Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Iltalehden lukija yllättyi sunnuntaina karvaasti, kun lapsi kiikutti koulusta kotiin Anneli Auerin suunnitteleman isänpäiväkortin. - Kun tuo logo osui silmään, tuntui pahalta. Miehen mukaan opilaat olivat koulussa askarrelleet opettajan johdolla Auerin suunnittelemia kortteja. - En tietenkään kertonut lapselleni asiasta, kyllä opettajien olisi tullut tietää ja noteerata, isä kritisoi.
...
ILtalehti on ottanut yhteyttä googleen: ..Oman soppansa lusikkaan työntää myös maalman suosituin hakukone google. Kun hakusanaksi kirjoittaa "isänpäivä", löytyy Auerin perhekerho.net-sivusto jo toisena... Google ei sunnuntaina vastannut Ilralehden yhteydenottopyyntöön.
IL 15.11.2010 paperilehti, artikkeli (ei siis vain lukijapostia).

Laatikko- ja kuvatekstejä: Isänpäivävinkkejä netissä: Miehensä murhasta tuomittu Anneli Auer opastaa muita onnistuneeseen isänpäivään, RISTIRIITA; Auer esiintyi ennen miehensä surmaa pullantuoksuisena kotiäitinä, jolat riittää vinkkejä muillekin. AUVOA: Perhekerho-netin perusteella Auerin perhe-elämästä syntyy varsin idyllinen kuva.IKÄVÄ YLLÄTYS: Iltalehden jututtama isä oli kiitollinen koulussa askarrellusta isänpäiväkortista, mutta järkyttyi, kun huomasi kuka kortin oli suunnitellut.

PETRA HUSU


Kortin kuva:..ohos, onkos se perhekerho-sivusto nyt sitten suljettu? ei auennut enää.. :roll: edit: olisiko ollut tukossa jonkin aikaa, kävijämäärä kasvanut?

Noh: Iltalehden kortissa on A-nelosen näköinen lappu, jossa on isolla otsake Oscar 2010, ja koristeena tähtiä sekä teräväkärkisiä ...hm.. mitähän nuo olisivat, eivät sydämiä vaan kuin paperista taitetun lentokoneen silhuetteja..


---
O s c a r
2010


Paras miespääosa (xxxxxxxxxx)

Paras ohjaus ja kuvaus (ylipyyhitty niin ikään)

Paras puvustus, lavastus ja käsikirjoitus seikkailuihin (xxxxxxxxxx)

Paras äänenleikkaus ja valaistuksen sammuttaminen illalla (xxxxxxxxxx)

Paras dokumentti kaikkein aikojen parhaasta isästä (xxxxxxxxxx)

***
ONNEA!
Toivoo xxxxx

@Auer Media
--------------
+ Kullanvärisestä pahvista leikattu Oscar.
---

Mitähän tämä tähtien kanssa korsteena oleva häkkyrä esittää? ... eräänlainen tyylitelty sydänkö? paperilennokki? mikäs siinä..

Kuva

lisäys: vielä aukesi:

http://www.perhekerho.net/askartelu/isa ... lkinto.htm
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Täällähän tämä onkin:

Isänpäivävinkkejä netissä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111 ... 8_uu.shtml
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja skoone »

Tara kirjoitti:Täällähän tämä onkin:

Isänpäivävinkkejä netissä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111 ... 8_uu.shtml
Kävin katsomassa noita vinkkejä ja katsoin myös vinkit ruotinkieliseltä sivustolta, ja kas kummaa, siellä oli ps:nä viesti AAlta ruotsiksi. Hän pyytää siinä apua mahdollisten kielivirheittensä korjaamiseen, sillä hänen äidinkielensä ei ole ruotsi, vaikka äitinsä ja tämän suku on ruotsinkielistä!
Muista lähdekritiikki!
Lisbeth
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: Ma Elo 02, 2010 3:51 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Lisbeth »

