Omat väittämät - omat 'faktat'

[turumurre]

...pisaroita kuvittelisi lentävän eniten pystysuorassa kulmassa lyöjään nähden...)ri juurikaan sivulle pl. iskukohta)

1. Ajatellaan että tuo pidemmällä edessä oleva käsi on iskun puolessa välissä, ja että se on vaakasuorassa.
2. Toinen käsi kuvaa iskun lopullista vaihetta ja se on alaspäin viistoon.

Ykköskohdassa käsi on enemmän kehon keskilinjalla.
Kakkoskohdassa, kun käsi on palautumassa kehon rinnalle, tapahtuu kädelle pieni sivuttaissiirtymä ulospäin.
Tästä syystä heilahdusjälki on aavistuksen vino. Eli tälle vasenkätiselle 'vasemmalle alaviistoon'

Olettaisin...

[alpo holisti]

niin ja kaksinkäsin isku alkaisi siten, että kädet ovat oikean olkapään tasalla...
muuten kopsahtaisi omaan päähän ... (ilmeisesti AA:ssa ei ollut sorkkaraudan jälkeä otsassa?)

[turumurre]

niin ja kaksinkäsin isku alkaisi siten, että kädet ovat oikean olkapään tasalla...
muuten kopsahtaisi omaan päähän ... (ilmeisesti AA:ssa ei ollut sorkkaraudan jälkeä otsassa?)

Tämä kaksinkäsin lyöminen on kyllä mielenkiintoinen teoria. Olettaisin että siinäkin tapauksessa isku tulee vahvemman käden puolelta, eli kätisyyden mukaan. Tuollaista sivuttais-siirtymää ei kuitenkaan tapahtuisi, mitä tuolla ylempänä kuvassa esitin.

Tämä sorkkaraudan malli on myös funtsimisen arvoinen asia (jos se nyt sitten oli sorkkarauta, eikä joku muu sorkkapäinen astalo). Joidenkin tutkimusten mukaa iskupää oli kuvaan piirtämäni kaltainen, eli että se olisi suora. Käyrästä päästä ei kaiketi tulisi sellaista heilahdusjälkeä oveen, mitä lausunnossa on sanottu. Samoin ei vasarastakaan. Ja jos kyseessä on perinteinen sorkkarauta, jonka toinen pää on mutkalla, miten siitä pidetään kiinni, kun suoralla päällä lyötäisiin. Luonnollisintahan olisi että sellaisella lyödään käyrällä päällä.
Mikähän muu sorkkapäinen astalo voisi tulla kysymykseen, kuin perinteinen sorkkarauta?

[MissHolmes]

Käyrästä päästä ei kaiketi tulisi sellaista heilahdusjälkeä oveen, mitä lausunnossa on sanottu. Samoin ei vasarastakaan. Ja jos kyseessä on perinteinen sorkkarauta, jonka toinen pää on mutkalla, miten siitä pidetään kiinni, kun suoralla päällä lyötäisiin.

Miten niin ei tulisi?

[Teleksi]

Teoria siitä että jukan haavat olisivat tulleet tappelun aikana ikkunan lasinsirureunuksista ei toimi - tämä siksi, että Jukan jalkapohjien olisi tässä tilanteessa pitäneet olla tosi ruvella myös.

[Mäkrö]

niin ja kaksinkäsin isku alkaisi siten, että kädet ovat oikean olkapään tasalla...
muuten kopsahtaisi omaan päähän ... (ilmeisesti AA:ssa ei ollut sorkkaraudan jälkeä otsassa?)

Jos tehdään sellainen testi, että laitetaan huoneeseen vesimeloni ja sorkkarauta. Huoneeseen laitetaan n-määrä ihmisiä ja käsketään rikkomaan vesimeloni sorkkaraudalla, niin nopeasti kuin mahdollista. Kuinka moni lyö vesimelonia yhdellä kädellä? Uskon, että hyvin harva. Jaksaisiko syytetty edes lyödä sorkkaraudalla yhdellä kädellä? Jos surma-ase on sorkkarauta, uskon että käytössä on ollut molemmat kädet. Tutkimuksesta luultavasti selviäisi, että oikeakätinen vie sorkkaraudan (kuten sanoit) oikealle puolelle ja lyö vasempaan alaviistoon. Vasenkätinen päinvastoin. Tosin osa löisi varmasti "pään yli" aivan suoraan keskeltä keskelle. Toistan mielipiteeni, ettei iskujäljestä voi päätellä kumpikätinen on surmaaja.

Teleksin viestiin vielä, kuinka on selitettävissä ettei uhrin jalkapohjissa ollut jälkiä, vaikka pystypainia oli ikkunan edessä (joidenkin mukaan) käyty paljonkin. Miten on mahdollista, että oven edessä on ylipäätään verta, mutta uhrin jaloissa ei ole lasinsiruja? Onko mahdollista, että oven edustan verijäljet ovatkin tulleet esimerkiksi vaatteesta, joka surmaajalla on ollut päällään? Onko vaate riisuttu päältä siihen kohtaan?

