Ristiriitoja todistuksissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

...en TARA ihan hahmota tuota suunnitelmallisuuden mahdollisuutta noin pitkälle,
mutta TM! Eikö ollut niin, että tuolilla oli vain veretön jalkineen jälki?

Niinpä HM on hypännyt terassille suoraan ikkunalta. Selitin äsken hieman huonosti.
Tässä jutussahan nousee tavan takaa esille (kuten Ilmankin huomautti), että todistetaan sitä mitä ei ole.

Seuraus:
Ensin pitäisi kuulua ikkunan pielen lasin rasahduksia molemmista jaloista. Sitten ilmeisesti puiselle terassille hyppääminen n. metrin korkeudelta. Terassilla on runsaasti lasin sirpaleita, jotka rysähtäisvät ylös alas. Jotakin kuuluisi kenties jalan alle risashtelevista sirpaleistakin.. Ikkunassaa on niin suuri reikä, että syyttäjä voisi olettaa äänen kantautuvan ulkoakin verrattain hyvin.

Jotakin tallaista se kai syyttäjä mietiskeli.
Vastaliikkeeksi tarjoaisin puhelimen sijaintipaikkaa, puhetapaa ja kenties tapaa pitää luuria suulla kämmenen suojassa.

Kuva
Jos olisin syyttäjä, väittäisin tämän kuvan perusteella HM:n tehneen kovaäänisen loikan,
jonka kuulumattomuus olisi outoa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti: Kun poliisit soittivat hetkeä ennen saapumistaan, olivat he kuulleet ensin lapsen ääntä langan päässä. Missä A oli silloin? Lapsi passamaassa puhelinta. Miten nuo kaksi eri puhelua, toinen A:n soittama ja toinen poliisipartion, voi sekottaa toisiinsa? Kun sen ensimmäisen aikana Jukka vielä eli, ja sittensen aikana myös 'hiljeni' ja tämäkin vielä: 'Joo, se lähti'.
Ei se noin mennyt,
AA oli puhelimessa. Sieltä kuului kyllä lapsen ääntä (olisko vieläkin itkenyt?)
Lähde: etp

Ja etp:stä selviää myös että pulssin kokeiluyritys oli poliisien puhelun jälkeen, vähän ennen poliisien paikalle tuloa.
Ahhaa, siis lapsen ääntä oli kuulunut? No hyvä. Varmaankin oli itkenyt edelleen. Ei se ollutkaan epäselvää, etteikö A olisi käynyt katsomassa Jukkaa ja todennut kuolleeksi (tietenkin myös) häkepuhelun jälkeen, ja sen poliisipuhelun jälkeen yhtä kaikki. Mutta miten sitä mäiskintää olisi voinut 'vielä silloinkin kuulua' jne..'Jukan tuskan huutoa'.

Valehtelijalla pitää olla rautainen muisti, joka tapauksessa.

PS: Kun laitat että 'etp' voisit, kiitos jo etukäteen, laittaa myös etp numeron. Siellähän ne ovat ne paikalle tulleitten poliisien kertomuksetkin, siellä missä 'lapsen äänestä poliisisoiton aikana' puhutaan. Jotenkin vain olen muistavinani, että sen puhelun sujuminen ei ollut aivan ongelmatonta, koska sitä jotenkin erikseen muisteltiin..Tiedät kyllä tuonkin numeron?? Mutta katsot, että 'se on opettavaista' kun jokainen kahlaa itse kukin uudelleen ja uudelleen samat monta sataa läpyskää?

Vai onkos sinulla ihan omat intressit kun et auta miestä/naista mäessä, noin simppelissä asiassa joka ei sinulle luulisi paljon vaivaa aiheuttavan? No, kivat sulle.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

alpo holisti kirjoitti:...en TARA ihan hahmota tuota suunnitelmallisuuden mahdollisuutta noin pitkälle,
mutta TM! Eikö ollut niin, että tuolilla oli vain veretön jalkineen jälki?

Niinpä HM on hypännyt terassille suoraan ikkunalta. Selitin äsken hieman huonosti.
Tässä jutussahan nousee tavan takaa esille (kuten Ilmankin huomautti), että todistetaan sitä mitä ei ole.