Tara kirjoitti:Iltalehden lukija yllättyi sunnuntaina karvaasti, kun lapsi kiikutti koulusta kotiin Anneli Auerin suunnitteleman isänpäiväkortin. - Kun tuo logo osui silmään, tuntui pahalta. Miehen mukaan opilaat olivat koulussa askarrelleet opettajan johdolla Auerin suunnittelemia kortteja. - En tietenkään kertonut lapselleni asiasta, kyllä opettajien olisi tullut tietää ja noteerata, isä kritisoi.
...
Hieman OT, mutta luuleeko joku oikeasti että ihan jokainen ihminen ja ope Suomessa osaa yhdistää nimen A. Auer Ulvilan surmaan? Minä väittäisin, että useat sadat tuhannet suomalaiset eivät todellakaan kysyttäessä tiedä kuka on Anneli Auer. Tai Raisa Räisänen. Tai edes Nils Gustaffson. Kaikki nimittäin eivät lue iltapäivälehtiä tai rikosjuttuja, eivät edes lööppejä niin aktiivisesti että nimet jäisivät mieleen.

OT:sta aiheeseen, minusta Anneli on outo. Siis kaikin puolin. Yllätyin kovasti, kun hänet todettiin syyntakeiseksi. Tiedän kyllä, että syyntakeiseksi todettaessa arvioidaan vain sitä kykeneekö hän käsittämään tekojensa seuraukset. Aivan varma olen kuitenkin siitä että Annelilla on jollain tapaa häiriintynyt persoonallisuus. Hän vaikuttaa aivan siltä ettei ole ihan tästä maailmasta tai ettei ainakaan ihan tajua kaikkea niisanotusti oikein. Laskelmoivalta psykopaattimurhaajalta hän ei vaikuta.

EDIT: Googlella meinaan "isänpäiväkortti" ja "askartelu" nuo Perhekerhon sivut tulevat ensimmäisenä hakuun. Ja onhan se ope voinut tulostaa nuo mallit vaikka viisi vuotta sitten. Mutta joo, tuhma ope. Tottakai open pitäisi säännöllisesti tarkastaa jokaisen käyttämänsä materiaalin tekijöiden elämäntilanne. Sehän on suorastaan open tärkein tehtävä, opetuksesta viis.
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Samaa mieltä Lisbethin kanssa. Ei todellakaan kaikki ole niin kiinnostuneita tästä aiheesta, että olisivat tietoisia kenestä on kyse.

Sitten toisaalta - mitä ihmettä sillä on väliä kuka ne mallit on luonut?? Jos ne kerran ovat käyttökelpoisia malleja niin tekeekö niiden mahdollinen kytkös murhaan jotenkin osalliseksi rikokseen? En ymmärrä!? :?:

Ihmeellistä tekopyhyyttä sanon minä! Turhaa sensaationhakuisuutta, pyh!
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Crishelle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Tammi 10, 2010 6:29 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Crishelle »

Nyt löytyi kiintoisa ketju. Luulen että homma on mennyt niin, että nainen on halunnut lapsia, tavannut miehen joka on ehkä jollain tavalla siihen lastentekoon suostunu (tyyliin ihan sama) ja sitten ovat leikkineet onnellista perhettä. Jukka on ottanut vastuuta siltä osin kun isänä pitääkin ja ehkä ajatellut, että kyllähän tuo Anneli tossa menee. Ei ole arvostanut tarpeeksi. Anneli on taas halunnut välittää upean perheenäidin kuvaa itsestään (joo multa hoituu kaikki!) ja sitten niillä on tullut arkisista asioista riitaa vähän liikaakin. Annelilta on mennyt hermot ihan kunnolla ja sitten sattui murhaamaan miehensä julmasti.
"You say stick to the highway. I say we should take my shortcut.
Why don't we just flip a coin?"
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

24 h Turren kiihkeässä syleilyssä on saanut minut sanattomaksi :oops:
Olisiko kuitenkin niin, että AA on syytön ja ikkunasta todella rynni ulos oikea tummiin pukeutunut surmaaja? Kyllä minä nyt voisin olla taipuvainen uskomaan niin. Koska Turre sanoi niin. <3 :oops:
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti:24 h Turren kiihkeässä syleilyssä on saanut minut sanattomaksi :oops:
Olisiko kuitenkin niin, että AA on syytön ja ikkunasta todella rynni ulos oikea tummiin pukeutunut surmaaja? Kyllä minä nyt voisin olla taipuvainen uskomaan niin. Koska Turre sanoi niin. <3 :oops:
No, kyl se kuitenkin meni niin että...


