Omat väittämät - omat 'faktat'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti:Minua huvittaa tässä se, että Turre teki alitajuntaisesti surmaajasta pitkätukkaisen naisen.
Silminnäkijän mukaan surmaaja oli Turre huomattavasti JJLää kookkaampi, noin 180 cm pitkä, vatsakas ja hänellä oli huppu päässään; hiuksia ei näkynyt.
Ai ailtajuntaisesti... :) ...Kyl se tuli ihan tahallaan. Kun on ensin oikeakätinen Anneli, niin kopioiminen se vasenkätiseksi on näppärää. Toisin on tosielämässä; oikeakätisestä ei kovin helpolla saa vasenkätistä.

Mutta ottakaas nyt kantaa noihin heilahdusjälkiin pesuhuoneen ovessa, onko ne tulleet oikeakätisen vai vasenkätisen heilauttamina?
Mietitää sit, kui pahast turre liukastus makkari verilätäkköön....
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ja miäs ^ ;)
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:Mietitää sit, kui pahast turre liukastus makkari verilätäkköön....
Ei siinä ole mitään miettimistä, mitään verilätäkköä ei makkarissa ollut. Itse tänne avaamasi ketjussa ULVILA kuvia heti alussa olevassa pohjapiirroskuvassa on teksti makkarin kohdalla "Veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä".

Sopii Teleksin kuvaukseen varsin hyvin..
..saapa nähä..
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kyllä. Aivan.
Olet niin oikeassa. ^

Minun ''uutuuusväittämä'' tämän osion otsikoon liittyen on, että Wanhasta Vaasasta tullaan saamaan aika saman suuntainen tulos kuin JB:n tapauksesta Jämsässä.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Mietitää sit, kui pahast turre liukastus makkari verilätäkköön....
Ei siinä ole mitään miettimistä, mitään verilätäkköä ei makkarissa ollut. Itse tänne avaamasi ketjussa ULVILA kuvia heti alussa olevassa pohjapiirroskuvassa on teksti makkarin kohdalla "Veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä".
MissHolmes kirjoitti:Kyllä. Aivan.
Olet niin oikeassa. ^
Mihin asiaan Toripolliisi oli oikeassa, siihen että turre ei tule liukastumaan makkarin
verilätäkköön (turrella on vähän outo huumori),
tai siihen ettei siellä mitään verilätäkköä edes ollut ?

Minähän toivoin vaan kommentteja surmaajan kätisyyteen, enkä verilätäkön olemassaoloon.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Onko ikkunasta lopulta jonkun täytynyt mennä/tulla.
Nyt olen täysin sitä mieltä, ettei kukaan ole sitä reittiä käyttänyt. Verijäljet ikkunanpuitteissa ei mielestäni kerro siitä mitään, samoin on tuolin kanssa. Ennemmin uskoisin, että verisillä näppylähanskoilla on nojattu ovenpieliin,mahdollisesti vain kurkittu sisätiloihin, ehkä myös paukuteltu rikki lisää lasia sisään. Eheitä veripisaroita lasinpalasten alla esim. viittaisi tähän. Pisarat eivät mielestäni kerro tappelusta vaan paremminkin lievästä haavoittumisesta tai esineestä mistä tippuu verta.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Hienot kuvat TM

Jos ovessa on kahteen iskuun viittaavat jäljet, niin miksi murhaaja on vasenkätinen?
(Kaksi jälkeä: ekan iskun ylösveto ja toinen lyönti, jolloin rauta jää alas?)

Jäjet ovat syntyneet samasta pisteestä.
Sorkkarauta on raskas kädessä, vipuvarsi on pitkä ja pää terävä.
Kaksin käsin homma on helpompaa.
Lyöjän asento suhteessa jälkiin selviäsi mehukatilla...

Kuva

btw.
Miksei fiksu vasenkätinen käyttäisi oikeaa kättä...
annaanna

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja annaanna »

turumurre kirjoitti:Tekstiote etp:stä

Johtopäätöksiä:

"Tapahtumapaikkana olleessa makuuhuoneessa veriroiskeita on eniten matalalla lähellä lattian pintaa, mistä voidaan päätellä se, että J.S.L on ollut lattialla makaamassa siinä vaiheessa, kun hän on saanut kuolettavat iskut päähänsä.

Makuuhuoneen seinillä ja muilla pinnoilla J.S.L:n ruumiin ympärillä on erittäin runsaasti veriroiskeita, jotka ovat syntyneet siinä vaiheessa, kun hänelle on annettu kuolettavat iskut pään alueelle jollain suhteellisen raskaalla esineellä, kuten esim. sorkkaraudalla. KRP:n rikosteknisen laboratorion lausunnon RTL xxxxxxx mukaan ainakin osa hänen päänsä vammoista viittaa sorkkaraudan käyttöön.