Seuraus:
Ensin pitäisi kuulua ikkunan pielen lasin rasahduksia molemmista jaloista. Sitten ilmeisesti puiselle terassille hyppääminen n. metrin korkeudelta. Terassilla on runsaasti lasin sirpaleita, jotka rysähtäisvät ylös alas. Jotakin kuuluisi kenties jalan alle risashtelevista sirpaleistakin.. Ikkunassaa on niin suuri reikä, että syyttäjä voisi olettaa äänen kantautuvan ulkoakin verrattain hyvin.

Jotakin tallaista se kai syyttäjä mietiskeli.
Vastaliikkeeksi tarjoaisin puhelimen sijaintipaikkaa, puhetapaa ja kenties tapaa pitää luuria suulla kämmenen suojassa.

Kuva
Jos olisin syyttäjä, väittäisin tämän kuvan perusteella HM:n tehneen kovaäänisen loikan,
jonka kuulumattomuus olisi outoa.

lih TARA

ok!! Minä vein pidemmälle sen (äiti näyttää repliikkikylttiä), picassonko se oli..) :lol: Huono mutta muuten hyvä, melkein vitsi (hienoinen hirtehisyys sallittakoon), koska minulle tuli sellainen ajatus mieleen, sillä se vastaus Joo, se meni, on aika hassu.

Äiti ja lapsi ovat olleet näköyhteydessä, kun A on pyytänyt lasta menemään katsomaan tonne (jollain eleellä tähdentänyt mitä lapsen tulisi nyt tehdä). Muuten sitä kehotusta mennä 'katsomaan tonne' ei siitä häkenauhalta ymmärtäisi, ei ilman A:n kuulustelujen lukemista. A mainitsee eri kuulusteluissa tämän kehotuksen lapselle useamman kerran.

On sillä HM:llä ollut hirveät koivet, ainakin metrin, ellei reippaasti ylikin.. :shock:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: PS: Kun laitat että 'etp' voisit, kiitos jo etukäteen, laittaa myös etp numeron. Siellähän ne ovat ne paikalle tulleitten poliisien kertomuksetkin, siellä missä 'lapsen äänestä poliisisoiton aikana' puhutaan. Jotenkin vain olen muistavinani, että sen puhelun sujuminen ei ollut aivan ongelmatonta, koska sitä jotenkin erikseen muisteltiin..Tiedät kyllä tuonkin numeron?? Mutta katsot, että 'se on opettavaista' kun jokainen kahlaa itse kukin uudelleen ja uudelleen samat monta sataa läpyskää?

Vai onkos sinulla ihan omat intressit kun et auta miestä/naista mäessä, noin simppelissä asiassa joka ei sinulle luulisi paljon vaivaa aiheuttavan? No, kivat sulle.
Noh :oops:
Ei se ole yksinkertaista laittaa niitä numeroita. Suurinosa etp-tiedoista on päässä, mutta JPEG-numerot eivät ole. Ja niiden kaivaminen vie sitten aikaa. Siksikin viittaan yleensä vain 'etp'.

Mutta laitan nyt nämä polliisien kuulustelut (vuodelta 2006), polliisit jotka ekaksi saapuivat surmapaikalle. Niistä selviää pyörtyileminen ja sekoilu(ei tajuttomuus) ja se poliisien puhelinsoitto.

etp: JPEG207 ja JPEG218.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:
mutta TM! Eikö ollut niin, että tuolilla oli vain veretön jalkineen jälki?
Tämä muuten on etp:ssä kummajuttu: tuosta tuolilla olleesta jalanjäljestä ei löydy tutkimustuloksia. Tälläinen on kuitenkin ollut mainittuna jossain aikanaan. Olisiko tämä niitä vuoden 2006-2007 tutkimustuloksia joita kaikkia ei ole liitetty näihin etp-papruihin. Jotain puolustusasianajaja sai jälkikäteen oikeuden istuntoon. En tiedä.

Ensin pitäisi kuulua ikkunan pielen lasin rasahduksia molemmista jaloista. Sitten ilmeisesti puiselle terassille hyppääminen n. metrin korkeudelta. Terassilla on runsaasti lasin sirpaleita, jotka rysähtäisvät ylös alas. Jotakin kuuluisi kenties jalan alle risashtelevista sirpaleistakin.. Ikkunassaa on niin suuri reikä, että syyttäjä voisi olettaa äänen kantautuvan ulkoakin verrattain hyvin.