...jouduttiin osaks aikaa eri nurkkiin seisomaan.
Tosin kyllä, lentopusuja läheteltiin...

:wink:
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ankkalinnalle:

laitan vastaukseni tänne, ei mene niin pahasti ohi topikin:

täältä
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ow#p357471

Höykäsen yhdentekevää, Ankkalinna. Yhteenvetoni Auerista on aivan kelvollinen. Sitä ei kenenkään tarvitse omasta hatustaan vetää, vaan Annelin omista kirjoituksista. Enkä takuulla ole yksin.

Annelia nimitetään joillain keskustelupalstoilla 'tasa-arvon vastustajaksi ja miehiä vihaavaksi feministiksi ja vihanlietsojaksi'. Olen samaa mieltä. Ja enemmän: utopistifemakko, ei siis mikään varsinainen feministikään. Olisin ollut 101% samaa mieltä jo ennen Jukan surmaa, jos olisin sattunut hänen kummallisille sivuilleen eksymään. Todella omituinen sivukokoelma:1) Herkkuja, kakkuja, nakkisormisalaattia, toukkamakaroonia ketsupilla värjättynä, ym ym inhaa ja kaikkea lihottavaa, 2) toinen sivusto läskeille ja herkkusuille; Mammadieetti! Bisnestä yhtäkaikki. 3) Kotiäidit.net: Kaikkein kammottavimpia ovat vauvanhoitovihjeet joista osa on hengenvaarallisia vauvalle (2005) - Ja kun Annumammaa oikaistiin, se ei onnistunut ilman yhteydenottoa viranomaisiin - ja sen jälkeenkin Anneli Auer jatkaisessaan valittajan kanssa viestinvaihtoa, ilmoitti että hän on joutunutvoimakkaan painostuksen kohteeksi! mikrobivaara lapselle, jättää vahingollisen vihjeen selvittelyn lukiojan vastuulle! Matoja tuttiin niin johan lakkaa tutin imeminen! 'leikkaa tutti'! Rikkinäinen tutti on myös vaarallinen.. julma nainen. Harso vauvan silmille niin johan hiljenee, tukehtumisvaara.

Perhekerhon keskustelupalstoja aikanaan lukiessani, niistä näkyi ettei minkäänlainen kritiikki sivuston miesvihamielisyyttä (esim) kohtaan mennyt läpi ilman vihamielistä vastahyökkäystä, jos sittenkään. Annelin väitettiin esiintyneen siellä eri nimimerkeillä keskustelijoitten jokossa. Kaiken huippu on tietenkin nuo Oscarit iskälle murhan jälkeen, ja miehenkokoinen luuranko kaappiin! Ja vain itsekritiikkiin kykenemätön ja sellainen joka ei ajattele, että persekerhoa selaavat myös lapset, pistää synnytyskuviaan esille verisine haarukoineen. Ja ne jutut (perhekerho/ Hauskaa), ne typerät väkivaltaisilla mielikuvilla höystetyt vitsit vauvanhoidosta ovat kuin pohjanoteeraus, että onkin löytänyt itselleen sopivat-- ny riittää..

A on kuin karismaattisen lahkon johtaja:kääntää selkänsä yhteiskunnalle, koska vihaa yhteiskuntaa, kritiikki kiellettyä ja se torjutaan, rahaa pitää tulla, ulkokuoren on oltava moitteeton. Ilmankos hänellä on aivan seurakuntaakin, kritiikittömiä puolustajia.

esimerkki: Auer jatkoi kirjeenvaihtoaan vielä pitkin iltapäivää todeten mm olevansa "vilpittömästi hämmästyneenä voimakkaasta painostuksestanne saada yksipuolisesti oma näkemyksenne (oma egonne?) läpi".

