Siis, kun en nyt lähdettä muista ja en jouda etsimään, niin voitte pitää huhupuheena. Mutta olen lukenut artikkelin, jossa kerrotaan, että hius kuolleen päästä ja elävän päästä erottuvat mikroskoopilla. Kuolleesta päästä löytyneen hiuksen tyvi mustuu ihan mikroskooppiselta alueelta kun taas elävällä tätä ei tapahdu.
Ja sitä toista asiaa voitte vaikka Googlata Cavader dog + madeleine mccann hakusanoilla. Aiheen tiimoilta löytyy monta juttua. Ensin törmäätte näihin autojuttuihin (jotka siis on myös poliisin varmentamia), mutta kun menee ajassa reippaasti taaksepäin, niin löytyy myös asuntoon viittaavia juttuja. Ihan siis poliisin statementteinä.
KADONNEET: Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
-
EuroJR
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3334
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
- Paikkakunta: Costa del Crime
Onko siellä nyt takavarikoitu päiväkirjoja ja läppäreitä vai nou? Eri puolilla maailmaa olemme tienneet tämän jo vuorokautta aikaisemmin, en minä ainakaan syytettynä olisi jäänyt päiväkirja kainalossa ja läppäri sylissä toimettomaksi. Raskauttava aineisto pois perinteiseen malliin eli takkaan vaan molemmat. Sitten sitä voi päivitellä julkisuuteen tyyliin "heillä olisi ollut aikaa milloin vain ottaa nämä aikaisemmin, mutta eivät ottaneet. Minulla oli siellä niin henkilökohtaisia kirjoituksia ja tuntemuksia, etten niitä halunnut antaa kenellekään katsottavaksi."
Teleksi kirjoitti:Siis, kun en nyt lähdettä muista ja en jouda etsimään, niin voitte pitää huhupuheena. Mutta olen lukenut artikkelin, jossa kerrotaan, että hius kuolleen päästä ja elävän päästä erottuvat mikroskoopilla. Kuolleesta päästä löytyneen hiuksen tyvi mustuu ihan mikroskooppiselta alueelta kun taas elävällä tätä ei tapahdu.
Näinhän se on ja minulta opiskelukirjoista löytyy tietoa mutta on tosi hankala etsiä sellaista kaikille selkokielistä linkkiä, mutta yritän vielä uudestaan myöhemmin.
Ja sitä toista asiaa voitte vaikka Googlata Cavader dog + madeleine mccann hakusanoilla. Aiheen tiimoilta löytyy monta juttua. Ensin törmäätte näihin autojuttuihin (jotka siis on myös poliisin varmentamia), mutta kun menee ajassa reippaasti taaksepäin, niin löytyy myös asuntoon viittaavia juttuja. Ihan siis poliisin statementteinä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Anna tulla vaan lähteitä. Ei haittaa, vaikka eivät ole selkokielellä.cicero kirjoitti: minulta opiskelukirjoista löytyy tietoa mutta on tosi hankala etsiä sellaista kaikille selkokielistä linkkiä, mutta yritän vielä uudestaan myöhemmin.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tässäkin käsitellään, voidaanko löydetyn aineksen perusteella todeta, onko henkilö kuollut vai elossa:
http://www.breakingnews.ie/archives/?c= ... 2007-09-10
Tässä kerrotaan, että olisi mahdollista:
http://www.independent.ie/other/evidenc ... 76891.html
Ja ihan selkokielellä...
http://www.breakingnews.ie/archives/?c= ... 2007-09-10
Tässä kerrotaan, että olisi mahdollista:
http://www.independent.ie/other/evidenc ... 76891.html
Ja ihan selkokielellä...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kaikista näytteistä voi havaita ainakin sen seikan, onko näyte elävästä vai kuolleesta. Puhumattakaan ruumiinnesteistä. Ihmisessä alkaa heti tapahtua kemiallisia muutoksia, kun hän kuolee. Happo-emästasapaino muuttuu välittömästi, jo elvytykseen johtavan elintoimintojen pysähtyminen saa sen aikaan.
Ja kun ajatellaan lämmintä kesäaikaa, pienen tytön ruumissa ei ole kovin kummoista hävitettävää, kun luonto alkaa tehdä tehtävänsä. Jokainen kai on nähnyt kuolleen eläimen luonnossa. Äkkiä pelkät luut jäljellä. Eri asia, miten on pärjännyt hajun kanssa. Sen on täytynyt olla valtava. Missään kannellisessa sangossa tuskin voi olla, kaasuuntuminen poksauttaa kyllä kannen pois ellei hajota koko sankoa. Maan sisällä säilyy paremmin, vertaapa vaikka niitä viittä ylösnostettua vainajaa, jotka ovat vastikään olleet avattavina.