Kuva
Jos olisin syyttäjä, väittäisin tämän kuvan perusteella HM:n tehneen kovaäänisen loikan,
jonka kuulumattomuus olisi outoa.
allevtm

Riittäisikö tuohon kuitenkin vain yksi astuminen ikkunan reunalle. Ketterä tekee sen näin:
Oikea jalka arkulle, vasen jalka ikkunalle, oikealla terassille jne. tjms.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti: Noh :oops:
Ei se ole yksinkertaista laittaa niitä numeroita. Suurinosa etp-tiedoista on päässä, mutta JPEG-numerot eivät ole. Ja niiden kaivaminen vie sitten aikaa. Siksikin viittaan yleensä vain 'etp'.

Mutta laitan nyt nämä polliisien kuulustelut (vuodelta 2006), polliisit jotka ekaksi saapuivat surmapaikalle. Niistä selviää pyörtyileminen ja sekoilu(ei tajuttomuus) ja se poliisien puhelinsoitto.

etp: JPEG207 ja JPEG218.
Kiinnostaisi tietää oliko nuo poliisit oikeudenkäynnissä kuultavana ja ottiko syyttäjä tai puolustus tämän asian esiin? Nimittäin jos ei ( ja miksi olisikaan ), niin tuota asiaa ei silloin käsitelty oikeudessa. Oliko relevanttikaan itse syyllisyyden kannalta. Puolustus toki saattoi tästä saada asiaa, mutta samalla olisi kyseenalaistanut syytetyn tai siis tuomitun muitakin puheita.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti: PS: Kun laitat että 'etp' voisit, kiitos jo etukäteen, laittaa myös etp numeron. Siellähän ne ovat ne paikalle tulleitten poliisien kertomuksetkin, siellä missä 'lapsen äänestä poliisisoiton aikana' puhutaan. Jotenkin vain olen muistavinani, että sen puhelun sujuminen ei ollut aivan ongelmatonta, koska sitä jotenkin erikseen muisteltiin..Tiedät kyllä tuonkin numeron?? Mutta katsot, että 'se on opettavaista' kun jokainen kahlaa itse kukin uudelleen ja uudelleen samat monta sataa läpyskää?

Vai onkos sinulla ihan omat intressit kun et auta miestä/naista mäessä, noin simppelissä asiassa joka ei sinulle luulisi paljon vaivaa aiheuttavan? No, kivat sulle.
Noh :oops:
Ei se ole yksinkertaista laittaa niitä numeroita. Suurinosa etp-tiedoista on päässä, mutta JPEG-numerot eivät ole. Ja niiden kaivaminen vie sitten aikaa. Siksikin viittaan yleensä vain 'etp'.

Mutta laitan nyt nämä polliisien kuulustelut (vuodelta 2006), polliisit jotka ekaksi saapuivat surmapaikalle. Niistä selviää pyörtyileminen ja sekoilu(ei tajuttomuus) ja se poliisien puhelinsoitto.

etp: JPEG207 ja JPEG218.
Juu, ei tosiaan ole helppo nakki noita etp-sivuja plarata ja laittaa muistiin numeroita erikseen, vaikka on oikeat sivut jonossa nokan edessä.. :oops: Meinaa tulla päivämäärä ja etp-sivunumerovirheitä vaikka kuinka olisi tarkkana. Ja konekin on aivan outo.. Kiitos kuitenkin!

'Pyörtyilystä ja sekoilusta':
ensin etp207 ja 208:

(alempana lisää vuodelta 2009, etp 210 ja 211)
Kuulustelupöytäkirja
Porin poliisilaitos
Kuulustelupäivä 11.12.2006