Tämä Auerin asenne on kertakaikkiaan ahdistava. Kyse ei ole minusta tai niistä muista asiasta kirjottaneista äideistä vaan vauvojen terveydestä ja hyvinvoinnista. En voi mitään, minua suututtaa ja surettaa tahallinen väärien neuvojen antaminen
2005
:mrgreen: siis jos joku oikaisi lapselle hengenvaarallisen syöttöohjeen, niin se oli A:lle henkilökohtainen loukkaus, painostusta, ja jonkun oman 'egon' tuomista esille.. :twisted:

http://blogit.claymountain.com/ike/inde ... tml#c39339

Ankkalinna, koeta saada joku toinen vänkäämään kanssasi tästä aiheesta. Minä en löydä asiasta enää mitään uutta tai kiinnostavaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

Tara kirjoitti:Ankkalinna, koeta saada joku toinen vänkäämään kanssasi tästä aiheesta. Minä en löydä asiasta enää mitään uutta tai kiinnostavaa.
Olet luvannut tätä samaa monesti ennenkin, eikä se ole silloinkaan pitänyt paikkaansa... :roll:

Vastasin Kackelsberg-ketjuun.
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Turumurrelle, siirretty sopivampaan ketjuun täältä:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 63#p358563

(TM, jos kysymyksesi meni mielestäsi OT:hen, voisit itse siirtyä aiheeseen sopivaan ketjuun sen sijaan että annat ohjeita muille.

Normaali kommunikointi, jotta ihmiset voisivat yrittää ymmärtää toinen toisiaan, perustuu siihen, että me eletään lopulta kaikki samassa todellisuudessa, eli niitä on vain yksi...(tämä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö ihmisillä olisi erilaisia mielipiteitä ja käsityksiä todellisuudesta)


Annelin tavassa käyttää kieltä tuli esille toisenlainen todellisuuskäsitys ja sen mukainen tapa havainnoida, se joka on hänen mielensä sisällä, siellä jonne muut eivät pääse. Missä muussa se näkyisi paremmin kuin hänen tavassaan tuottaa tekstiä, omaperäistä informaatiota?

Toisinaan tällaista sanotaan splitiksi (läpäisemättömäksi jakolinjaksi todellisuuden ja päänsisäisen todellisuuden välillä - esim skitsofreenilla).

Valehtelijaksi ryhtynyt sen sijaan, esim Anneli joka heittäytyi uhrin rooliin ja sen mukaiseen informaatioon, muistuttaa skitsofreenia, eli henkilöä, joka lataa myös omiaan, mutta joka ei mahda itse splitilleen mitään, eikä pysty muuhun kuin tuohon yhteen tapaan tuottaa kieltä (tuottamaan oman päänsä sisäisiä vaikutelmia, vakuuttelemaan todeksi päänsisäisiä mielikuviaan, seuraus: puheitten ja tekojen välillä vallitsee leijuva, pysyvä ristiriita..). Annelin kohdalla tällaisesta splitistä ei siis ollut kysymys, vaan kysymyksessä oli pelkästään harkittu valehtelu, uhrin rooliin heittäytyminen, yritys manipuloida toisia ihmisiä niin että sekottamalla todellisuuden aineksia sopivaan järjestykseen, sai tutkijan katseen suuntautumaan itsestään pois päin.

Jos jonkun todellisuudesta tekemät havainnot noudattavat pään sisäisen maailman 'järjestystä', tulee se väistämättä esille hänen tavassaan tuottaa kieltä, tekojen ja puheitten sekä todellisuuden välisessä ristiriidassa, joka näkyy myös kielessä (konkretian ja abstraktioitten sekottumisena, eri käsitetasojen sekottumisena ym..) Mieleltään terve pystyy kontrolloimaan itse, milloin 'luo uutta todellisuutta', eli valehtelee, mieleltään sairas taas ei - hänhän ei varsinaisesti edes valehtele.

Perhekerhon ym kotiäiditnetin fantastisiin, vale-pullamamman rakentelemiin juttuihin (sinne 'oikeaan todellisuuteen, Annumamman mukaan) en kyllä enää jaksa palata. Jokainen saa itse mennä ihmettelemään miksi joku toimittaa palstalleenesim lapsenhoito-ohjeita, jotka ovat hengenvaarallisia lapselle tai 'vitsikkyydessään' pohjanoteerauksia.

