Lehtimäen opiston insuliinisurma - valvojat surmaajina

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Libra
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Elo 19, 2007 4:11 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Libra »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Yö oli ollut rauhaton, koska asukkaat olivat saaapuneet vasta edellisenä päivänä ja siten ensimmäinen yö on usein muita levottomampi.
Ai juu, näinhän se taisi ollakin. Ja että juuri siksi sinne haluttiin kaksi "luotettavaa" hoitajaa yöksi duuniin, koska kyseessä oli kurssin eka yö. Mutta kuulemma juuri kyseinen potilas oli nukkunut rauhallisesti ainakin Iltalehden mukaan:
Aamuraportissa valvojat kertoivat yön olleen levoton. Menehtynyt nainen oli kuitenkin nukkunut rauhallisesti.

Iltalehti 7.9.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Insuliinin pistämiseen juuri tähän nuoreen naiseen pitää mielestäni löytyä joku motiivi. Helpompia pistettäviä olisi varmaan ollut, jos motiivina oli kokeilla aineen vaikutusta sattumanvaraisesti. Sääli motiivikaan ei tähän oikein sovi, kun tämä tyttö oli juurikin aika hyväkuntoinen.
:roll:
Tai jospa naiset olivat jonkun rauhoittavan aineen väärinkäyttäjiä, ja ottivat ne lääkkeet itse ja antoivat potilaille insuliinirauhoitushoitoa?
Libra
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Elo 19, 2007 4:11 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Libra »

skoone kirjoitti: Tai jospa naiset olivat jonkun rauhoittavan aineen väärinkäyttäjiä, ja ottivat ne lääkkeet itse ja antoivat potilaille insuliinirauhoitushoitoa?
En toki tiedä miten ton opiston laita on, mutta ainakin sairaalaosastoilla rauhoittavia lääkkeitä on kymmeniä purkillisia ja jos ne kaikki yhtäkkiä katoaisivat (tai edes osa niistä), niin se kyllä huomattaisi. Lääkevarkauskin on poliisiasia. Vaikka Lehtimäen opistossa olisikin vain vähän lääkkeitä, voi olla että sitä suuremmalla syyllä hävikki huomattaisi.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Libra kirjoitti:
skoone kirjoitti: Tai jospa naiset olivat jonkun rauhoittavan aineen väärinkäyttäjiä, ja ottivat ne lääkkeet itse ja antoivat potilaille insuliinirauhoitushoitoa?
En toki tiedä miten ton opiston laita on, mutta ainakin sairaalaosastoilla rauhoittavia lääkkeitä on kymmeniä purkillisia ja jos ne kaikki yhtäkkiä katoaisivat (tai edes osa niistä), niin se kyllä huomattaisi. Lääkevarkauskin on poliisiasia. Vaikka Lehtimäen opistossa olisikin vain vähän lääkkeitä, voi olla että sitä suuremmalla syyllä hävikki huomattaisi.
No kuka ihme on kaikista puhunut? Tarkoitin sitä, että ottaisivat itselleen potilaille määrätyt tabletit ja sitten antaisivat vaikka insuliinia sen sijaan. Näin ei tablettien pikkuhiljaista katoamista humttaisi.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Libra kirjoitti:Tänään on Iltasanomien tai Iltalehden lööpissä jotain että "Vammainen huonetoveri todisti insuliinisurman", ja taisipa olla kuvakin hänestä. Nettisivuilta en kuitenkaan löytänyt juttua. Onko joku lukenut sen, olis mielenkiintoista tietää mitä siinä sanottiin.
Vastaukseni tulee viiveellä, koska vasta nyt sain käyttäjätunnukset tänne. Mutta valitettavasti jutussa ei ollut mitään uutta, annettiin vaan ymmärtää, ettei tämä lähes puhekyvytön vammainen ollut yön tapahtumista eriävää mieltä. Kerrottiin lisäksi, ettei hänellä ole kykyä kronologiseen kerrontaan. Ja että hänellä oli hänet pitkään tuntenut avustaja tulkkina.

Kuva oli ilmeisimmin tästä 51-vuotiaasta epäillystä, kaljalasi edessä ja naama "pimennettynä".
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

wretch kirjoitti:Insuliinia ei voi käyttää vanhana hyvänä rauhoituskeinona.Niin sanotun hoidon käyttö loppui jo 1950-luvulla kun markkinoille tuli tehokkaita rauhoittavia lääkkeitä.Tämän "hoidonhan" tarkoitus oli aiheuttaa epileptisiä kouristuksia ja myöhemmin tajuttomuus.Yleensä "hoitoa" käytettiin skitsofreniaa sairastaviin potilaisiin
Mielisairaanhoidon historiaa tutkineena tiedän, että insuliini vaikutti moniin katatonisiin (puhumattomiin, jähmeisiin, eristyneisiin) skitsofreenikkoihin positiivisesti; kun heidät insuliinishokista sokerilientä antamalla herätettiin, heidän kuvattiin olevan puheliaita, nälkäisiä, leikkisiä ja sosiaalisia. Insuliinihoitoa annettiin sarjoina tarkan kontrollin alla. Venäjällä sitä käytetään vieläkin hoitona, mutta monessa muussa maassa, ml. Suomi, antipsykoottiset lääkeaineet syrjäyttivät sen.