Tuomas H, poliisi:
Ajoin tapahtumapaikalle ja aluksi kun Laakkonen soitti kohteeseen, hän piti puhelinta kaiutinasennossa ja kuulin taustalta lapserm ääntä. Ihmettelimme aluksi puhelun alussa lapsen ääntä, emme saaneet tarkkaan selvää puheesta. L nosti luurin korvalleen ja toisti asioita, mitä hän puhelun aikana kuuli. (Tara: seuraava lause on ensin kirjoitettu alkamaan sanalla Lapsi, mutta se sana on viivattu yli ja sen alle on kirjoitettu käsin JOKU) #Lapsi# (<--korjattu: JOKU) vastasi puheluun, tämän jälkeen L:nen keskusteli jonkun aikuisen kanssa.
Laakkonen toisti, että uhri on eloton.
Kun tulimme siihen paikalle, L:nen meni ensin sisään asuntoon. Minä en havainnut ihmisiä talon ulkopuolella. Seurasin L:sta taloon sisälle, näin eteisessä naisen (Anneli Auer) ja siinä lastenhuoneen edustalla oli tyttö. Tässä vaiheessa en kiinnittänyt huomiota naisen vaatteisiin...
kertoi Tuomas H (2006)

etp 208 (Tuomas H kertoo edelleen,11.12. 2006:)
../Nainen näytti meille sen paikan missä mies makasi...Nainen ei missään vaiheessa sanonut meille että auttakaa tai jotakin, näytti vain missä mies on. Hän ei itkenyt eikä huutanut meille mitään. Hän vain käveli aluksi siinä edestakaisin... (H haki kameran autosta, ambulanssi oli tullut)..Äiti ja vanhin tytär olivat siinä olohuoneessa ja kulkivat siinä vähän edestakaisin, sanoin äidille, että menisivät etäämmäksi. Tämän jälkeen sairaankuljettajat menivät äidin kanssa keittiöön ja tarkistivat hänen pistohaavansa. Vanhin tytär ei mennyt enää makuuhuoneeseen vaan meni muiden lasten kanssa lastenhuoneeseen.
Keittössä äiti alkoi pyörtymään ja sairaankuljettajat ottivat hänet kiinni ja alkoivat hoitamaan häntä siinä lattialla. Mielestäni äiti ei mennyt tajuttomaksi vaan hän oli tajuissaan siinä lattialla. Juttelin samalla äidin kanssa ja hän neuvoi, että eteisessä on hänen käsilaukkunsa ja yritin etsiä hänen lompakostaan kela-kortteja mutta en löytänyt niitä. Vähän ajan kuluttua äiti alkoi kertomaan lasten syntymäajat ja myös omansa..
Äiti alkoi kertomaan mitä asunnossa oli tapahtunut.
(olivat nukkumassa, heräneet ikkunan rikkomiseen, joku mies oli tullut ikkunasta puukko kädessä ja alkanut puukottaa aviomiestä heti. Nainen mennyt väliin ja saanut puukosta iskun. Silloin nainen oli lähtenyt keittiöön soittamaan..)
Kun puhelu häkeen loppui, poliisi soitti kohteeseen. Äiti tarkisti miehen tilan poliisin soiton jälkeen. Äiti kertoi, että tekijä lähti poliisin puhelun aikana pois talosta (?!! alleviivaus Tara) En tarkemmin kysynyt mitä kautta tekijä poistui talosta. Jostakin oli tiedossa se, että tekijä poistui siitä takaa rikotun ikkunan kautta.
Äiti ymmärsi asiat välillä väärin eikä selittänyt niitä loogisesti. Jotakin hän selvitti ja kun korjasin häntä, niin hän sanoi että ei se niin mennyt.Ensin hän sanoi minulle jotakin miten asiat olivat menneet, kun toistin saman asian, jonka hän oli juuri minulle sanonut, niin siihen hän sanoi, että ei se noin mennyt.
Tässä vaiheessa paikalle tuli toinen ambulanssi ja sosiaalityöntekijä RS. He menivät juttelemaan lasten kanssa.


Näin kertoi nuorempi konstaapeli Tuomas H 11.12.2006.