Kylpyhuoneen ovessa olevat verisestä lyömävälineestä syntyneet rinnakkaiset heilahdusjäljet viittaavat siihen, että suoritettuja lyöntejä on ollut ainakin kaksi. Rinnakkaiset heilahdusjäljet sopivat päästään kaksihaaraisella sorkkaraudalla aiheutetuiksi."

Mukavaa spekuloida etp-aineiston pohjalta välillä.
Veriroiskeita on kuin onkin ollut seinillä ja pinnoilla, toisin kuin me "etp-osattomat" väitimme.
(Sivumennen kysyisin, että vieläkö on paljon korjattavaa ja lisättävää tohon etp:hen. :).

Jos unohdetaan se ilmeinen mahdollisuus, että ovela lavastaja on ottanut talteen kupposeen uhrin verta ja siitä ripautellut jälkiä pitkin seiniä, niin voisihan noiden kuvienkatselijoiden (krp:n rikostekniikan laboranttien) mielipiteitä uskoa. Varsinkin nyt kun tuli selvitettyä, että se käräjäoikeuden käsitys pitkäkestoisesta tappamisesta on tosiaankin ihan vain heidän kolmen tuomarin omaa spekulaatiota.

Laborantit ovat niin ympäripyöreitä lausuntoja aikamääristä antaneet, ja varmaan hovioikeudessa niitäkin lausuntoja vielä "tarkentavat". Muakin on sätitty, kun en nyt asiantuntijoiden sanaa piiiiitkän piiiiitkästä ajasta ole uskonut. Siis seuraavana päivänä on ne kuvat vasta sängystä otettu, kolmen vuoden päästä kuvia katseltu, jotakin lausuttu. Että sijauspatjaa (tai patjaa) ei ole "puukotettu" ja tarkistettu kuvaamalla mihin asti sitä verta on valunut.

Kahdesti on verijälkien perusteella maassa makaavaa uhria lyöty. Kovasti liputtavat tuon sorkkaraudan puolesta. Kelpo alpo holisti jossain vaiheessa nakkasi keskusteluun kuvan oven sisäpuolen alareunasta, jossa kyllä maallikon silmin näytti olevan just sorkkaraudan iskemä. Puiseen reunaan oli tullut pinnan sälöille rikkonut "kioskinavaimen" isku, ainakin se siltä vaikutti. Sorkkarauta ja kaksi iskua. Kallo halki niin, että voidaan puhua kasvojen toisen puolen tuhoutumisesta. Kyllä varmasti verta lentää. Ja kohti tuota saunan ovea, todisteena kaksi rinnakkaista heilahdusjälkeä. Ei siis mitään "kuokkamaista" liikettä kahdella kädellä, josta olisi roiskeet enemmän omille nilkoille tulleet.

AA:ta on vasemmalle puolelle rinnan alueelle pistetty veitsellä, se kätevimmin kävisi vasenkätiseltä hyökkääjältä. Kun AA kertomansa mukaan arkulta karkuun ponnisti hyökkääjän ohi. Uhrin vammojen iskusuunnista ei paljon ole tietoja, itse muistan tän Kuusirannan kertoneen takaapäin tehdyistä iskuista sinne uhrin vasemmalle puolelle kainalon ja kyljen alueelle. Oisko tuosta toiseksi olettamaksi. Ja nyt sitten tämä Turumurren kuvitettu "spektaakkeli" vasenkätisyydestä. Kyllä minä ainakin kannatan tuota vasenkätisen suorittamaa astalointia, luontevammalta tuntuu tuommoinen iskuheilautus aina vasemmalta alkaa kun vasemmalla kädellä lyö, ja tietty oikealta heilautus aloittaa kun astalo oikeassa kädessä on. Tilanpuutekin (jonka parhaiten huomaa siitä rekonstruktiokuvasta, jossa mies makaa saunan oven
edessä) estäisi täysimittaisen oikealta lähtevän iskun.

Mitään merkitystä tällaisilla hyökkääjän kätisyyden pohdinnoilla ei ole niille, jotka tietävät vasen- ja oikeakätisten lisäksi olevan neljän-lapsen-äidin-yhtä-vahvoja-käsiä. Meille muille nämä on mielenkiintoisia pohdintoja, ihan merkityksellisiltäkin tuntuvia.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

alpo holisti kirjoitti: Sängyn päädyssä on lähinnä pisaroita.
Lasit ovat kasautuneet oven tai seinän viereen ja keskellä on suhteellisen puhdas alue.