Sen sijaan pidän erittäin ihmeellisenä - kuten kaikki muut tuntemani hoitoalan ihmiset - että insuliinilla rauhoitettaisiin. Teoriassa se on toki mahdollista, mutta tuntuu erittäin oudolta, onhan spesifejä lääkkeitäkin olemassa pilvin pimein.
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Kyllä siellä on jotain ihan muuta tapahtunut, kuin vaan rauhoitusmielessä tai vahingossa insuliinia vähän piikitelty. Mitä voisikaan huonekaveri kertoa, jos pystyisi? Onkohan satavarmaa, että hoitajat eivät tunteneet tyttöä aiemmin?
Libra
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Elo 19, 2007 4:11 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Libra »

skoone kirjoitti:
Libra kirjoitti:
skoone kirjoitti: Tai jospa naiset olivat jonkun rauhoittavan aineen väärinkäyttäjiä, ja ottivat ne lääkkeet itse ja antoivat potilaille insuliinirauhoitushoitoa?
En toki tiedä miten ton opiston laita on, mutta ainakin sairaalaosastoilla rauhoittavia lääkkeitä on kymmeniä purkillisia ja jos ne kaikki yhtäkkiä katoaisivat (tai edes osa niistä), niin se kyllä huomattaisi. Lääkevarkauskin on poliisiasia. Vaikka Lehtimäen opistossa olisikin vain vähän lääkkeitä, voi olla että sitä suuremmalla syyllä hävikki huomattaisi.
No kuka ihme on kaikista puhunut? Tarkoitin sitä, että ottaisivat itselleen potilaille määrätyt tabletit ja sitten antaisivat vaikka insuliinia sen sijaan. Näin ei tablettien pikkuhiljaista katoamista humttaisi.
Ok, nyt tajusin pointtisi, joka ei aiemmassa viestissäsi tullut noin tarkasti esille.
R&K
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 11:03 am

Viesti Kirjoittaja R&K »

Libra kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:Yö oli ollut rauhaton, koska asukkaat olivat saaapuneet vasta edellisenä päivänä ja siten ensimmäinen yö on usein muita levottomampi.
Ai juu, näinhän se taisi ollakin. Ja että juuri siksi sinne haluttiin kaksi "luotettavaa" hoitajaa yöksi duuniin, koska kyseessä oli kurssin eka yö. Mutta kuulemma juuri kyseinen potilas oli nukkunut rauhallisesti ainakin Iltalehden mukaan:
Aamuraportissa valvojat kertoivat yön olleen levoton. Menehtynyt nainen oli kuitenkin nukkunut rauhallisesti.

Iltalehti 7.9.
Tai jos oli nukkunut rauhallisesti juurikin annettujen lääkkeiden takia?
Tai jos olisivat raportoineet kyseisen uhrin olleen erityisen rauhaton niin olisi alettu kyselemään: mitäs teitte hänen rauhoittamiseksi?
faktoja kehiin, muutoin spekulointi jatkukoon ;)
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Tästä insuliinijutusta pitää nyt vielä sanoa se (näin terveydenhuollon ammattilaisena), että ajatus siitä, että insuliinia olisi käytetty jotenkin rauhoittamiseen tms. on täysin naurettava. Yksikään terveysalaa tunteva ihminen ei yrittäisi edes moista missään tapauksessa. Jos insuliinia on pistetty ja ihminen kuolee siihen, voi syynä olla vain ja ainoastaan joku näistä kolmesta vaihtoehdosta:
1) Vahinko: Insuliinihoitoista potilasta on vahingossa tuikattu väärällä annoksella ja tämä on menehtynyt.
2) Tarkoituksellinen tappaminen: Annettu insuliinia jotta kuolisi.
3) Idiotismi: Joku sairaanhoidosta ja insuliinista tietämätön hölmö tuikkaa insuliinia luullen sen olevan jotain muuta tai vaikutukseltaan jotain ihmeellistä.

Jos siis uhri ei ollut insuliinihoitoinen diabeetikko, vaihtoehto1 on poissuljettu. Koska epäillyt olivat terveydenhuollon ammattilaisia, vaihtoehto3 on poissuljettu. Jäljelle jää vain vaihtoehto2. Piste ja aamen.