Sitten, vuonna 2009:

Vanhempi rikoskonstaapeli ( siis sama kuin entinen nuorempi konstaapeli Tuomas H 2006)
Tuomas H kertoo 04.12.2009, mm
210:
Anneli osoitti heille paikan, missä mies oli. J näytti elottomalta. A seisoi olohuoneessa ja katseli poliisien ja miehensä suuntaan. Anneli vain seisoi siinä, hän ei itkenyt eikä kysynyt mitenkään missä kunnossa hänen miehensä on.
211:
Anneli ei mitenkään reagoinut siihen, että sairaankuljettajat ilmoittivat, että Jukka on kuollut ja mitään ei ollut tehtävissä.
Annelia puhutettaessa pidin mahdollisena, että tapahtumat eivät ole menneet, kuten hän kertoi. ...ihmetystä oli herättänyt se ettei yöpaidassa ollut ollenkaan ryppyjä, vaikka Anneli kertoi olleensa nukkumassa, puhtaat kädet. Keittiössä kodinhoitohuoneen ovessa oli muutama vesipisara, vaikka perhe oli ollut nukkumassa.
--------------------------
Jatkan myöhemmin, etp 218 sivulta. Olen sieltä jo jonkin verran naputellut, mutta pitää nyt ensin tarkistaa pahimmat typot ja päivämäärät, että tulevat varmasti oikein)

Muuta mainintaa pyörtymisistä en vielä löytänyt.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

Jatkoa edelliseen postiini:


etp 218:

Kuulustelupöytäkirja
Yövuoron kenttäjohtaja Laakkonen A kertoo:
01.12.2006
Partio oli matkalla kohteeseen. L soitti autosta kohteeseen.
Juttelin puhelimessa ilmoittajan AA kanssa. ref:( A oli sanonut hänelle, että joku tuntematon mies oli tunkeutunut heidän asuntoonsa ja oli alkanut puukottamaan hänen miestään. L kysyi ilmoittajalta mikä miehen tila nyt oli. Vaikutti A:n mukaan elottomalta. L kysyi oliko tekijä vielä paikalla, tähän ilmoittaja vastasi, että).. nyt on hiljaista, tekijä on todennäköisesti poistunut paikalta. Hän ei enää kuullut mitään ääniä, tämä oli hänen arvionsa. Puhelumme alussa kuulin lapsen ääntä taustalla sekä jotakin krahinaa mikä lakkasi saman tien. En tiedä mistä tämä krahina tuli, mahdollisesti puhelimen liikkumisesta. Muuta en kuullut puhelumme aikana, (219 alkaa:) mitään muuta taustaääntä en erottanut. Puhelumme kesti noin pari minuuttia. (Olivat käyneet tuntomerkit läpi. Poliisi oli kertonut A:lle, että pari minuuttia vielä menisi kunnes poliisi on paikalla)
Ilmoittaja oli hieman hätääntynyt, hieman hengästynyt, johdonmukainen hän oli ja kykeni kertomaan mitä paikalla oli tapahtunut. Minulle tuli heti kuva, että on kysymyksessä todellinen tilanne.
Kun tulimme Tähtisentielle, näimme kun nainen viittoilee meille. Ilmoittaja AA viittoili meille siinä kuistilla, aivan ulko-oven tuntumassa. Hän ei siinä vaiheessa ollut selvästi ulkona talosta. Kun tulimme talon eteiseen, Auer tuli meidän perässämme kohti heidän makuuhuonettaan. Asunto oli niin valaistu, että emme joutuneet käyttämään valaisimia, tarkemmin en muista missä huoneissa oli valo, mutta siellä pystyi liikkumaan hyvin ilman taskulampun valoa. Näin jo eteisestä talon vastakkaisen seinustan terassin terassin ulko-oven lasin rikotuksi ja kysyin Auerilta, oliko tekijä tullut rikotusta ikkunasta. Auer kertoi, että tekijä oli tullut rikotusta lasista ja oli todennäköisesti myös poistunut samasta ikkunasta.Tässä vaiheessa rekisteröin Auerin tytön, joka oli aivan äitinsä vieressä...


(..L meni makuuhuoneeseen. Uhri makasi selällään lattialla, vieressä oli verta sekä uhrissa havaittavissa pistohaavoja, ei elonmerkkejä. Teki havainnot noin 3-4 metrin päästä. Makuuhuone oli valaistu)
...Tässä vaiheessa nuorempi konstaapeli H ohjasi lapsen ja äidin vähän kauemmaksi olohuoneeseen, etteivät he näkisi uhria.
H haki partioautosta kameran ja tuli yhdessä sairaankuljettajien kanssa uudestaan sisälle. H otti muutamia valokuvia tapahtumapaikasta sekä uhrista. Tämän jälkeenannoin sairaankuljettajille luvan mennä tarkistamaan uhrin tilan. Uhrissa ei havaittu mitään elintoimintoja, jolloin sairaankuljettajat tulivat samaa tietyä takaisin.
Havaitsin epäillyn tekovälineen..
(se jätettiin paikoilleen..)

