HÄKE 'nauha'

[Teleksi]

Liitä tuohon vielä selitys sille, että miksi vain kahdessa kohtaa kuuluu askeleita, vaikka siis Anneli juoksentelee edes takaisin koko ajan?

[MissHolmes]

Komppaan teleksiä 100%sti!

AA sanoi ymmärtääkseni juosseensa ulos talon pääsisäänkäynnin ovesta.

Miten hänen '-uole' sanat voivat mennä päällekäin uhrin valituksen kanssa? Anneli on ulkona etupihalla ja uhri sisällä ''takapihan puolella taloa''.

___________
1:55 aukeaa ovi. AA menee ulos. Kuulemisessa hän sanoo seisseensä hetken ulkona ja tajunneensa, että on pakko palata sisään, koska lapsetkin on viellä siellä.

2:03 Anneli huutaa kadunpuolella etupihalla 'kuole' tai jotain sinne päin. Miksi hän huutaa yksin yöhön?

2:08 AA pitäisi siis palata sisään etuovesta, johon poliisitkin tulee myöhemmin, ja kysyy 'tuleeks sielt kettään'? Eihän siinäkään ole järkeä.

Vai olisiko AA juossut
takkahuoneesta ulos etuoven ulkopuolelle
seissyt siellä hetken (kuten itse kertoi)
ja palannut takaisin takkahuoneeseen

Kaikki tuo 13 sekunnin aikana?

Miten se on mahdollista teistä, jos AA:lle on mahdotonta ehtiä 6 sekunnin aikana keittiöstä takkahuoneeseen?

[annaanna]

toistan vähän itseäni:
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
JOS ANNELIN TARINA PITÄÄ, NIIN TÄSSÄ VAIHEESSA ANNELI JUOKSI ULOS KARKUUN.
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
MUTTA JOS ANNELI JUOKSI ULOS KARKUUN, NIIN MISSÄ HÄN ON KUN HÄN SANOO TÄMÄN (-UOLE). JA MISTÄ SYNTYY SEURAAVA VOIMAKKAAN PONNISTUKSN AIHEUTTAMA ÄÄNI
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
JA KOSKA OLETETAAN ETTEI MURHAAJAN ÄÄNIÄ KUULUNUT, NIIN KOHDASSA 2:08 ANNELI TULEE TAKAISIN SISÄLLE???? JA KYSYY ETTÄ TULEEKSIELT KETTÄÄ? MUTTA SELITTÄKÄÄPÄ MINULLE SITTEN MIHIN ANNELI MENEE - HÄN EI OLE PUHELIMEN LÄHELLÄ 2:38 KOSKA LAPSI PYYTÄÄ HÄNTÄ TULEMAAN PUHELIMEEN. KUN LAPSI PYYTÄÄ ÄITIÄ, NIIN ANNELI PUHUU PUHELIMEEN 4 SEKUNNIN PÄÄSTÄ. MISTÄ HÄN TULEE 4 SEKUNNISSA PAIKALLE NIIN ETTÄ HÄN KÄVELEE NIIN RAUHALLISESTI ETTEI ASKELEITA KUULU?
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
...
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?

Kun kuuntelee ja katselee AA:n kuulusteluvideota sairaalassa, niin hän yrittää selittää miten pyrähti eteiseen karkuun tunkeutujaa. Ootko pitkään aikaan noita videoita katsonut?. En millään pahalla nyt kysele, riitaa haastaen, vaan huomasin sinun jossakin kertovan olevasi aina välillä " vähän niinkuin poliisin ominaisuudessa" ammatissasi. Harjaantuneen ehkä erottamaan vilpillisen ja vilpittömän kertojan. (Btw. Jossakin AA on arvellut sanoneensa "älä kuole"). Tätä myös lapsi hetken päästä puhelimeen toistaa, älä kuole iskä. (itse haluan ajatella, että äidin esille tuoma mahdollisuus siirtyy lapselle). Nauhoituksen puuttuessa minun mielestäni litterointia on aina kuunneltava kokonaisena. Niinpä tuossa aprikoimassasi kohdassa, niinkuin koko äänityksessä mikrofonin eli puhelimen läheisyyden äänet voittavat monet muut äänet. Kuuluvat kopsahdukset eivät "älämölöä" keskeytä (litteroinnissa).
Ja koska astalointi on tapahtunut tosiasia, niin tuohon jatkokysymykseesi, mihin AA on suuntaamassa, niin vastaisin, että astalolla tai ilman kohti makuuhuonetta uudelleen. Siellä sairaalan sängyssä asiaa selitetään.