(Jos haluttaisiin rauhoittaa niin annettaisiin rauhoittavia esim. nestemäisenä tai vaikka injektioina. Jos hoitsut ovat itse ainekoukussa niin siinäpähän varastavat kaapista mitä lystäävät, ei siihen murhaa tarvita.)
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Kyllä kakkosen lisäksi voisi tulla kolmonenkin kysymykseen. Jos tarkoitus on ollut tappaa, on metodi ollut käsittämätön juuri samasta syystä kuin markja perusteli - sairaanhoidon ammattilaisena heidän on täytynyt ymmärtää kiinnijäämisen todennäköisyys. Ei mene jakeluun meikeläiselle. Kolmonen, eli joku muu syy piikitykseen on musta kuitenkin todennäköisempi tai muutoin molemmat hoitajat ovat idiootteja.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

silentservice kirjoitti:Kyllä kakkosen lisäksi voisi tulla kolmonenkin kysymykseen. Jos tarkoitus on ollut tappaa, on metodi ollut käsittämätön juuri samasta syystä kuin markja perusteli - sairaanhoidon ammattilaisena heidän on täytynyt ymmärtää kiinnijäämisen todennäköisyys. Ei mene jakeluun meikeläiselle. Kolmonen, eli joku muu syy piikitykseen on musta kuitenkin todennäköisempi tai muutoin molemmat hoitajat ovat idiootteja.
Insuliinia ei automaattisesti epäillä kuolinsyyksi, ja synteettistä insuliinia pitää elimistöstä osata etsiä. Oppilaalle on nuorena henkilönä epäselvissä olosuhteissa tehty oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus, ja fiksu avaaja on osannut jäljittää insuliinin.

Muistan urani alkuajoilta erään nuoren naisen, joka oli saanut käsiinsä insuliinia, ja oli pistänyt sitä mahaansa hetken mielijohteesta (riita poikaystävän kanssa tmv.). Sai vakavan aivovaurion ja älyllisen kehitysvamman. Tällä naisella ei ollut sairaanhoidollista koulutusta. Mutta kyllä vähintäänkin lähihoitajan pitää tietää, mitä insuliini on ja mitä se voi aiheuttaa. Kun se kerran oli ulkopuolelta oppilaitokseen tuotu, kyseessä pitää olla harkittu teko.

Voi tietysti olla, että kaksikko käytteli insuliinia rauhoittaakseen, ja nyt tuli vahinko. Mistä insuliinia sitten saatiin on jo toinen kysymys.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Mariacka kirjoitti:Insuliinia ei automaattisesti epäillä kuolinsyyksi, ja synteettistä insuliinia pitää elimistöstä osata etsiä.
Nyt tuli oikein ilkeä asia tai toteamus tai jopa murhavinkki mieleen:
Entäpä, jos käytetäänkin luonnollista insuliinia? Sitä on vaikea saada, mutta tiettävästi jotkut käyttävät sitä, jotka jostain syystä eivät oikein pysty keinotekoista insuliinia käyttämään. En tiedä mikä on tilanne Suomessa tämän osalta, mutta ulkomailla ainakin näin on.

Tuikkaat luonnollista insuliinia ihmiseen - ei jälkeäkään kuolinsyystä.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

markja kirjoitti: Nyt tuli oikein ilkeä asia tai toteamus tai jopa murhavinkki mieleen:
Entäpä, jos käytetäänkin luonnollista insuliinia? Sitä on vaikea saada, mutta tiettävästi jotkut käyttävät sitä, jotka jostain syystä eivät oikein pysty keinotekoista insuliinia käyttämään. En tiedä mikä on tilanne Suomessa tämän osalta, mutta ulkomailla ainakin näin on.

Tuikkaat luonnollista insuliinia ihmiseen - ei jälkeäkään kuolinsyystä.
Tässä tietoa eri insuliinityypeistä: http://www.kaypahoito.fi/terveysportti/ ... i=dia00501

Ajattelen kyllä niin, että ensin havaitaan matala verensokeri (en tiedä miten kauan kuolemasta se vielä löytyy), ja sitten etsitään sille syy. Hyvin matalissa arvoissa ainoa aiheuttaja lienee insuliini. Joskus elimistö voi tuottaa sitä itse liikaa haiman kasvaimen vuoksi, mutta kai senkin pitäisi avauksessa näkyä.

Kuulemani mukaan ylimääräinen insuliini voidaan todentaa, ja jossain päin maailmaa myös sen alkuperä ihan valmistemerkkiä myöten. Eli olisiko tuossa "luonnollisessa" insuliinissakin sitten jotain merkkiainetta? Ns. luonnolliset insuliinit ovat käsittääkseni eläin-, ei ihmisperäisiä.

Artikkelista selvisi myös se, ettei insuliinia voi ostaa noin vaan. Eli tässä tapauksessa insuliini oli joko varastettu tai otettu jonkun kuolleen omaisuutena uusiokäyttöön = jätetty palauttamatta apteekkiin.
Libra
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Elo 19, 2007 4:11 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Libra »

markja kirjoitti:Koska epäillyt olivat terveydenhuollon ammattilaisia, vaihtoehto3 on poissuljettu.
Se vanhempi nainen oli koulunkäyntiavustaja, joten hän ei ole terveydenhuollon ammattilainen, kuten se nuorempi lähihoitaja.
Mariacka kirjoitti:[Mistä insuliinia sitten saatiin on jo toinen kysymys.
Lähihoitaja sairasti itse diabetestä, siinä vooisi olla ratkaisu.
Vastaa Viestiin