[turumurre]

Jos tehdään sellainen testi, että laitetaan huoneeseen vesimeloni ja sorkkarauta. Huoneeseen laitetaan n-määrä ihmisiä ja käsketään rikkomaan vesimeloni sorkkaraudalla, niin nopeasti kuin mahdollista. Kuinka moni lyö vesimelonia yhdellä kädellä? Uskon, että hyvin harva. Jaksaisiko syytetty edes lyödä sorkkaraudalla yhdellä kädellä? Jos surma-ase on sorkkarauta, uskon että käytössä on ollut molemmat kädet.

Jos kyseessä on normaali nykyaikainen sorkkarauta, miehistä varmaan kaikki löisivät yhdellä kädellä.
Vähän rotevimmista naisihmisistäkin puolet. Sirpsakat syytetyt voinevat käyttää kahta kättä, jos niillä ei satu olemaan veitseniskua rinnassaan.

[turumurre]

Jos ei joku ymmärtänyt tuota viimeistä lausetta, niin turre tarkentaa vielä:
Lisäksi että A:n vasen rinnanseutu oli kipeä, niin tärkein pointti on kuitenkin se, ettei A:n t-paidan verijäljissä ole rinnalta hihaan hankautunutta verta.
Näin ollen A ei ole voinut kaksin käsin sitä sorkkarautaa heilutella.

[alpo holisti]

eli tätäkö nyt haetaan?

- iskuntekijä on vasenkätinen
- A on oikeakätinen
- A:n rinta kipeä
- A ei olis voinut käyttää vasenta kättä lainkaan
- iskut on tehty yhdellä kädellä
- iskut annettiin uhriin nähden oikealta puolen vasemmalla kädellä
- oikeakätisen lyönnistä ei missään iskukulmassa eikä mitenkään olisi syntynyt kyseisiä jälkiä

no, en kykyne näkemään tätä ihan näin...
- oikeakätisen lyönnistä jää jäljet vasemmalle viistoon (kokeilkaa tätä kotona)
- myös vartalo ja jalat voivat joustaa

[Tara]

Jos ei joku ymmärtänyt tuota viimeistä lausetta, niin turre tarkentaa vielä:
Lisäksi että A:n vasen rinnanseutu oli kipeä, niin tärkein pointti on kuitenkin se, ettei A:n t-paidan verijäljissä ole rinnalta hihaan hankautunutta verta.
Näin ollen A ei ole voinut kaksin käsin sitä sorkkarautaa heilutella.

tm, en oikein usko että A vielä tunsi rinnassaan sellaista kipua joka jo olisi alentanut hänen fyysistä toimintakykyään. Voi hyvällä syyllä olettaa, että A:n adrenaliinin eritys oli noina hetkinä melkoista. Adrenaliini tunnetusti alentaa kivun aistimusta ja lisää suorituskykyä (esim urheilijat tietävät tämän, taistelulajeissa on ihan tavallista kohottaa suoritustasoaan agressiiviharjoitusten avulla, vaikka vain mielikuvilla ja karjumalla, "huutamalla raivokkaasti" (Häke-nauhalta: Epäilty huutaa raivokkaasti. Olihan A muutenkin 'herkässä mielentilassa " tuolloin.) Paha vain että ylenmääräinen adrenaliinin eritys vaimentaa myös järjen ääntä..( edit: sanomattakin on kai selvää, että adrenaliini-höyryissä ihminen on jokseenkin kyvytön aistimaan toisen tunteita, ottamaan huomioon toisia ylipäätään, toisen kipua, tuskaa ja pelkoa. Päinvastoin, tuskan tuottaminen aggression kohteelle voi tuottaa tekijälle suurta nautintoa jonain äärimmäisenä kiihtymyksen hetkenä)

Lisäksi tunnetaan kertomuksia, joissa pahastikin haavoittunut (esim sodissa) ei edes huomaa haavoittumistaan jos on kesken jokin todella tärkeä suoritus. Adrenaliinin ansiosta voi haavoittunut ihminen yltää uskomattomiin suorituksiin hengenvaarallisessa tositilanteessa. Ja onhan meillä A:n omakin kertomus siitä kuinka hän oli kokenut Jukan joksikin toiseksi henkilöksi joka uhkasi häntä.

Tuohon oikea-vasen, vasen-oikea, yhdellä vai kahdella kädellä en ota kantaa. Jukka on voinut käännellä päätään ja yläruumistaan maatessaan, tai ollessaan kontallaan tai istuallaan, jne A:n jalkojen juuressa.

[Kuolemannaakka]

Teoria siitä että jukan haavat olisivat tulleet tappelun aikana ikkunan lasinsirureunuksista ei toimi - tämä siksi, että Jukan jalkapohjien olisi tässä tilanteessa pitäneet olla tosi ruvella myös.