Ja kun ajatellaan lämmintä kesäaikaa, pienen tytön ruumissa ei ole kovin kummoista hävitettävää, kun luonto alkaa tehdä tehtävänsä. Jokainen kai on nähnyt kuolleen eläimen luonnossa. Äkkiä pelkät luut jäljellä. Eri asia, miten on pärjännyt hajun kanssa. Sen on täytynyt olla valtava. Missään kannellisessa sangossa tuskin voi olla, kaasuuntuminen poksauttaa kyllä kannen pois ellei hajota koko sankoa. Maan sisällä säilyy paremmin, vertaapa vaikka niitä viittä ylösnostettua vainajaa, jotka ovat vastikään olleet avattavina.
Could DNA evidence in the car show whether Madeleine was alive or dead?manta kirjoitti:Kaikista näytteistä voi havaita ainakin sen seikan, onko näyte elävästä vai kuolleesta. Puhumattakaan ruumiinnesteistä. Ihmisessä alkaa heti tapahtua kemiallisia muutoksia, kun hän kuolee. Happo-emästasapaino muuttuu välittömästi, jo elvytykseen johtavan elintoimintojen pysähtyminen saa sen aikaan.
Bodily fluids from a corpse will show signs of decomposition when analysed. This may explain why Portuguese police appear so confident that Madeleine is dead.
Similarly, blood begins to congeal after death and so blood samples can provide strong indications as to whether a person was alive or dead at the time they were deposited.
Another crucial factor is the quantity of blood or bodily fluids - a tiny speck of blood or a fleck of dried blood could have been transferred via Madeleine's possessions; a pool of blood could not.
Toisaalta:
"DNA itself would not tell you if that person is dead or alive. If it was associated with bone fragments or a piece of tissue, that is another story."
Some experts argue that the state of decomposition of the hair samples themselves, could show whether they were taken from a living person or not. Hair taken from a deceased person decays in a different way to hair from a live person, but this could be affected by other factors - such as the temperature of the surrounding air."
Eli ei se ihan niin yksinkertaista ja sataprosenttisen varmaa taidakaan olla se hiusten perusteella arviointi...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
tulin taas pikaisesti katsomaan tänne, tähän aikaan kun on lapset kotona niin ei ehdi kauheesti täällä roikkua...ja laitan linkkiä myöhemmin kun saan taas rauhassa etsiä.
Hiuksista näkee kyllä ihan yksioikoisesti onko kuolleen vai elävän päästä hius lähtenyt, älähän nyt hätäile...
Hiuksista näkee kyllä ihan yksioikoisesti onko kuolleen vai elävän päästä hius lähtenyt, älähän nyt hätäile...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Tässä on aika paha ristiriita. Ja vielä, mikä ihmeen DNA-tutkimus antaa vain 88%:n todennäköisyyden? Onko näyte niin pieni, ettei sisällä kokonaista pätkää DNA:ta. Silloinhan olisi todennäköistä, että se on tullut Maddyn tavaroiden mukana, samoin kuin ehkä hiuksetkin.The latest developments came as Dr Michael Baden, chief forensic pathologist for New York State Police and former chief medical examiner of the city, said that a decaying body would produce a "mass of material" unless it was tightly wrapped.
"In a body which had been decaying for 25 days you would expect to find a mass of material, unless the body was tightly wrapped. But if it was so tightly wrapped how was the hair able to escape," Dr Baden, who has been involved in investigations into hundreds of child murders, asked.
Ei taida löytyä ihan helposti.cicero kirjoitti:tulin taas pikaisesti katsomaan tänne, tähän aikaan kun on lapset kotona niin ei ehdi kauheesti täällä roikkua...ja laitan linkkiä myöhemmin kun saan taas rauhassa etsiä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
Sadie_Manson
- Olivia Benson
- Viestit: 742
- Liittynyt: La Kesä 23, 2007 7:02 pm
- Viesti:
Tässä taas hieman lisäinformaatiota:
"The latest developments came as Dr Michael Baden, chief forensic pathologist for New York State Police and former chief medical examiner of the city, said a decaying body would produce a "mass of material" unless it was tightly wrapped.
"In a body which had been decaying for 25 days, you would expect to find a mass of material unless the body was tightly wrapped," Dr Baden said.
"But if it was so tightly wrapped, how was the hair able to escape?
"If the hair shows signs of decomposition, that means it was in the scalp as the body was decomposing and that would be particularly significant.
"Hair which is pulled from the scalp or cut while the person is alive does not decompose."
Decomposition marks hair with a dark band at the scalp, which can be easily seen under a microscope.
Dr Baden said bacteria causes the body to putrefy and the decomposing tissues merge with the blood. The lining of the nose and mouth are the first to liquefy. It would be possible to get a good DNA sample from such material.
"From the details that have been reported, I do not think there is evidence that a corpse was in the trunk (boot)," he said.
