Miksi Nisse ei voi olla syyllinen?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Loka kirjoitti: Mun mielestä mikään muu ei pelasta Nisseä syyllisyydestä kuin se, että löydetään murha-ase jossa uhrien verta plus ulkopuolisen sormenjäljet. Tai löydetään itse tekijä jonka kanssa jokainen illan palanen loksahtaa paikoilleen. Siihen asti, sanoi oikeus mitä tahansa, Nisse on syytön vain juridisesti. ..............
Niin, joillakin on tuollainen käsitys, mutta ei kaikilla. Käräjäoikeus on asiaa tutkinut ja päätynyt toteamaan syyttömäksi. Kyllä on yritetty osoittaa syylliseksi, mutta ei ole löytynyt oikeastaan mitään. Pelkkä epäilys. Minä en ainakaan halua syyttää ilman, että on mitään näyttöä. On lisäksi monia seikkoja, jotka viittaavat ulkopuoliseen tekijään - niin arvioi myös käräjäoikeus ja mielestäni aivan oikein.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Sariola kirjoitti:
Loka kirjoitti: Mun mielestä mikään muu ei pelasta Nisseä syyllisyydestä kuin se, että löydetään murha-ase jossa uhrien verta plus ulkopuolisen sormenjäljet. Tai löydetään itse tekijä jonka kanssa jokainen illan palanen loksahtaa paikoilleen. Siihen asti, sanoi oikeus mitä tahansa, Nisse on syytön vain juridisesti. ..............
Niin, joillakin on tuollainen käsitys, mutta ei kaikilla. Käräjäoikeus on asiaa tutkinut ja päätynyt toteamaan syyttömäksi. Kyllä on yritetty osoittaa syylliseksi, mutta ei ole löytynyt oikeastaan mitään. Pelkkä epäilys. Minä en ainakaan halua syyttää ilman, että on mitään näyttöä. On lisäksi monia seikkoja, jotka viittaavat ulkopuoliseen tekijään - niin arvioi myös käräjäoikeus ja mielestäni aivan oikein.
No mutta, mä olen täysin samaa mieltä. KäÖ:n päätös oli täysin oikea, pelottavaa olisi ollut jos tuomio olisi tullut ilman 100% näyttöä.

Mun käsitys on henkilökohtainen, henkilökohtaisilla aivoilla päätelty. Siihen ei liity mitään antipatioita ko. henkilöä kohtaan koska kytköstä Bodomiin ei ole. Ainoa joka surettaa on nuorten turhat kuolemat, siitä lienee kaikki samaa mieltä.

Sanot että on useita seikkoja jotka viittaa ulkopuoliseen tekijään. On myös seikkoja jotka viittaavat päinvastoin. Nekin löytyy kun etsii avoimin mielin.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Ihmetyttää sellainen asia, kun oliko se jompi kumpi "veljeksistä" Dupondt vai Dupontd, eli Urho vai konsta, savukerasioista.

No jompi kumpi "veljeksistä" väitti paikalta löytyneen ylimääräisen Armiroaskin, vai liekö joku muu merkki, mutta aski kuitenkin.

Ei kai sen aikainen poliisi voinut olla sentään niin tollo, ettei askista olisi sormenjälkiä etsinyt ja jos olisi vieraita jälkiä ollut, niin olisi ne Markkulan kautta leteen ilmoitellut.

Todennäköisesti aski on siis ollut nuorten omaisuutta, mutta jostain syystä Gusse ei sitä kuitenkaan muista.

Eihän hän ole voinut muutenkaan tietää, mitä kaikkea naisten beauty box on sisällään pitänyt.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:Ihmetyttää sellainen asia, kun oliko se jompi kumpi "veljeksistä" Dupondt vai Dupontd, eli Urho vai konsta, savukerasioista.

Ei kai sen aikainen poliisi voinut olla sentään niin tollo, ettei askista olisi sormenjälkiä etsinyt ja jos olisi vieraita jälkiä ollut, niin olisi ne Markkulan kautta leteen ilmoitellut.
Tuota oli kuulemma ihmetellyt sormnejälkilabran työntekijäkin, ettei Bodmilta oikein tullut mitään tutkittavaa.

Oli kuitenkin kaksi sormenjäkeä, joille ei löytynyt omistajaa, pullossa.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Limupullosta voi löytää monen henkilön "kädenjäljen".

Olen ollut poikani vielä urheillessa Konalan Hartwallilla talkoissa pulloja latomassa pestäväksi (siis valvomassa poikia), josta sitten ne menivät kaiketi pullotuslinjalle, josta hihnaa pitkin koreihin ja sen jälkeen lavalle, joka meni trukilla välivarastoon, josta se nostettiin aikanaan taas trukilla rekkaan, joka purki sen taas jossain varastoon, josta sen jakeluauto haki kauppoihin ja kioskeihin myyntiin, mistä myyjä sen hyllyyn pisti ja toinen myyjä myi ja ostaja toimitti sen kaverilleen.