Uhrin luona kävi siis ainoastaan kaksi sairaankuljettajaa (SK ja IK) Minä tai H emme menneet uhrin lähelle, ettei tapahtumapaikka sotkeentuisi.
Auer oli pääasiassa eteistilassa ja lapset omissa huoneissaan toisen sairaankuljetusyksikön hoitajien kanssa.
Kun sairaankuljettajat olivat tarkistaneet miesuhrin tilan, he tarkistivat siinä eteisaulassa Auerin vammat. H valokuvasi Auerin vammat, jonka jälkeen sairaankuljettajat alkoivat hoitamaan hänen vammojaan.
etp220:
Olin itse pääasiassa siinä olohuoneessa ja pidin tapahtumapaikan koskemattomana. Osa lapsista oli omissa huoneissaan, osa oli siinä äidin luona.
Kukaan poliiseista ei tullut uhrin lähelle eikä kukaan mennyt rikotusta ikkunasta ulos. Lähialueen etsintää tekevät poliisit kiersivät talon sivustoilta takapihalle etsimään epäiltyä tekijää.
H hoiti Auerin puhuttamisen keittiössä, osan aikaa hän seisoi ja osan aikaa hän istui keittiönpöydän ääressä. Samalla ambulanssikuskit laittoivat häntä kuljetuskuntoon. Auerin päällä ollut vereentynyt yöpaita jätettiin keittiön pöydän päälle.
Kun uhri oli todettu elottomaksi, ilmoitin hälytyskeskukseen sekä muille partioille elottomuudesta. Pyysin häkeä valmistelemaan vainajan kuljetusta. Soitin poliisilaitoksen valvomoon ja pyysin heitä tilaamaan lisää väkeä töihin. Tekniikka ja sosiaalityöntekijä hälytettiin myös paikalle. Myös johtovalmiudessa olevalle päällystölle ilmoitettiin tapahtumasta, rikoskomisario A oli johtovastuussa.
Sairaankuljetus lähti viemään äitiä hoitoon, sosiaalityöntekijä RS lähti lasten kanssa pois tapahtumapaikalta.
Se mitä muistan vanhimmasta tytöstä, niin hän oli aivan siinä äidin vaatteissa kiinni, vapisi ja tärisi peläten selvästi tapahtunutta. En puhuttanut Axxxx:aa, saattaa olla, että H olisi jututtanut AXXXX:aa. Juttelin ainoastaan puhelimessa sekä tapahtumapaikalla äidin kanssa.
Sairaankuljettajat juttelivat lasten kanssa niin kauan, kuin RS tuli paikalle ja otti lapset vastuulleen.


Kenttäjohtajan kertomus 1.12.2006, tämä kuulustelupöytäkirja päättyi tähän.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ei pyörtymisestä mitään löydykään, koska Auer ei pyörtynyt.
Olen aiemmin kiinnittänyt huomiota tuohon sekä Auerin että tämän poliisin käsitykseen siitä, että huppumurhaaja poistui vasta poliisin puhelun aikana. Ehkä kysymys on vain sekaannuksesta, koska häkepuhelun perusteella poistuminen tapahtui siis jo häkepuhelun aikana.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Löytyykö noitten sairaankuljetushenkilöstön tai sosiaali-ihmisten kuulusteluja mistään, vai tehtiinköhän niitä ylipäätään?

Heillä varmaan voisi olla arvokasta tietoa siitä, mitä lapset yöllä olivat puhuneet. Varmaanhan he jotain ovat kertoneet. Vai lienevätkö poloiset olleet niin sokissa, että eivät ole pystyneet mitenkään kommunikoimaan.

