Gustafssonin vammat

[Misri]

Tietenkin ulkopuolisen dna:n puuttuminen tukee sitä, että tapahtumapaikalla on ollut vain telttaseurue (TM, NG, IB ja SB). Asia erikseen onkin, miten hyvin tuota ulkopuolisen dna:ta on sitten myöhemmin enää kyetty etsimään, olen siis siinä uskossa että dna-jälkiä on haettu vasta paljon surmatyön jälkeen, vuonna 1960 ei dna-tutkimuksia tunnettu. Miten hyvin dna-jäljet sitten säilyvät, varsinkin kun voi olettaa että ulkopuolisen dna:ta on jäänyt paikalle hyvin vähän (jos ei ole loukannut itseään).

Verijälkitutkijat totesivat oikeudenkäynnissä, että verijäljet säilyvät hyvinkin pitkään ja niistä saadaan eristettyä DNAta hyvinkin vanhoista jäljistä. Jos tutkittava kohde on pysynyt kuivana, ja onneksi silloin ei satanut. Eli teltta saatiin kuivana talteen, ja sitä oli säilytetty sellaisissa olosuhteissa missä on kuivaa ja ilma on päässyt kiertämään. Kannattaisi tutustua tähän tekniseen verijälkitutkimukseen, se on hyvin mielenkiintoinen ja avartava kokemus.

[Hessu52]

Myös katsomalla oikeita rikosdokumenttjä, kuten Faktan "Jäljillä", saa tietoa kuinka oikeat tutkimukset tehdään (ei fiktiiviset CIS tai ms.) ja kuinka pitkän ajan päästä on saatu tuloksia ihan mikroskooppisen pienistä todistehiukkasesta.

Monta kymmentä vuotta vanhoja juttuja on ratkaistu nykyisin DNA-jäljen perusteella, kun vaan on todisteita tallella, eli muutama kymmenen syytöntäkin on vapautunut kymmeniä vuosia syyttömänä lusittuaan, kun DNA-jäljen perusteella on pystytty osoittamaan tekijä syyttömäksi.

Ei näytteen tarvitse olla aina verta, sillä kyllä jäljen pystyy löytämään myös mistä tahansa ihmisen eritteestä, ja ne kyllä säilyvät, jos pysyvät kuivana, kuten Misri tuossa edellä toteaakin!

[awa]

Kyllä kunnossa saattaa tarkoittaa juuri sitä, mitä skoone kirjoittaa...

Samaa mietä. Mutta epäilen, että kunnossa ei todellakkaan tarkoita sitä, että Gustafssobnilla oli sepalus kiinni, koska se muöhemmin raportissa erikseen mainittin, että kiinni oli. Kai se oli jotenkin tärkeä tieto? Jos oli käynyt pissalla oli muistanut laittaa sepaluksen kiinni. Vai oliko "kussut" housuunsa.

Kai sitä jokainen voi syport tilassa pidättää pissaustarvettaan 12 tuntia??

- hymm -

[Oulunmies]

Juuri aloin kommentoimaan samaa kuin awa, eli miksi ihmeessä sepalus kiinni olisi kirjoitettu; "Kunnossa" ja sitten veilä erikseen mainittu, että sepalus todellakin oli kiinni!?? Hei haloo, ei se millekään idiooteille ole kirjoitettu se BJM.

[awa]

^ Juuri noin, rakas Oulunmies - kaikkihan siinä oli kerrottu - sepalus kiinni - ei epäselvää.

Oulunmies olet rakastettava nikki.

[yövuoro]

Gustafssonin asusteet olivat kunnossa.
Sepalus oli säällisesti, vaatteet olivat ehjät, kaikki oli päällä , ei riisuttu, ei läpimärkiä verestä, likaantuneita, ei kustu alle , ei hätäpaskottu housuun ,ei oksennettu,
mikä kaikki ihmetyttää tuon melkoisen mylläkän jälkeen.
Eritteet olisivat jo sitäpaitsi alkaneet haista muutamassa tunnissa.

