Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[taavetti]

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/04/ ... 22981.html

Koira sai hajujäljen
julkaistu 21.04. klo 18:03, päivitetty 22.04. klo 14:44

Koiran kanssa surmatalon ympäristöä tutkinut poliisi kertoi, että koira löysi talon lähistöltä hajujäljen. Tämä voisi viitata ulkopuoliseen tekijään.

- Koira osoitti selkeästi, että joku on jossain vaiheessa kulkenut siitä.

Koira sai jäljen kahden tontin välillä olevalta viheralueelta, joka on Tähtisentiellä talojen 50 ja 52 välissä. Surmatalon osoite on Tähtisentie 54.

Poliisimies ei kuitenkaan osannut sanoa, missä vaiheessa paikalla oli kuljettu. Koira seurasi jälkeä päällystetylle tielle asti.

- Asfaltilla jälki ei pysy niin kauan, vaan häviää, poliisi sanoi.

YLE Satakunta / Teemu Juhola

Tämmöistäkin on uutisoitu. Eikös se numeroiden 50 ja 52 välinen alue ole se, mihin Turumurre viittaa spekuloinneissaan?

[Valhalla]

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/04/ ... 22981.html

Koira sai hajujäljen
julkaistu 21.04. klo 18:03, päivitetty 22.04. klo 14:44
...Koira sai jäljen kahden tontin välillä olevalta viheralueelta, joka on Tähtisentiellä talojen 50 ja 52 välissä. Surmatalon osoite on Tähtisentie 54....

YLE Satakunta / Teemu Juhola

Tämmöistäkin on uutisoitu. Eikös se numeroiden 50 ja 52 välinen alue ole se, mihin Turumurre viittaa spekuloinneissaan?

Kyllä 50/52 väli viittaa juuri Tähtisentie 54:sta yhden talon päähän niin kuin tm on piirtänyt. = yksi talo välissä.

IL: Poliisi kulki koiran kanssa surmatalon takaa ja muiden talojen takapihan reunoja pitkin. Parin talon päästä surmatalosta koira lähti vetämään talojen välistä asfalttitielle.

Seuraava mahdollinen on 4 taloa välissä surmatalon pihaan ja tuo nyt mainittu hiekkatie.


Katsokaa http://kartat.eniro.fi/ ja sieltä -> kopterikuvat -> johon osoite Tähtisentie 54, Ulvila. Tilanne hahmottuu melkeinpä Street wiew paremmin. Tietenkin pitäisi olla koirankäyttäjältä suora sitaatti ja täsmällisempi ilmaisu käytettävissä. Tuo 4-talon päässä on jo niin kaukana, että olisiko/pitänyt aiemminkaan olla koiran jäljityslöydöllä edes spekulatiivista merkitystä enää.

etp, kuulustelu 20.11.2009
"...
Lähdin koiran kanssa liikkeelleTähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puolelta johti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.
Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.
Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljillä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.

Tuossa taas etp:n kirjatuksi esitetään juuri tm-versioita. Mikä oli sitten lausunto itse oikeudessa - jos on täsmennetty - on vain oikeuden pöytäkirjassa. Vahvasti kyllä julkisen aineiston mukaan ( lehdistön kautta ) enemmistönä on, että välissä olisi ollut vain yksi talo. Oleellista kait tässä on, että mistä se jälki alkoi - ei mihin se johti. Näin oikeuskin sen joutui pohtimaan ja tulos oli koirajäljityksen pannukakku.

Muuten tämä henkilö sieltä sitten "meni". Ilman jälkiä, verta, hajua ja varmaan ääntäkin. ( http://yle.fi/poliisitv/vihjeita.php ):

Tekijän tuntomerkit silminäkijän mukaan:
-Isokokoinen mies
-Pituus: yli 180 cm
-Vartalo: hieman vatsakas, ei erityisen harteikas
-Pyöreän mallinen nenä
-Silmät "jotenkin etäällä toisistaan"
-Yllä tumma, vartalon myötäinen vaatetus
-Päässä kypärähuppu tai vastaava tumma naamio
-Tekijä on jonkin verran vahingoittunut teon yhteydessä

[turumurre]

... että tuon reitin on piirtänyt turunmurre - ei ollenkaan mikään virallinen taho. Tuo on siis puhtaasti oletus ja oleellista on poliisin kuvaus reitistä jotta voisi arvioida tai selvittää mikä se on ollut. TM:n viivat voi olla oikein tai väärin, mutta tuollainen poliisien kuvaus pitäisi kaivaa esiin.
... Olisi kyllä tyypillistä, että tuokin piirros on väärin ja tarkoitushakuisesti tehty palvelemaan oletetun huppumiehen mahdollista reittiä jotta se saadaan mahdolliseksi.