Eli monta kättä on vieläkin koskemassa pulloon, miten sitten on ollut ennenvanhaan, kun kaikki tehtiin manuaalisesti.

Sormenjälki voi olla ihan kenen vaan, joka ei tiedä Bodomin tapauksesta sen hönkäsen pöläystäkään.

Ihan vaan kuriositeettinä.

Hartwallin trukkikuskeilla oli kiva tapa, meitä vierailijoita kohtaan.

Jotenkin trukin sarvi sattui aina taitavasti puhkaisemaan yhden tölkin pahvisessa korissaan, jolloin kori joutui tuhottavaksi.

No kyllä me valmentaja, joukkuueenjohtajaja ja minä niitä kiitettävästi tuhosimmekin, kun pojat tekivät hommia, saadakseen rahaa seuraavan talven lätkäreissuaan varten, joka oli Kanadassa eräs turnaus, mutta se siitä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti: ...... No jompi kumpi "veljeksistä" väitti paikalta löytyneen ylimääräisen Armiroaskin, vai liekö joku muu merkki, mutta aski kuitenkin.

Ei kai sen aikainen poliisi voinut olla sentään niin tollo, ettei askista olisi sormenjälkiä etsinyt ja jos olisi vieraita jälkiä ollut, niin olisi ne Markkulan kautta leteen ilmoitellut.

Todennäköisesti aski on siis ollut nuorten omaisuutta, mutta jostain syystä Gusse ei sitä kuitenkaan muista. .....
Sieltä alueelta on kadonnut myös pulloja, sekin viinapullo, jonka pohjalla piti olla vielä aamuksi jotakin... Ei sitä Armiroaskiakaan voi varmuudella tyttöjen piikkiin laittaa. Ulkopuolinen tuntuu todennäköisemmältä. Monet tupakoitsijat pysyvät omassa merkissään. Sitten on se tyynyliina. Selitys, että se on ollut siellä jo ennen, ei ole hyvä. Telttaa pystyttäessään ja siinä ympärillä pyöriessään nuoret olisivat sen huomanneet ja heittäneet syrjemmälle. Sellainen ei tunnu siinä paikassa kodikkaalta. Näin minä oletan. On kyllä se mahdollisuus, että se tyynyliina on tuotu siihen hämäykseksi vähän kauempaa. Siellä niemessä on varmaan erilaista pikkutavaraa siellä täällä, olihan se suosittua oleskelualuetta. Jostain kauempaa oli löydetty mm. lompakko ja liina, mutta sellaisia tuollaisesta niemestä varmaan löytyy etsittäessä ja ne voivat hyvinkin olla muiden retkeilijöiden jättämiä.

Päinvastoin kuin Palo, minä arvelen NG:n jossain määrin jyrkkäluontoiseksi ja melko helposti "nokasta nousevaksi", joka ei ensimmäisenä anna periksi. Mutta tässä rikoksessa on sellaista raakaa harkintaa ja etukäteen suunnittelua ja huolellista toteutusta, joka ei mielestäni sovi NG:lle. Tekijä vaikuttaa eri luontoiselta. Teko vaikuttaa kylmän harkitulta ja raa'alta. Tämä on sellaista kotifilosofointia, ja voi tietysti mennä metsäänkin, mutta tällaiselta se näyttää. Arvelen lisäksi, että mikäli tekijä olisi ollut NG, hän olisi jossakin vaiheessa jäänyt kiinni jostakin virheestä. Mutta niin ei ole käynyt. En usko häntä sellaiseksi "fakiiriksi". Sen vuoksi pidän ulkopuolista tekijää todennäköisenä.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Sariola kirjoitti:
Hessu52 kirjoitti: ...... No jompi kumpi "veljeksistä" väitti paikalta löytyneen ylimääräisen Armiroaskin, vai liekö joku muu merkki, mutta aski kuitenkin.

Ei kai sen aikainen poliisi voinut olla sentään niin tollo, ettei askista olisi sormenjälkiä etsinyt ja jos olisi vieraita jälkiä ollut, niin olisi ne Markkulan kautta leteen ilmoitellut.