Osaan siruista veri on kostunut kuin lasi olisi ollut ihossa kiinni/ollut vereentynyt (A)
Muuten lattialla on lähinnä pisaroita (B). (kenen verta?)
Kun kuvaa suurentaa , näkyy vereetntyneitä siruja enemmänkin.
Miten niissä lie näkyy sitten tuo ajankulusta kertova keltaisuus...icke vet jag...

1-2 cm syvät haavat kuulostaa siltä kuin sillä lähinnä tarkoitettaisiin, etteivät olleet syviä.


Alla olevassa kuvassa ilmenee, kuinka kauas sirut ovat levinneet...matolla ja sohvan vieressä on lasia.
(suurenna).
No onhan siinä kyllä keskellä siruttomampi "taistelualue", ja lasit kasautuneet oven eteen ja takan "muurin" eteen. Nyt kun silmillään katsoo. Pisarat keskellä sopivat minusta nimenomaan puukotushaavoiksi, jotka on siinä keskilattialla tehty. Verta ei tule roiskimalla, vaan alkaa putoilla, ja koska aikaa ei ehdi kovinkaan monta sekuntia mielestäni painissa mennä, ei enempää verta ehdi putoamaan maahan, ennenkuin Jukka kaadetaan sängylle.
Semmoista mietiskelin, että mikäli Jukan "lasihaavat" olivat kaikki/lähes kaikki yläkropassa, niin olisivatko ne voineet tulla ns. painin aikana, kun murhaaja on heittänyt/painanut hänet vasten repaleista ikkunanaukkoa? Siinä ei kauaa tarvitsisi väännellä kun tulisi kohtuullisen syviä haavoja, ja saataisiin sitä verta ikkunanpieliin ja laseihin? Jospa oli niin, että (jälleen itsepäisesti omaa teoriaani seuraten) murhaaja ikkunanaukosta puukotettuaan veti Jukan ikkuna-aukkoon samantien jonkinsortin syleilyyn (siis itse ulkopuolella vielä ollen) taikka niskaotteeseen, ja puukotti siinä lisää ja Jukka sai samalla paljon pistohaavoja yläkroppaansa lasista? Sitten vasta Jukka pääsi irti, kun murhaajan piti tulla sisälle, ja Jukka horjui siitä sängylle vuotamaan. Ihan ikkunan edessä näyttäisi nimittäin myös olevan verta (pisaroita?).
Anneli olisi loikannut tämän sisääntulon jälkeen vasta karkuun. No, hän ei kyllä ihmeemmin raportoinut siitä, miten mies tuli sisään, vaan murhaaja vaan jotenkin yhtäkkiä oli sisällä ja Jukan kimpussa.
Mutta anyway, rikotuista ikkunanreunoista voisi painissa saada aika luontevasti paljon syvähköjä haavoja ylävartaloonsa, ja vain sinne. Toki luontevammin murhaaja olisi painiessa jo sisällä, myönnän.

Ja miksei tuo veitsikin olisi voinut pudota jo ns. pystypainivaiheessa tuohon tappelukohtaan, jos vaikkapa lähes kaikki haavat tulivat jo tuossa vaiheessa ja lopuksi käytettiin vain astaloa? Etenkin, jos murhaaja puukotteli ja paini "ikkunan läpi", ja kuitenkin tarvitsi vielä astaloa sisääntulovaiheessa, niin huono veitsi olisi voinut jäädä kiinni tai pudota kädestä lattialle ja siihen hylätty. Tai sitten se kaikenaikaa olikin Jukalla se veitsi, puolustautumisaseeksi. No, jälkien mukaan Jukalla oli klapi ennemmin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

mennääs välillä näin päin:

...verta näkyy muuallakin kuin sängyllä...kuvissa jotka on otetettu aiemmin...ehkä niistäkin löytyi jotain...
...murhaaja on voinnut olla uhrin päällä hajareisin...pisaroita kuvittelisi lentävän eniten pystysuorassa kulmassa lyöjään nähden...)ri juurikaan sivulle pl. iskukohta)
Siksikö ovessa ei ole pisaroita juuri kahvaa korkeammalla?

Kahdet roiskejäljet pesuhuoneen ovessa samassa paikassa ja kaksi iskua samaan kohtaan uhria=
kaksi peräkkäistä iskua lyhyessä ajassa samalta seisomalta?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

alpo holisti kirjoitti:mennääs välillä näin päin:

...verta näkyy muuallakin kuin sängyllä...kuvissa jotka on otetettu aiemmin...ehkä niistäkin löytyi jotain...
...murhaaja on voinnut olla uhrin päällä hajareisin...pisaroita kuvittelisi lentävän eniten pystysuorassa kulmassa lyöjään nähden...)ri juurikaan sivulle pl. iskukohta)
Siksikö ovessa ei ole pisaroita juuri kahvaa korkeammalla?