[turumurre]

Lisäystä vielä edelliseen kirjoitukseeni:
’Lapsen ollessa puhelimessa hänellä ei ollut näköhavaintoa surmaajasta, kuuli vain metelin että takkahuoneessa tapahtuu ikäviä. Kun lapsi poistuu puhelimesta, toistaa hän äitinsä liikkeitä (on luonnollista, että lapsi toistaa äitinsä liikkeitä, ne ovat kuin ’malli’ miten toimia): Menee ensin ulkokuistille katsomaan, joko poliisit tuli. Vieläkään ei tulleet, Sieltä lapsi menee sitten olohuoneen perälle katsomaan (toistaa äitinsä liikkeitä), katsoo ja järkyttyy. Peräytyy ja palaa uudelleen olohuoneen keskelle, josta näkee ulkopuolisen poistuvan (ja pelästyy pahanpäiväisesti lisää). Lapsi itkee koko ajan siitä lähtien kun näki isänsä verissään.

[Teleksi]

Mutta te sanotte, ettei AA ole voinut tappaa Jukkaa 2:02 ja 2:05 iskuilla, koska uhri valittaa vielä 2:27. Eli teidän väitteenne, ainakin Turren toisessa ketjussa, on että iskuja seurasi välitön kuolema/tajuttomuus jolloin kuolettavat iskut on annettu 2:27 kieppeillä. Mutta Turren versiossa murhaaja lähtee 2:25 Annelin perään ja sitten siinä kahdessa sekunnissa samalla tarkkailee Annelia ja antaa kuolettavan iskun Jukalle. Mahdoton tehtävä, väittäisin! Ainiin, ja vielä mitään ääntä päästämättä.

[turumurre]

Liitä tuohon vielä selitys sille, että miksi vain kahdessa kohtaa kuuluu askeleita, vaikka siis Anneli juoksentelee edes takaisin koko ajan?

No niinpä, tätä olen monesti sanonut; Sieltä ei kuulu lapsenkaan askellukset, vain ne Annelin kiireiset.
Vieläkö uskot häkenauhan kaikenselittävään hyvään kuuluvuuteen?

[turumurre]

Mutta te sanotte, ettei AA ole voinut tappaa Jukkaa 2:02 ja 2:05 iskuilla, koska uhri valittaa vielä 2:27. Eli teidän väitteenne, ainakin Turren toisessa ketjussa, on että iskuja seurasi välitön kuolema/tajuttomuus jolloin kuolettavat iskut on annettu 2:27 kieppeillä. Mutta Turren versiossa murhaaja lähtee 2:25 Annelin perään ja sitten siinä kahdessa sekunnissa samalla tarkkailee Annelia ja antaa kuolettavan iskun Jukalle. Mahdoton tehtävä, väittäisin! Ainiin, ja vielä mitään ääntä päästämättä.

En minä ole väittänyt että iskuja seuraisi välitön kuolema, olen kyllä väittänyt ettei sellaisten iskujen jälkeen enää puolen minuutin jälkeen puhella.

Muuten, häkelistaan on kirjoitettu:
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu

Eli tuo tarkoittanee sitä, ettei tuon ajan jälkeen äänitutkija ole enää kuullut uhrin ääntä.
Näillä paikkeilla aikaisintaan uhri on siis saanut iskut ohimoonsa, tai sitten + jotakin.

[Teleksi]

Osoita minulle jollain tavalla, että isku päähän tekee kyvyttömäksi ääntelemään tai puhumaan alle 30 sekunnissa. Minulla on tuttu joka sai varmaankin hyvin vastaavan tällin päähänsä työmaaonnettomuudessa ja hän kyllä käy ja kukkuu vaikka tapahtumasta on jo vuosia - ei tosin käy ja kuku enää "ihan täysillä".