Kauhealta vieläkin tuntuu tuon vanhimman lapsen kokemukset.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

taavetti kirjoitti:Ei pyörtymisestä mitään löydykään, koska Auer ei pyörtynyt.
Olen aiemmin kiinnittänyt huomiota tuohon sekä Auerin että tämän poliisin käsitykseen siitä, että huppumurhaaja poistui vasta poliisin puhelun aikana. Ehkä kysymys on vain sekaannuksesta, koska häkepuhelun perusteella poistuminen tapahtui siis jo häkepuhelun aikana.
Eikös häkepuhelun perusteella poistumista eikä läsnäoloa tapahtunut lainkaan - siis huppumiehen. Auerin toki tapahtui.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

:D Ei tapahtunut poistumista häkepuhelun aikana. Väitetyn poistumisen pitäisi miestäni tapahtua (Joo, se meni).
Muoks. Eiku anteeksi: Joo, se lähti.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: Keittössä äiti alkoi pyörtymään ja sairaankuljettajat ottivat hänet kiinni ja alkoivat hoitamaan häntä siinä lattialla. Mielestäni äiti ei mennyt tajuttomaksi vaan hän oli tajuissaan siinä lattialla. Juttelin samalla äidin kanssa ja hän neuvoi, että eteisessä on hänen käsilaukkunsa ja yritin etsiä hänen lompakostaan kela-kortteja mutta en löytänyt niitä. Vähän ajan kuluttua äiti alkoi kertomaan lasten syntymäajat ja myös omansa..

Äiti ymmärsi asiat välillä väärin eikä selittänyt niitä loogisesti. Jotakin hän selvitti ja kun korjasin häntä, niin hän sanoi että ei se niin mennyt.Ensin hän sanoi minulle jotakin miten asiat olivat menneet, kun toistin saman asian, jonka hän oli juuri minulle sanonut, niin siihen hän sanoi, että ei se noin mennyt.
Näin kertoi nuorempi konstaapeli Tuomas H 11.12.2006.

Sitten, vuonna 2009:
Vanhempi rikoskonstaapeli ( siis sama kuin entinen nuorempi konstaapeli Tuomas H 2006)
Tuomas H kertoo 04.12.2009, mm
Taralta on jäänyt allaoleva kohta pois tuosta saman poliisin myöhemmistä kuulusteluista. Ei niin oleellinen asia, mutta lisään kuitenkin sen tähän:
Mielestäni Anneli oli hieman sekava, kun kyselin häneltä muun muassa lasten tietoja. Jos tapahtumat olisivat menneet, kuten Anneli itse kertoi, niin mielestäni Annelin olisi pitänyt olla huomattavasti sekavampi ja hysteerisempi. Lisäksi Annelin olisi luullut olevan huolissaan lapsistaan.
Kaikenkaikkiaan siis AA on alkanut pyörtyilemään ja loogisena ihmisenä selitellyt asioita ei loogisesti :) Suomeksi sanottuna ollut hieman sekaisin.

AA kun on virheellisesti kertonut ulkopuolisen poistuneen poliisien puhelun aikana, ei mielestäni ole ihmeellinen virhe, koska puhelut olivat heti peräperää ja A on ollut hieman sekaisin.
Hyvä niin, että on jotain pieniä eroavaisuuksia totuuden kanssa, muutenhan joku heti alkaisi sanomaan että onpa liian täydellinen kertomus, joten ei voi pitää paikkaansa.
Tuo nuorempi konsta taisi olla se joka alkumetreistä lähtien epäili AA:ta ja taispa olla syyttäjän kutsumana oikeudessakin.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti: Keittössä äiti alkoi pyörtymään ja sairaankuljettajat ottivat hänet kiinni ja alkoivat hoitamaan häntä siinä lattialla. Mielestäni äiti ei mennyt tajuttomaksi vaan hän oli tajuissaan siinä lattialla. Juttelin samalla äidin kanssa ja hän neuvoi, että eteisessä on hänen käsilaukkunsa ja yritin etsiä hänen lompakostaan kela-kortteja mutta en löytänyt niitä. Vähän ajan kuluttua äiti alkoi kertomaan lasten syntymäajat ja myös omansa..

Äiti ymmärsi asiat välillä väärin eikä selittänyt niitä loogisesti. Jotakin hän selvitti ja kun korjasin häntä, niin hän sanoi että ei se niin mennyt.Ensin hän sanoi minulle jotakin miten asiat olivat menneet, kun toistin saman asian, jonka hän oli juuri minulle sanonut, niin siihen hän sanoi, että ei se noin mennyt.
Näin kertoi nuorempi konstaapeli Tuomas H 11.12.2006.