Todennäköisesti aski on siis ollut nuorten omaisuutta, mutta jostain syystä Gusse ei sitä kuitenkaan muista. .....
Sieltä alueelta on kadonnut myös pulloja, sekin viinapullo, jonka pohjalla piti olla vielä aamuksi jotakin... Ei sitä Armiroaskiakaan voi varmuudella tyttöjen piikkiin laittaa. Ulkopuolinen tuntuu todennäköisemmältä. Monet tupakoitsijat pysyvät omassa merkissään. Sitten on se tyynyliina. Selitys, että se on ollut siellä jo ennen, ei ole hyvä. Telttaa pystyttäessään ja siinä ympärillä pyöriessään nuoret olisivat sen huomanneet ja heittäneet syrjemmälle. Sellainen ei tunnu siinä paikassa kodikkaalta. Näin minä oletan. On kyllä se mahdollisuus, että se tyynyliina on tuotu siihen hämäykseksi vähän kauempaa. Siellä niemessä on varmaan erilaista pikkutavaraa siellä täällä, olihan se suosittua oleskelualuetta. Jostain kauempaa oli löydetty mm. lompakko ja liina, mutta sellaisia tuollaisesta niemestä varmaan löytyy etsittäessä ja ne voivat hyvinkin olla muiden retkeilijöiden jättämiä.

Päinvastoin kuin Palo, minä arvelen NG:n jossain määrin jyrkkäluontoiseksi ja melko helposti "nokasta nousevaksi", joka ei ensimmäisenä anna periksi. Mutta tässä rikoksessa on sellaista raakaa harkintaa ja etukäteen suunnittelua ja huolellista toteutusta, joka ei mielestäni sovi NG:lle. Tekijä vaikuttaa eri luontoiselta. Teko vaikuttaa kylmän harkitulta ja raa'alta. Tämä on sellaista kotifilosofointia, ja voi tietysti mennä metsäänkin, mutta tällaiselta se näyttää. Arvelen lisäksi, että mikäli tekijä olisi ollut NG, hän olisi jossakin vaiheessa jäänyt kiinni jostakin virheestä. Mutta niin ei ole käynyt. En usko häntä sellaiseksi "fakiiriksi". Sen vuoksi pidän ulkopuolista tekijää todennäköisenä.
Ei nyt oikein aukea noi juttusi. Miksi joku toisi liinan paikalle hämäykseksi? Mitä sillä hämätään? Ketä? Miksi?
Ihan yhtä hyvin liina on voinut pudota esim. moottoripyörästä kaatumisen seurauksena, löytyihän sieltä kasvillisuuden seasta rengasavainkin.
Vai onko joku tuonut senkin hämäämistarkoituksessa?
Kyllä tämä casena on sen laatuinen, että pystyy jos minkälaisia salaliittoteoriota kehittämään, mutta tuskin siellä ketään ulkopuolista prätkäjengiä on pyörinyt. Vielä vähemmän tekijä olisi hämäystarkoituksessa mitään esineitä jättänyt paikalle. Herätkää jo.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No siihen aikaan ei tupakkiakaan ollut kaupoissa, tai kioskeissa juurikaan viittä kuutta merkkiä enempää, Klubi, Työmies, Saimaa, Armiro, Boston, Brodway, Bristol, Life ja North-State.

Tuossa taisivatkin olla ne merkit, jotka siihen aikaan olivat myynnissä ja kauppias otti kauppaansa juuri niitä merkkejä, joita tiesi menevän kaupaksi.

Kauppiaat tiesivät asiakaskuntansa, joten oli helppo tilata nätä nautintoaineita, joita vakiasiakkaat sitten ostivat, muut saivat tyytyä siihen, mitä löytyi.

Senpä vuoksi retkellekään mennesään, tytöt tuskin ovat tupakkia ostaneet kotikaupastaan, ettei kotiväki saisi tietää, vaan jostain muualta ja saaneet juuri sitä, mitä on sattunut olemaan.

Samahan pätee myös Sepiin.

Voihan se olla, etteivät tytöt tai toinen tytöistä ollut ennen reissua polttanut ollenkaan tupakkia, joten ei sen merkin kanssa ole ollut sen väliä.

Sormenjälkien puuttuminen sen sijaan ihmetyttää kovasti, jos niin on .

On tapahtunut aikamoinen moka, jos mistään ei ole löytynyt kelvollisia sormenjälkiä, vai olisiko murhaaja pyyhkinyt ne kaikista tavaroista pois.

Ei tunnu uskottavalta.

Luulisinkin, että poliisilla on näistä tavaroista jäljet ja henkilöllisyydet tiedossa, sillä eihän tupakkiaskia avata niin, ettei siihen sormenjälkiä jää, jollei ole lapaset kädessä.