Kahdet roiskejäljet pesuhuoneen ovessa samassa paikassa ja kaksi iskua samaan kohtaan uhria=
kaksi peräkkäistä iskua lyhyessä ajassa samalta seisomalta?
Eikö noiden nauhan kopsahduksien välissä ollut useita sekunteja, eli ne eivät sopisikaan kahden nopean iskun ääniksi?
Sitä minäkin veikkailin, että jos roiskepisaroita ei ole kuin max metrin korkeudella, ei astalo ole lakipisteessään voinut käydä sen korkeammalla, ja näin ollen lyöjä on ollut itsekin matalalla, ellei ole jotenkin mahdottomasti lyönyt matalaa "golf-lyöntiä", mikä ei vaikuta todennäköiseltä.
Minusta astalosta on täytynyt lakipisteessä irrota pisaroita "taaksepäin" ja ylös ennen toista iskua. Missä ne ovat?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

iskujen väli 3 sekuntia 2:02 ... 2:05

mutta onhan tästä olemassa muukin näkemys...
2:39..2:41?

silti oleellista lie, että jälkien perusteella iskut on annettu samalta seisomalta suht lyhyessä ajassa
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Hienot kuvat TM

Jos ovessa on kahteen iskuun viittaavat jäljet, niin miksi murhaaja on vasenkätinen?
(Kaksi jälkeä: ekan iskun ylösveto ja toinen lyönti, jolloin rauta jää alas?)
Minä ajattelen tämän näin: Kun sorkkarauta on raskas väline, sillä lyödään vastaavasti kuten kirveellä, vasaralla jne., eli eteen keskelle, tähdäten. Jos nyt kuvitellaan oikeakätinen astaloitsija tuohon lyömään, menisivät sorkkaraudasta lentävät heilahdusjäljet enempi nurkkaan;
Kuva
Jotta heilahdusjälkiä tulisi oikeakätiseltä tuohon oveen, surmaajan olisi lyötävä sorkkaraudalla viikatemaisesti,tähtäämättä ja enempi poikittain. Lyönnin jäljet olivat kuitenkin oikealla ohimolla ja jos nyt lyödään tangentiaalisesti päänkuorta, ei päänkuoressa olisi näkyvissä selvää kaksihaaraisen sorkkapään painaumaa. Kuvaahan ei meillä tästä ole, mutta jotain viitteitä antaa etp:ssä olevat sikarekonstruktio- kuvat joissa sorkkapäällä on lyöty suoraan pintaa vasten. Voinemme siis olettaa että näin on tapahtunut myös surmatalossa.

etp:stä
"Kylpyhuoneen ovessa olevat verisestä lyömävälineestä syntyneet rinnakkaiset heilahdusjäljet viittaavat siihen, että suoritettuja lyöntejä on ollut ainakin kaksi. Rinnakkaiset heilahdusjäljet sopivat päästään kaksihaaraisella sorkkaraudalla aiheutetuiksi."
Tuossa viimeisessä lauseessa tutkija 'näkee' kaksihaaraisen jäljen ovessa, eli sorkkapää on ollut siis ovea kohti.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

juuri näin ajattelin ja siksi mietin tuota hajareisin uhrin päällä seisomistakin.
kumartuneena ainakin ekan iskun jälkeen...
tosin ison miehen lyönti lie stereotyyppisesti ajatellen erilainen kuin naisen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti: Minusta astalosta on täytynyt lakipisteessä irrota pisaroita "taaksepäin" ja ylös ennen toista iskua. Missä ne ovat?
etp: Kylpyhuoneen ovesta löytyy kaksi suurehkoa vierekkäistä heilahdusjälkeä, jotka ovat syntyneet verisen lyömäaseen alaspäin suuntautuvasta iskusta vasemmalle alaviistoon. Tällöin verisestä lyömä-aseesta on irronnut pisaroita, joiden suunta ovessa on alaspäin lyönnin suuntaisesti

Kylpyhuoneen ovessa olevat verisestä lyömävälineestä syntyneet rinnakkaiset heilahdusjäljet viittaavat siihen, että suoritettuja lyöntejä on ollut ainakin kaksi. Rinnakkaiset heilahdusjäljet sopivat päästään kaksihaaraisella sorkkaraudalla aiheutetuiksi
Jospa edellinen tarkoittaakin sitä, ettei siinä ole kahden iskun jäljet, vaan että rinnakkaiset heilahdusjäljet olisivat syntyneet siitä kaksihaaraisesta sorkkapäästä.

Ja että kahden iskun päätelmä johtuu siitä että ei olisi veristä heilahdusjälkeä ellei sillä juuri ennen ole isketty. Eli 'kastettu' vereen ensimmäisellä iskulla.
Mene ja tiedä sitten...
Vastaa Viestiin