiinosat, ellei nii-den näkymisellä ole relevanttia merkitystä.

· Käytä kehokarttaa valokuvaamisen rinnalla. Valokuvissa eivät näy pienimmät vammat (punoitus, kosketusar-kuus/kipu), siksi on tärkeää täyttää myös kehokartta huolel-lisesti.

· Valokuvat liitetään osaksi hänen asiakirjojaan.

· Valokuvat saa antaa ulkopuolisille (esim. poliisille) vain uh-rin luvalla kuten kaikki muutkin uhria koskevat tutkimustu-lokset ja asiakirjakopiot, ellei kyseessä ole törkeä pahoinpi-tely tai sen tutkinta. Tällöin poliisi pyytää valokuvat.

· Uhrille olisi hyvä antaa uusintakäyntiaika kahden – kolmen päivän kuluttua myöhemmin näkyviin tulevien vammojen valokuvaamista varten. Jos uhrilla on esimerkiksi murtuma, hän tulee muutenkin jatkohoitokäynnille, jolloin olisi hyvä valokuvata myöhemmin näkyviin tulleet vammat

Surmatuille on varmaankin ihan omat ohjeet. Varmaan nekin jostain löytäisi.. mutta esimerkiksi siitä miten tarkasti asioita tutkitaan laitoin tämän. Verijälkitutkimus on tietenkin vain osa kaikesta mitä kartoitetaan.

*)heh.. kertakäyttökamerasta on kokemuksia, että pixeleitä ei kyllä ole liiaksi, joten tuolla jossain kun arvelin, ettei kertakäyttökamera ehkä.. no joo, ei tärkeää. ja kai niitäkin on erilaisia)

[alpo holisti]

Mun mielestä lyöjä on ollut oikealla.
Iskijä on voinut olla monessa eri kulmassa kohteeseen nähden.
Uhri voisi yrittää torjua oikealla kädellä, koska vasemmalla on paha vamma.
Kätisyyttä en näillä tiedoilla osaa päätellä, mutta jos uhria on pistetty vasempaan kylkeen,
on oikeakätisyys varsin todennäköinen.



Mites ne jäljet siinä ovessa menee...onko kuvaa?

Sängyn päässä on veritippoja...
Sängyn vieressä lammikoita, joista suuri osa kuivia...
Siinähän nuo seisoo...ilmeisesti kuvattu...mutta entäs sänky?
Millonkas tuo uhrin ympäristö kuvattiinkaan?
-- ensin pystypaini (jäljet kuvattu, milloin)
-- sitten iskuja vartaloon, jolloin on alkanut vakavampi vuoto..likeö uhri jopa kaatunut
-- sitten taistelu sängyssä ja runsas valuminen lakanoihin
-- sitten uhri pudonnut/pudottautunut lattialle
-- isku päähän, josta tuore veri

... kaikki sopii muuten ulkopuoliseen, mutta jos sängyn päädyn tippakuvat ja sängyn vierusta kertoo jotain
muuta on syyttäjä vahvoilla...>>>> (eikös nää uhrikuvat, jossa lie näkyy myös ympäristö, ollut tuoreita?)

--- entä jos aiemmin tapeltiin ja AA:lle tuli isku rintaan...sittemmin syntyi uusi käsirysy sängyn pädyssä ja AA psiti useita pistoja JL:n kehoon...homma karkasi käsistä ja lopulta hän iski raivokkaamman iskun kylkeen...JL valahti lattialle, AA pelästyi ja auttoi JL:n sänkyyn...kertoi hommaavansa apua...pesi itsensä...JL uupui, mutta heräsi AA:n puhelinsoittoon...jne.

[annaanna]

"Mäkrö kirjoitti ( annaanna lisäsi alleviivaukset);
Oma mielipiteeni on, että tässä on nyt etukäteen otettu lähtökohdaksi se, että surmaaja on ei-samankätinen-mitä-syytetty ja todisteita tutkitaan sen mukaan. Mielestäni mikään ei viittaa siihen oliko surmaaja oikea vai vasenkätinen. Mielestäni parhaiten kätisyyden voisi (ehkä) todeta syvistä haavoista uhreista. En ymmärrä miten voi määritellä, että vasemman kainalon iskut voisi tulla siitä, että uhri on saatu mahalleen sängylle ja sitten isketty. Isku olisi tällöin tullut ennemmin lapaluun tienoille, kuin kainaloon. On myös mahdotonta sanoa, kummalla kädellä tappaja pitäisi uhria sängyllä ja kummalla käyttäisi veistä. Tarkemmin ajateltuna (ja iskujen lukumäärästä päätellen) voisi olla jopa mahdollista, että vahvemmalla kädellä on uhria pidetty kiinni ja heikommalla kädellä koitettu sohia hengiltä. Tähän viittaisi lukuisat haavat ja täysin olemattomat dna-näytteet uhrin kynsissä, paidassa, housuissa jne."

Oletan ettei kukaan tiedä AA:n kätisyydestä (en minä ainakaan), voi hyvinkin olla vasenkätinen. Mutta niinkuin meillä kaikilla, niin surmatyön tekijälläkin täytyy jommankumman käden olla se voimakkaampi, määräävämpi. Minä oletan, että on mahdollisuuksien rajoissa tulkita väkivallan jäljistä (ja mahdollisesti muistakin) tekijän kätisyys. Sitä en tiedä riittävätkö meidän kuvamateriaalit ja tiedot vammoista tulkinnan tekoon. Kokeillaan.

Olen käsittänyt, että se kainalon seutuville kahvaa myöten lyöty isku olisi tullut takaapäin, ainakin tutkinnanjohtaja Kuusiranta kertoi haastattelussa vammoista ja selitti että uhria olisi takaapäin "sidottu".

(Käräjäoikeus on päätöksessään todennut uhrin olleen puolustuskykyinen, samaa sanoi tuo Kuusirantakin, pystypainista puhuttu. Tunkeutuja olisi tullut ulkovaatetuksessa hanskoineen, uhrin kynsistä löytyi niitä surmapaikalta ympäriinsä löytyneitä ruskeita kuituja. Jos tekijä AA niin uhrin kynsistä, paidasta, housuista jne ei löytynyt hänen dna:ta. Oletuksesi tajuttomana puukottamisesta sotii "auktoriteettien" sanaa vastaan, eli pidä siitä kiinni. Niin minä ainakin teen .)

Mietin, että tuossa ensihoitajat työnsä ääressä -kuvassa uhria on voitu kääntää mahdollisesta kylkiasennosta selälleen tilanteen kartoittamiseksi. Pää on voinut olla vaikka poski lattiaa vasten. Samoin tuossa lavastuskuvassa tilanne muuttuu jos pään ajattelee olevan lattialla sivuttain.