Sitten, vuonna 2009:
Vanhempi rikoskonstaapeli ( siis sama kuin entinen nuorempi konstaapeli Tuomas H 2006)
Tuomas H kertoo 04.12.2009, mm


Taralta on jäänyt allaoleva kohta pois tuosta saman poliisin myöhemmistä kuulusteluista. Ei niin oleellinen asia, mutta lisään kuitenkin sen tähän:
Mielestäni Anneli oli hieman sekava, kun kyselin häneltä muun muassa lasten tietoja. Jos tapahtumat olisivat menneet, kuten Anneli itse kertoi, niin mielestäni Annelin olisi pitänyt olla huomattavasti sekavampi ja hysteerisempi. Lisäksi Annelin olisi luullut olevan huolissaan lapsistaan.
Kaikenkaikkiaan siis AA on alkanut pyörtyilemään ja loogisena ihmisenä selitellyt asioita ei loogisesti :) Suomeksi sanottuna ollut hieman sekaisin.

AA kun on virheellisesti kertonut ulkopuolisen poistuneen poliisien puhelun aikana, ei mielestäni ole ihmeellinen virhe, koska puhelut olivat heti peräperää ja A on ollut hieman sekaisin.
Hyvä niin, että on jotain pieniä eroavaisuuksia totuuden kanssa, muutenhan joku heti alkaisi sanomaan että onpa liian täydellinen kertomus, joten ei voi pitää paikkaansa.
Tuo nuorempi konsta taisi olla se joka alkumetreistä lähtien epäili AA:ta ja taispa olla syyttäjän kutsumana oikeudessakin.

Mulla meni muuten aika kauan, koko aamu, noitten pätkien kirjoittamiseen! Pidemmälle ei ollut aikaa. Anneli oli ollut pyörtymäisillään, mutta ei pyörtynyt. Kertomukset olivat ristiriitaisia heti alkuun ja vielä ristiriitaisempia myöhemmin. Poistumisen ajankohta leijuu edelleen ilmassa, niin kuin koko huppu-ukkokin, sen vuoksi sitä ei saa asettumaan kunnolla mihinkään kohtaan noista muutamasta yön minuuteista, kukaan ei saa, ei Anneli, ei lapsi, ei poliisi, ei puolustus, eikä edes TM :|

Jos joku on kavunnut ikkunasta se on ollut A itse, ja lapsi on nähnyt hänet takaa päin - niinhän lapsi kertoi, eikös vain? *kenet mä sitten näin*
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: Mulla meni muuten aika kauan, koko aamu, noitten pätkien kirjoittamiseen! Pidemmälle ei ollut aikaa. Anneli oli ollut pyörtymäisillään, mutta ei pyörtynyt. Kertomukset olivat ristiriitaisia heti alkuun ja vielä ristiriitaisempia myöhemmin. Poistumisen ajankohta leijuu edelleen ilmassa, niin kuin koko huppu-ukkokin, sen vuoksi sitä ei saa asettumaan kunnolla mihinkään kohtaan noista muutamasta yön minuuteista, kukaan ei saa, ei Anneli, ei lapsi, ei poliisi, ei puolustus, eikä edes TM :|

Jos joku on kavunnut ikkunasta se on ollut A itse, ja lapsi on nähnyt hänet takaa päin - niinhän lapsi kertoi, eikös vain? *kenet mä sitten näin*
Kyllä sen tiedän ettei noita hetkessä kirjoiteta ja että sen takia epäoleellisemmasta jääkin jotain pois.
Kiitos että kirjoitit.
*

Tuollaisia poikkeamia ei voi suuriksi ristiriidoiksi laskea.
Poistumista ei voi tarkastella Annelin kommenteista, koska hän ei sitä nähnyt. Lapsen kertomukset ovat tässä avain asemassa, ja ulkopuolisen poistuminen ajoittunee sinne 3:35 häkeaikaan.

Miten tälläinen väite yleensä on mahdollinen, että lapsi olisikin nähnyt äitinsä huppuun pukeutuneena kiipeävän siitä akkunasta.
On ihan tarkkaan tiedossa milloin Anneli on ollut puhelimessa ja pari minuuttia poliisien puhelun päätyttyä poliisit saapuivat (etp).
Vastaa Viestiin