Tuossa on pointtinsa. Jos uskoisin Annelin syyllisyyteen, niin ratkaisisin tämän ongelman sillä, että Jukalla oli kengät jalassa, hän kun oli juuri tullut ulkoa... Ja Anneli sitten riisui "kuolleelta" Jukalta nuo kengät lavasteita varten.
Mut tietenkään en voi tätä ongelmaa näin ratkaista

Mutta fakta on myös se, että keskilattialla on aika paljonkin sitä verta, ja jos (ja ilmeisesti kun) siellä on pisaroita, Jukan hampaat, veitsi, ja ehkäpä kuviteltavissa oleva "taistelualue", niin pitäisin melkoisen varmana, että siinä kohtaa on tapeltu, ja nimenomaan seisten. Mutta Jukan jalkojen haavattomuus kyllä johdattaa ajatukset esim aamutohveleihin tms, jotka hän olisi vetänyt jalkaansa mennessään rikottua ikkunaa tarkastamaan halko kädessään... Ja niin joustava mielikuvitukseni ei ole, että uskoisin, että ulkopuolinen murhaaja olisi nuo tossut mukaansa ottanut.

Tjaa-a....

[turumurre]

Kuolemannaakka tuolla aikaisemmin ihmettelikin heilahdusjälkien korkeutta, ne lähtevät todella matalalta.

Kuvan mukaan ne lähtevät oven vetimen alapuolelta, alle metrin korkeudelta lattiasta. Jos noiden heilahdusjälkien alkamiskohdan arvioisi olevan korkeudessa 0.8m, on tästä otettava pois vielä lattialla olleen uhrin korkeus. Korkeudeksi jää korkeintaan 0.7m. Kun heilahdusjälkiä alkaa syntymään, on astalon pakko olla ainakin jonkinverran jälkien alkamiskohdan korkeudesta alaviistoon. Ja nyt jos ajatellaan kysymyksessä olevan sorkkarauta, jonka varsi on n 0.5m, on tähän 'vipuvarren' kokonaismittaan laskettava vielä käsivarren mitta 0.3m, saadaan vipuvarren kokonaismitaksi n 0.8m. Tämä tarkoittaa sitä että kyynärpään pitäisi olla iskuunlähtötilanteessa lähellä uhrin kehoa. Mielestäni tämä ei ole millään mahdollista, iskussa on täytynyt olla joku huomattavan lyhytvartinen astalo. Lyhytvartisella astalollakin varustettuna, surmaajan on pitänyt olla hyvin matalalla iskiessään uhria päähän.

[MissHolmes]

Silminnäkijä havaintojen mukaan surmaaja oli kookas ja vatsakas. Tuskin siis kovin 'taipuisa' kumartelemaan pienissä tiloissa sängyn, uhrin, seinän ja oven välissä. Ja vielä siinä sitten pitäisi mahtua huitomaan. Varsinkin kun päällä oli taysvaatetus.

Samaa sanoisin ikkunasta hyppäämiseen: vatsakas 180 cm pitkä noin 40-50 vuotias mies kevysti ja nopeasti loikkaa ulos ikkunasta, jonka aukosta mahtuakseen on käperryttävä lähes kaksinkerroin.



Toisaalta taas toisessa kertomuksessa on niinkin pitkä, että vaivattomasti astuu ulos ikkunasta.
Ja taas sisään tullessaankin putkahtaa lasipiikkien reunustamasta aukosta todella nopeasti sisään. Niin nopeasti, ettei vastassa olijat ehdi eväänsä liikauttamaan estääkseen.

Lapsen käydessä huoneessa, on kuitenkin niin pieni, että piiloutuu takan taakse tai puikahtaa pesuhuoneeseen oven raosta, kun isä makaa lattialla tukkeena.

Sisään tultuaankin on aika hoikka, koska JL:n ja surmaajan seistessä vastakkain takan ja terassin oven välissä, mahtuu AA puikahtamaan helposti takaa.

Talosta poistuttuaan on niin kevyt, ettei märkään nurmeen jää mitään painaumia. Ja surmaaja mahtuu lävistämään tiiheitä orapihlaja aitoja jättämättä kuidun kuitua tai katkaisematta oksaakaan.

Humanoidi. tai sitten sellainen öööö transformeri.

[turumurre]

No toi nyt on taas tollasta ulkosuomalaismaista tyyliä, joihin jokaiseen voisi esittää perustellut vastaväittämät. Totean vain että, pienten ihmisten mielestä kaikki näyttää isolta, varsinkin jos vertailukohteena on perheen lyhyt mies. Ja normaalirakenteinenkin voi näyttää terveysintoilijan mielestä vatsakkaalta.

Ota ny mieluummin kantaa tuohon edellä esittämääni lyhytvartiseen astaloon.

[MissHolmes]

Eihän kyse ole varren pituudesta, vaan liikekaaren pituudesta.

Minä 160 cm +korot heilautan tiskiharjalla ja teelusikalla roiskejäljet täsmälleen samalle korkeudelle, jos käteni liikerata on about sama.

Tila on ollut pieni. Siinä ei ole voinut heilauttaa kovin suurta kaarta. Siksi iskujakin on tarvittu enemmän kuin yksi.