[Hessu52]

Niin, kuinkas se tajuttomalla on tuo ulostamisen tarve, onko normaali, vai tuleeko ihan omia aikojaan, eli "ryppynaru" pettää?

Gussellahan ei tainnut olla edes kuset houuissa, saati sittenn pökelö ja oksennustakaan ei sitten näkynyt.

Olisi luullut "laatan" lentäneen, kun on saanut vakavan kallovamman ja sen päälle "atomidarran"!

Vaan eikö mitä, poika oli kuin tanssiin menossa, noin kuteidensa puolesta!

[awa]

Mielemkiintoistahan tuo olisi tietää, milloi Nils Gustaffson kävi ensimmäisen kerran pissalla sairaalaan tultuaan? Kai se on tuossa supersairaalassa papereihin merkitty? Vai oliko pojalle asetettu jokin katetri, tai vaipat, vai pissasiko alleen?

- hymm -

[Sariola]

Mielemkiintoistahan tuo olisi tietää, milloi Nils Gustaffson kävi ensimmäisen kerran pissalla sairaalaan tultuaan? Kai se on tuossa supersairaalassa papereihin merkitty? Vai oliko pojalle asetettu jokin katetri, tai vaipat, vai pissasiko alleen?
- hymm -

Kyllä ne asiat on hoidettu varmaan sairaalan toimesta aluksi. Olihan Hirvensalon mukaan potilas alentuneessa tajunnan tilassa 4-5 päivää. Tuossa Hirvensalo saattoi kyllä vähän liioitella, mutta hän on kyllä tutkinut sairaalan asiakirjoja.

GUSTAFSSONIN VAMMAT. Rehellisesti tarkasteltuna NG:n käsissä on ollut vain vähäistä hankautumaa vasemmassa kädessä ja kyynärvarsissa pinnalliset haavat molemmissa käsissä. Näin on Bodomin Mysteerion ja 2000 luvulla oikeuslääkärin mukaan. SB:lla on ollut samoin käsissä vain vähäistä hankautumaa vasemmassa kädessä, käsissä ei muuta. Mielestäni tämä on varma todiste siitä, että pojat eivät ole tapelleet keskenään. Kumpaakin on kyllä lyöty päähän ja melko kovalla teholla. Kummallakin on alaleukaluu murtunut hyvin samalla tavalla. Näyttää siltä, että joku kolmas osapuoli on lyönyt kumpaakin poikaa samalla tavalla. Ne eivät ole olleet mitään keveitä tönäisyjä paljaalla myrkillä, vaan voimakkaita iskuja jollakin tylpällä lyömäaseella. Ja tuo iskijä vaikuttaa olleen "ulkopuolinen". Tämä ulkopuolinen ei ole välttämättä itse loukkaantunut, mutta hän on ollut taatusti verinen. Jos tekijä olisi ollut NG olisivat hänen vaatteensa olleet selvästi veriset. Mutta kas kummaa, NG:n vaatteet ovat olleet siistit. Myös tämä mielestäni todistaa, että tuo hakkaaja ei ole ollut NG, vaan joku ulkopuolinen, joka on ollut tekojen jälkeen todella verinen, mutta ei itse ole välttämättä loukaantunut, eikä näinollen tiputtanut vertansa sinne teltta-alueella. Hänen hiestään ei enää 2000 luvulla varmaan löydy näytettä, josta saisi DNA:n. Sensijaan sen tyynyliinan sperma saattaisi osoittaa oikeaan suuntaan, mutta sekään ei ole varma. Onhan oikea tekijä voinut nostaa sen liinan siihen teltan viereen lavastamismielessä jostakin lähialueelta.