Tuo tyynyliinakin saattaa selittyä sillä, että pojat pikku tuterissa ovat sen löytäneet ja vieneet tyttöjen nähtäväksi, jolloin se on unohtunut pimeässä teltan viereen ja näin ollen sillä ei ole sen suurempaa merkitystä koko asiaan, elleivät tytöt ole siitä sitten suuttuneet ja nostaneet hillittyä metakkaa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

kukkuu kirjoitti:[Ei nyt oikein aukea noi juttusi. Miksi joku toisi liinan paikalle hämäykseksi? Mitä sillä hämätään? Ketä? Miksi? .......
Jospa siellä lähellä on joku päivä aikaisemmin ollut nuoria ja ovat harrastaneet tällaista. Kun sellaisen siirtää rikospaikalle, niin tutkijat ja poliisi löytävät siitä aivan vieraita jälkiä. Se hämää, poliisi ja tutkijat ovat ymmällään. Rengasrauta on kai löydetty pikkukasvillisuuden alta, joten se lienee ollut siellä pitkään ja varpukasvit ovat kasvaneet sen päälle. Tällaiset sekoittavat tutkimusta. Poliisi on ymmällään - ja on edelleen 47 vuotta myöhemminkin.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Sariola kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:[Ei nyt oikein aukea noi juttusi. Miksi joku toisi liinan paikalle hämäykseksi? Mitä sillä hämätään? Ketä? Miksi? .......
Jospa siellä lähellä on joku päivä aikaisemmin ollut nuoria ja ovat harrastaneet tällaista. Kun sellaisen siirtää rikospaikalle, niin tutkijat ja poliisi löytävät siitä aivan vieraita jälkiä. Se hämää, poliisi ja tutkijat ovat ymmällään. Rengasrauta on kai löydetty pikkukasvillisuuden alta, joten se lienee ollut siellä pitkään ja varpukasvit ovat kasvaneet sen päälle. Tällaiset sekoittavat tutkimusta. Poliisi on ymmällään - ja on edelleen 47 vuotta myöhemminkin.
Eihän tuohon aikaan ollut tietoa dna:sta. Mitä tarkoitat vierailla jäljillä?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

kukkuu kirjoitti:
Eihän tuohon aikaan ollut tietoa dna:sta. Mitä tarkoitat vierailla jäljillä?
Kyllä oli mahdollista, että poliisi voisi jäljittää liinan tekijän ja ehkä jopa omistajan tai käyttäjän. Veriryhmä voitiin jo tuolloin määrittää. On muutakin tutkimusta kuin DNA. Varmaa liinan omistajaa ei tosin liene saatu selville. Jos se on tuotu muualta, niin se tieto ei välttämättä edes auttaisi, eikä aukottomasti sitoisi liinan omistajaa tekoon. Tosin epäilykset kasvaisivat.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Sariola kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:
Eihän tuohon aikaan ollut tietoa dna:sta. Mitä tarkoitat vierailla jäljillä?
Kyllä oli mahdollista, että poliisi voisi jäljittää liinan tekijän ja ehkä jopa omistajan tai käyttäjän. Veriryhmä voitiin jo tuolloin määrittää. On muutakin tutkimusta kuin DNA. Varmaa liinan omistajaa ei tosin liene saatu selville. Jos se on tuotu muualta, niin se tieto ei välttämättä edes auttaisi, eikä aukottomasti sitoisi liinan omistajaa tekoon. Tosin epäilykset kasvaisivat.
Niin, niin. Veriryhmät tuolloin tunnettiin, mutta tuskin niiden perusteella ketään voitiin tunnistaa saati tuomita.
Eli mikä se pointti tuossa hämäyksessä olisi?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

kukkuu kirjoitti: ..........
Eli mikä se pointti tuossa hämäyksessä olisi?
Johtaa tutkijoita väärille jäljille, hämätä, sekoittaa...
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Sariola kirjoitti:
kukkuu kirjoitti: ..........
Eli mikä se pointti tuossa hämäyksessä olisi?
Johtaa tutkijoita väärille jäljille, hämätä, sekoittaa...
Siis tappaa teltallinen ihmisiä ja tuoda jostain muualta, muille ihmisille kuulunut rätti paikalle. Miksi en ole oikein vakuuttunut?
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot »

kukkuu kirjoitti:
Sariola kirjoitti:
kukkuu kirjoitti: ..........
Eli mikä se pointti tuossa hämäyksessä olisi?
Johtaa tutkijoita väärille jäljille, hämätä, sekoittaa...
Siis tappaa teltallinen ihmisiä ja tuoda jostain muualta, muille ihmisille kuulunut rätti paikalle. Miksi en ole oikein vakuuttunut?
Todellakin. Tekija sai johdettua tutkijat harhateille vuosikymmenet havittamalla tekovalineet ja piilottomalla arvotonta kamaa.
---------
Allekirjoitus.
Lukittu