Tämä luonnonlaki että "Jukka ei voinut äännellä enää puoli minuuttia viimeisen tällin jälkeen" on ihan sinun keksimäsi, eikä perustu mihinkään faktoihin.

[annaanna]

Liitä tuohon vielä selitys sille, että miksi vain kahdessa kohtaa kuuluu askeleita, vaikka siis Anneli juoksentelee edes takaisin koko ajan?

Meidän ( ja koko Porin käräjäoikeuden miehityksen) ongelmana on se, että paikalle ei ollut kutsuttu äänitystekniikkaa hallitsevia asiantuntijoita. Häkenauhaa käytetään lähes "mielivaltaisesti", käsittämättä täysin sen rajoituksia. Ja rajoitusten olemassaolon mielestäni todistaa litterointi. Ääniasiantuntijaltakin oli kyselty asioista, jotka eivät hänelle kuulu, ole hänen erikoisosaamistaan. Onneksi puolustus oli hereillä tässä kohtaa. Mutta nukkui sikeästi, kun syyttäjä ilmoitti astaloinnin tapahtuneen parissa sekunnissa "älämölöä" keskeyttämättä.

Jos "kuuntelee" litterointia, niin askeleet eivät "mahdu" äänimaailmaan, koska ne ovat ääninä liian "heikkoja" ja/tai liian kaukana tallentuakseen. Puheäänet voittavat ne helposti (litteroinnissa), ja näihän sen hätäkeskukseen soitetussa puhelussa tulee ollakin.

Ja kun nyt vauhtiin pääsin, niin annan neuvojani vastaisen varalle tolle käräjäoikeuden väelle. .
Jos ei sorkkis käteen sovi, niin voisi mielikuvaharjoitella tutummalla golfmailalla. Kun se yksi mississippi on mennyt niin toisen lyönnin pitäisi jo olla hyvässä vauhdissa, semmoinen on sekunti.

[Teleksi]

Jos golfmaila on sulle tuttu, niin tiedät varmaan myös minkälaisen äänen se päästää kun sillä kunnolla huitaisee. Sun ja Turren ongelma on, että ne äänet, jotka te haluatte sisällyttää tarinaanne, ne te kuulette. Ne äänet jotka eivät sovi teidän tarinaan te kiellätte. Ja ne äänet, joita ei kuulu, mutta haluaisitte kuuluvan te kuvittelette sinne periaatteella "sitä ei vain kuulunut häke-nauhoitukesssa".

[turumurre]

Osoita minulle jollain tavalla, että isku päähän tekee kyvyttömäksi ääntelemään tai puhumaan alle 30 sekunnissa.
...
Tämä luonnonlaki että "Jukka ei voinut äännellä enää puoli minuuttia viimeisen tällin jälkeen" on ihan sinun keksimäsi, eikä perustu mihinkään faktoihin.

Mitähän faktoja sulle nyt esittäis, laitanpa vähän virallista tekstiä, mitään lehdissä olleita vammojen kuvauksia en laita, koska ne ei ole faktoja.

etp

Tapahtumapaikkana olleessa makuuhuoneessa veriroiskeita on eniten matalalla lähellä lattian pintaa, mistä voidaan päätellä se, että J.S.L on ollut lattialla makaamassa siinä vaiheessa, kun hän on saanut kuolettavat iskut päähänsä.

Makuuhuoneen seinillä ja muilla pinnoilla J.S.L:n ruumiin ympärillä on erittäin runsaasti veriroiskeita, jotka ovat syntyneet siinä vaiheessa, kun hänelle on annettu kuolettavat iskut pään alueelle jollain suhteellisen raskaalla esineellä, kuten esim. sorkkaraudalla. KRP:n rikosteknisen laboratorion lausunnon RTL xxxxxxx mukaan ainakin osa hänen päänsä vammoista viittaa sorkkaraudan käyttöön.