Mielestäni Gustafssonin vammojen laatu ja hänen vaatteidensa siisteys osoittavat hänen syyttömyyttään. Hän on tullut itse pahoinpidellyksi, eli saanut pahasti "köniinsä". Pahoinpitelijä on poistunut paikalta. Teko on ollut nopea, harkittu ja tehokas. Siksi ei ääntä ole syntynyt. Siinä syy tuohon maagiseen hiljaisuuteen. Tietysti tulee mieleen kysymys, että kuka olisi tuo tekijä? Onhan olemassa henkilöitä, joilla ei ole kunnon alibia, ja joita on epäiltykin tekijäksi. Kyllä sieltä sopiva tekijä löytyy - eri asia voidaanko sitä todistaa...

[awa]

Kyllä ne asiat on hoidettu varmaan sairaalan toimesta aluksi. Olihan Hirvensalon mukaan potilas alentuneessa tajunnan tilassa 4-5 päivää. Tuossa Hirvensalo saattoi kyllä vähän liioitella, mutta hän on kyllä tutkinut sairaalan asiakirjoja.

Niinpä - mitä mahtoi sairaalan asiakirjoissa lukea. Ei kai sairaala pysty pissimään potilaansa puolesta?

Jaa - Sariola väität, että Hirvensalon mukaan Gustafsson oli alentuneessa tajunnan tilassa 4-5 päivää! Pitääpä tämä asia tarkistaa.

Milloin Gustafsson kävi sairaalassa pissalla? Murhien jälkeen Gustafsson ei niemellä vesiään lasketellut tai ainakin avasi ja sulki sepaluksensa stysport -tilassa, ja kusta losotti, mikäli näin tapahtui.

- hymm -

[Misri]

^^ Kyllä se Hirvensalon oma näkemys, oli päinvastainen. Hän oli sitä mieltä, että jos tajunnantaso on ollut sairaalassa vielä iltapäivällä klo.14.00 alhainen, niin se merkkaisi sitä että potilaan on täytynyt olla syvästi tajuton tapahtuma-aamuna. Ja se aamun pitkä tajuttomuus edellyttää kyllä vakavaa aivovammaan. Aamulta on runsaasti näitä silminnäkijä havaintoja, jotka kertovat liikkumisesta, ja asentoa on vaihdettu. Eli Hirvensalo näkee tässä monta tuntia kestäneessä tajunnantason alenemisessa ristiriidan siihen mitä taas tehdyt tutkimuset antoivat osoittaa, ymmärtää. Eli Hirvensalo oli sitä mieltä, että kello 14.00 sairaalassa kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä, 1-joko tajunnantaso on tosiaan alentunut, 2-tai sitten potilas ei halua vastata. Hirvensalon mielestä tuo ykkös vaihtoehto edellyttää vakavaa aivovammaa.

[awa]

Kysymälähän tuo näkemys selviää. Ei ne ihmistä kummempia ole "hirvensalotkaan".

Itsehän tuo voi sitten oikaista, mikäli häntä on siteerattu väärin.

Sariola - ei tämä mikään pikkujuttu ole. Kuvittelet ehkä, että tämä on jokin netikeskustelu tilanne, mutta olet väärässä, kyse on kolmen nuoren kuolmasta.

- hymm -

[pasi]

Olihan Hirvensalon mukaan potilas alentuneessa tajunnan tilassa 4-5 päivää.

Olisiko tälle väitteelle saatavissa jonkinlainen lähde, mielellään alkuperäislähde, ettei kelläkään lukijalle syntyisi sellaista käsitystä, että Sariola taas kerran valehtelee?

[Sariola]

Kyllä ne asiat on hoidettu varmaan sairaalan toimesta aluksi. Olihan Hirvensalon mukaan potilas alentuneessa tajunnan tilassa 4-5 päivää. Tuossa Hirvensalo saattoi kyllä vähän liioitella, mutta hän on kyllä tutkinut sairaalan asiakirjoja.

Niinpä - mitä mahtoi sairaalan asiakirjoissa lukea. Ei kai sairaala pysty pissimään potilaansa puolesta?

Jaa - Sariola väität, että Hirvensalon mukaan Gustafsson oli alentuneessa tajunnan tilassa 4-5 päivää! Pitääpä tämä asia tarkistaa.