Detective Chief Superintendent Bob Small, head of Leicestershire CID, spent an hour at the McCanns' home yesterday. Portuguese police are waiting for further tests to be returned from the Forensic Science Service in Birmingham. It is understood that the rental car the couple hired did not contain a tracking device.
The Times"
"The latest developments came as Dr Michael Baden, chief forensic pathologist for New York State Police and former chief medical examiner of the city, said a decaying body would produce a "mass of material" unless it was tightly wrapped.
"In a body which had been decaying for 25 days, you would expect to find a mass of material unless the body was tightly wrapped," Dr Baden said.
"But if it was so tightly wrapped, how was the hair able to escape?
"If the hair shows signs of decomposition, that means it was in the scalp as the body was decomposing and that would be particularly significant.
"Hair which is pulled from the scalp or cut while the person is alive does not decompose."
Decomposition marks hair with a dark band at the scalp, which can be easily seen under a microscope.
Dr Baden said bacteria causes the body to putrefy and the decomposing tissues merge with the blood. The lining of the nose and mouth are the first to liquefy. It would be possible to get a good DNA sample from such material.
"From the details that have been reported, I do not think there is evidence that a corpse was in the trunk (boot)," he said.
Detective Chief Superintendent Bob Small, head of Leicestershire CID, spent an hour at the McCanns' home yesterday. Portuguese police are waiting for further tests to be returned from the Forensic Science Service in Birmingham. It is understood that the rental car the couple hired did not contain a tracking device.
The Times"
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
Patricia C. Itämaa
- Javier Pena
- Viestit: 1864
- Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am
En jaksanut kahlata läpi juttua,mutta jos noin lähelä on ollut noin monta tietyötä,ettei vain lapsi olisi tippunut johonkin tietyömonttuun ja jäänyt siten sinne vaikka sortuman alle.Olisihan hän voinut lähteä etsimään vanhempiaan.No tässä vaiheessa hassu ajatus,kun tuntuu olevan jo todisteita muuhun,mutta niitä onko todella..DK kirjoitti:
Jossain mainittiin (en nyt vain tähän hätään enää löytänyt missä) että nuo tietyöalueet (keltaisella) aiotaan myös tutkia vielä. Tästä tulikin tämmöinen skenaario mieleen - entäs jos kirkossa on tyttö pistetty palasiksi, sitten pikku hiljaa heitelty osat tietyöalueelle, siellähän voi olla syviäkin kuoppia kuin valmiiksi kaivettuna.
Onko kellään tietoa missä kunnossa tuo tietyöalue on ollu ja on nyt? Jos on asfaltit päällä jo, niin aika kova homma on etsiä.
Totuus on tarua ihmeellisempää
Vieläkin pidän mahdollisena sitä, että koko syyte on tuulesta temmattu. Jossakin todettiin, ettei lastenhuoneesta löytynyt kuin Mccannien DNA:ta, jotenkin tulee Bodom mieleen.
Nykyisillä tarkoilla tutkimuksissa saadaan yllättäviä tuloksia, mutta niiden tulkinta onkin sitten vaikeata. Esimerkiksi Maddyn DNA:ta olis kaiken järjen mukaan PAKKO löytyä auton takakontista, jos siellä kuljetettu Maddyn tavaroita ja vaatteita. Nyt kun saadaan vain osittainen DNA, 88% todennäköisyydellä, niin ollaan varmaan ihan haarukassa, tosin yllättävän heikko tulos se on.
Niinkuin tuossa jo aiemmin todettiin, 25 päivää vanhasta vainajasta olisi pitänyt löytyä paljon jälkiä, jos kerran hiuksiakin löytyi. Mutta kun ei löydy kuin epävarmoja pieniä jälkiä.
Koko homma haiskahtaa portu-poliisin henkilökohtaiselta odysseijalta Mccannien pariskuntaa vastaan.
Nykyisillä tarkoilla tutkimuksissa saadaan yllättäviä tuloksia, mutta niiden tulkinta onkin sitten vaikeata. Esimerkiksi Maddyn DNA:ta olis kaiken järjen mukaan PAKKO löytyä auton takakontista, jos siellä kuljetettu Maddyn tavaroita ja vaatteita. Nyt kun saadaan vain osittainen DNA, 88% todennäköisyydellä, niin ollaan varmaan ihan haarukassa, tosin yllättävän heikko tulos se on.
Niinkuin tuossa jo aiemmin todettiin, 25 päivää vanhasta vainajasta olisi pitänyt löytyä paljon jälkiä, jos kerran hiuksiakin löytyi. Mutta kun ei löydy kuin epävarmoja pieniä jälkiä.
Koko homma haiskahtaa portu-poliisin henkilökohtaiselta odysseijalta Mccannien pariskuntaa vastaan.