Kylpyhuoneen ovessa olevat verisestä lyömävälineestä syntyneet rinnakkaiset heilahdusjäljet viittaavat siihen, että suoritettuja lyöntejä on ollut ainakin kaksi. Rinnakkaiset heilahdusjäljet sopivat päästään kaksihaaraisella sorkkaraudalla aiheutetuiksi.
…
Päähän kohdistuneiden voimakkaiden lyöntien seurauksena ruumiin ympäristöstä löytyy runsaasti ns, keskinkertaisen nopeuden veriroiskeita. Kyseiset veriroiskeet ovat tyypillisiä tapauksissa, joissa rikoksen uhria potkitaan tai hakataan voimakkaasti esim jollain astalolla.

Millaista jälkeä kuvittelet tulevan, kun suhteellisen raskaalla sorkkaraudan sorkkapäällä isketään ainakin kaksi kertaa VOIMAKKAASTI uhrin ohimoon (ja vielä niin että pää on viimeisessä iskussa ollut todennäköisesti kuin alasimella, lattiaa vasten).

[Teleksi]

Edelleen olen sitä mieltä, että sorkkaraudasta kaksi kertaa päähänsä saanut ihminen voi äännellä vielä hyvän tovin sen jälkeen kun on saanut iskut päähänsä. Ei veriroiskeiden määrä kerro paljon siitä miten nopeasti ihminen menettää tajuntasa. En väitä että Jukasta enää ihmistä olisi saanut, mutta ihan lähipiirin kokemuksesta tiedän että kallo voi olla puoliksi mennyt ja silti ihminen vielä sinnittelee.

[turumurre]

Edelleen olen sitä mieltä, että sorkkaraudasta kaksi kertaa päähänsä saanut ihminen voi äännellä vielä hyvän tovin sen jälkeen kun on saanut iskut päähänsä. Ei veriroiskeiden määrä kerro paljon siitä miten nopeasti ihminen menettää tajuntasa. En väitä että Jukasta enää ihmistä olisi saanut, mutta ihan lähipiirin kokemuksesta tiedän että kallo voi olla puoliksi mennyt ja silti ihminen vielä sinnittelee.

Unohdat senkin, että iskut oli lyöty tappamistarkoituksessa.
Silloin ei astalolla silitellä ohimoa, vaan isketään niin että henki varmasti lähtee...

(sori vähän karkea teksti)

[Teleksi]

Ei en unohda. Se koska ihminen vaipuu tajuttomuuteen tai henki lähtee on kuitenkin aika henkimaailman juttuja. Ihminen joka saa pienen töytäisyn kuolee, kun taas toinen joka saa "varmasti kuolettavan" tujauksen sinnittelee tajuissaan/hengissä vielä hyvän tovin. Emme edes tiedä varsinaisesti mikä oli se asia mikä johti Jukan sydämen ja hengityksen pysähtymiseen - eli kuolemaan.

Tein ihan tällaisen ihmiskokeen ja laitoin kännykkäni nauhoittamaan. Menin mahdollisimman kauas asunnossani (joka on isompi kuin Auerin/Lahden koti) ja löin nyrkillä toiseen kämmeneeni ja sitten sanoin jotain suht normaalilla äänellä. Lyönnin ääni kuului yllättävän selvästi vaikka minä en yrittänyt tappaa tai edes satuttaa itseäni. Ääni kuului ikäänkuin se olisi todella lähellä. Puheääni kuului etäisenä enkä saanut ilman tarkkaa kuuntelua sanoista selvää - eli minun piti ponnistaa kuuloani että hahmotin mitä sanoin. AnnaX2 väite että puheääni jotenkin kuuluisi erityisen hyvin ja muut äänet huonosti ei saanut kokeeltani tukea.

Siksi minusta puheesi menee ristiin: toisaalta olet sitä mieltä, että Jukkaa löytiin sorkkaraudalla kaikilla voimin ja tappaakseen. Ja että lyönti oli niin tehokas ja kova että Jukka kuoli sillä sekunnilla. Mutta toisaalta olet sitä mieltä, että tästä ei syntynyt mitään ääntä.

[BlackFriday]

Niin no, nyrkillä avoimeen kämmeneen lyömisestä syntyy suht korkea 'pläts', olisit lyöny nyrkillä päähäs ja testannut kuuluuko se. Ite just löin (ja monta kertaa) ja kuului vaan vaimea ja matala 'tumps', nyt sattuu päähän