Milloin Gustafsson kävi sairaalassa pissalla? Murhien jälkeen Gustafsson ei niemellä vesiään lasketellut tai ainakin avasi ja sulki sepaluksensa stysport -tilassa, ja kusta losotti, mikäli näin tapahtui.
- hymm -

============================================================
Oikeudenkäynnistä MTV3:n mukaan:
"Vammat ilmeisesti nyrkillä"

Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina.

- Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.

Syyttäjän todistajana kuultu Hirvensalo oli perehtynyt Gustafssonin vanhoihin lääkärintodistuksiin ja uusiin Gustafssonille tehtyihin tutkimuksiin.

- Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma.

Gustafssonin kunnon selvittäminen on olennaista, koska syyttäjien mukaan Gustafsson on ollut toimintakykyinen ja peitellyt tekoa muun muassa tavaroita piilottamalla.

Hirvensalolta kysyttiin aivovammasta ja tajuttomuudesta.

- Aivovamman puolesta puhuu se, että pään alueelle on kohdistettu väkivaltaa. Tässä joudutaan puhumaan todennäköisyyksillä. Aivovamma ei ole kovin todennäköinen, mutta sitä ei voida sulkea pois.

Hirvensalon mukaan vanhat asiakirjat kertovat Gustafssonin tajunnan tilan olleen alentuneen 4-5 päivää. Gustafssonia oli kuvattu uneliaaksi.


Tajuttomuus poikkeuksellisen pitkä
- Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä, mutta mitään jälkiseuraamuksia ei ole kuitenkaan ollut. Tajuttomuusaika viittaa erittäin vaikeaan aivovammaan, mutta kaikki muu viittaa lievempään vammaan. Hirvensalon mukaan tajuttomuuden keston perusteella ei voi tehdä tässä tapauksessa päätelmiä vamman vakavuudesta.

- Tutkimusten mukaan hyvin harvoilla pahoinpitelyn uhreilla on aivovamma.

Hirvensalon mukaan Gustafssonilla sairaalassa kello 14 kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä.

- Joko tajunnantaso on alentunut tai sitten henkilö ei halua vastata. Jos tajunnantaso olisi vielä noin monta tuntia tapahtuman jälkeen alentunut, niin kyseessä pitäisi olla vakava aivovamma.

- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.

Eilisen istunnossa murhapaikalle tulleet poliisit ja siellä aiemmin aamulla olleet ihmiset kertoivat myös pienistä liikkeistä ja yninästä. Gustafssonia kuitenkin pidettiin sairalassa pitkään? syyttäjä kysyi.

- Pitkä vuodelepo oli silloin enemmän sääntö kuin poikkeus, Hirvensalo sanoi.
-----------------------------------------------------------------------

Misri ja awa voivat todeta, että Hirvensalo oli sanonut juuri niin! Eli:

Hirvensalon mukaan vanhat asiakirjat kertovat Gustafssonin tajunnan tilan olleen alentuneen 4-5 päivää. Gustafssonia oli kuvattu uneliaaksi.


Virka-asemansa puolesta hän saattoi tutustua vanhoihin asiakirjoihin! Näin tosiaan hän on sanonut oikeudessa.

Omasta puolestani toteaisin, että lääkärin nimikkeestä huolimatta Hirvensalo näyttää olleen naurettavassa määrin puolueellinen muuten. Kyllä noista vammoista lääkärin pitäisi nähdä, että kysymys ei ole ollut tavanomaisista nakkikioskivammoista. 18 vuorokauden sairaalahoito ja 3 kuukauden sairasloma eivät kyllä viittaa "tavanomaisiin nakkikioskivammoihin". Se on varmaa. Siihen johtopäätökseen ei tarvita edes lääkärin pätevyyttä.

[Oulunmies]

Trolli Sariolalle; miksi sitten kallis Tenovuo palkattiin oikeuteen puolustelemaan kun siihen olisi kelvannut joku kadunmieskin sinun mukaan?