(Syystä, että oikeasti mieleltään sairas ei pysty kontrolloimaan tapaansa tuottaa informaatiota, koska se näkyy myös hänen tavassaan tuottaa kieltä, osassa mielentilatutkimuksia käytetään hyväksi myös kielen tuottamiseen liittyviä testejä - tässä syy miksi jotkut kun he hädissään yrittävät esiintyä mielenvikaisina, eivät onnistu.)

edit: Ai, niin. Annelia kuulustellut poliisi kysyi jotenkin näin, 2009: Murhasiko miehesi sinun sivupersoonasi?
Sitä en tiedä, miksi poliisi kysyi tällä tavalla. Mutta jotain se kertoo poliisin mietteistä koskien Annelin mielenterveyttä. Splitti split ei kuitenkaan jaa kenenkään mieltä kahtia, vaan jakolinja kulkee todellisuuden ja todellisuutta tarkastelevan mielen välissä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Vaikka ei mentäisi kovin syvälle psykologiaan, niin Annelin käytös, tarinat ja lausumat eivät kovin loogista tarkastelua kestä. Reikäisiä kuin vain voi.

Huppumiehen ryntäys ikkunan läpi niitä ensimmäisiä. Pelottelu-uhkailut, Annelin juoksut ja huolettomuus lapsista heti seuraavana. Ulosanti häke-puhelussa sen alun tappajasanasta alkaen. Kuulustelut on luettuna nekin välillä ihan koomisia jossa JJ:lläkin on oma klovnin roolinsa. Sen jälkeiset kaikenmaailman epäillyt, tuntomerkit ja uhkaskenariot ovat kuin jo väljähtyvän televisiosarjan epäuskottavaa lämmitystä. Tunnustusten kieltäminen ei ainakaan tapahtunut niin uskottavasti kuin itse tunnustukset. Ulkoinen habitus mikä istunnoista on välittynyt ei sekään tue viattoman tuskaa jota syyttömänä ahdisteltaisiin. Ja vielä lopuksi - paikalla olleena jos syyttömyys olisi tosiasia, niin Annelilla olisi väkisinkin loogisempi tarina tapahtumista ja kiinnekohtia sekä todisteita joilla sitä todentaa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Annelin syyttömyyttä romuttaa myös sekin, että kaikki muut mahdolliset tutkintalinjat on Annelin itsensä jollain tavoin poliisille syöttämiä.

Työpaikka, avioliitonulkopuolinen suhde, homous, JL:n veemäisestä luonteesta johtuva kosto, KT:n tunnistus naapurin tarinan jälkeen jne jne jne...
Nuotio & Äreät Tiput
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Ja ihmetyttää vielä näiden lisäksi se, ettei A ollut nähnyt ja muista lapsen käymistä makuuhuoneella. Hätä lapsista ei tue tätä muistinmenetystä. Toisekseen mitään murhaan viittaavaa ei ollut vielä lapsen käydessä tiedustelemassa mitä makkarissa tapahtuu, joten järkytyksen vuoksi muistin katoamista ei voi selittää. Kuitenkin itse tapahtumista ja HM:n tuntomerkit kyllä traumaattisena hetkenä on jäänyt mieleen. :roll:
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti: Turre. Minä en edes viitsi kuluttaa aikaa kanssasi. Olet kuin Matula. Sinulle on vain yksi totuus: Anneli on syytön; tervetuloa vapauteen rakas Anneli.

Minä tiedän
, että Anneli on syyllinen, joten keskustelumme on hedelmätöntä.


Olet pitkästä aikaa oikeassa, tämä on turrelle hedelmätöntä.

Mietin vain mielessäni, että kuinka kauan Hovioikeuden elinkautistuomion jälkeen roikut täällä piirtämässä hajujälkikuvioitasi? Eläkkeelläkin?

Suosittelisin lukemaan nuo Ulvilan alkuperäiset ketjut ajatuksella. Niiden kahden ja puolen vuoden aikana kaikki teoriasi on lytätty aika perusteellisesti.


Jospa 'piirtelen' täällä tuonne hoviin asti, silti jään monta vuotta sinusta perään. Tässä suhteessa olet kyllä ylivertainen, riippumisessa.

Lukisinko sinun puutaheinää kirjoituksia monen vuoden takaa, ei kiitos! :)
turrelle riittää ihan hyvin nämä viralliset tutkimustiedot tapauksesta.
_____________


MissHolmes kirjoitti:Komppaan Valhalaa. 100%.


:D :wink:
Vastaa Viestiin