Tyypillistä taas edelliselle kirjoittajalle on se, ettei usko vaikka alla olevat viralliset selvitykset on olleet täällä monesti. Jääkö vielä jokin epäselväksi tästä koiraohjaajan kulkemasta reitistä Valhalla?

ETP:




Ote koiraohjaajan kuulustelusta:
etp, kuulustelu 20.11.2009
"...
Lähdin koiran kanssa liikkeelleTähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puolelta johti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.
Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.
Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljillä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa.
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon puolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.”

***

tm:

[Valhalla]

Johan minä sen tuossa edellä sanoin, että kaikki viittaa mainitsemaasi viheralueen polkuun. Mutta kun se oli sinun piirtämäsi, niin pakko tuota oli tarkastella. Eikä sinultakaan kommenttia tullut. Ei voinut ihan luottaa aiemmista viisastuneena. Tällähän ei itse asiaan ollut mitään vaikutusta - ihan niin kuin oikeus mainitsi.

[Kuolemannaakka]

tm:

Kukakohan "viaton" tuolla olisi voinut yöllä hiiviskellä? Mistä jäljet tulivat, tuolta yläreunan ison talon luota? Miksiköhän koiraa ei tuotu takaisin risteykseen ja yritetty katsoa menivätkö jäljet sinne, tai mistä ne tulivat? Jos joku lenkkeilijä on tuolla yöllä reippaillut, niin hänenhän on täytynyt joko tulla, tai jatkaa tuonne kuvan yläreunassa olevan talon viertä, ei hän ole tyhjästä voinut sinne teleporttautua.

Ja sitten taas muistamme, että oli joulukuu, lievästi sanoen pimeää, eikä tuo polku näytä suoranaisesti lenkkipolulta. Siis kuka siellä on hiippaillut, ja miksei ole ilmoittautunut, koska varmasti lähiseudulla asuneelle tapaus oli jokapäiväinen puheenaihe (melko epäuskottavaa, ettei lenkkeilijä olisi tapauksesta kuullut). Hänhän olisi voinut olla hyvä todistajakin. Kulkenut murhatalon liepeillä näköjään lähes samaan aikaan, kun Anneli tappaa Jukkaa ja lavastaa ikkunaa rikki

Muuten: murhatalosta kuvassa suoraan "ylöspäin" nurmikon poikki on isohko talo, eikä näkemäesteitä näyttäisi olevan kovin paljoa. Ainakin yläkerran pikkuikkunasta tuntuisi näkevän suoraan Tähtisentie 54:n terassille. Mutta kaikki ovat vaan nukkuneet siinäkin talossa.

[Toripolliisi]

Kukakohan "viaton" tuolla olisi voinut yöllä hiiviskellä?

Niin, kyseessä pe/la välinen ajankohta, jolloin myös pikkujoulut ovat alkaneet vaikuttaa liikkumisiin. Tulipa muuten mieleen, että jossain (Seura?) oli taannoin juttua, että alueen poliisiyhdistyksellä oli samaan aikaan jotkut merkkivuosipippalot. No tuskin siellä eräs komisarius on kuitenkaan saatilla ollut vaikka mistäpä tuon tietää..

[alpo holisti]

Vaikka on kyse spekukuvasta, niin eikö ton punareitin voisi korjata.
Tuollaisenaan se ei ole edes mahdollinen. Vai sekö tässä on ideana?

[turumurre]

Vaikka on kyse spekukuvasta, niin eikö ton punareitin voisi korjata.
Tuollaisenaan se ei ole edes mahdollinen. Vai sekö tässä on ideana?

No, se punaviiva tosiaankin on spekulatiivinen. Mutta mitä tarkoitat?; '... ei ole edes mahdollinen'.

[turumurre]

Kopioitu toisaalta ja liittyy Valhallan umpikujaan.

Voi herranjumala, kun aiemmissa "teorioista" ajaudutaan umpikujaan niin sitten mennään seuraavaan episodiin edellisistä paljoa piittaamatta.
...
Et kertonut huppumiehen pakoreitin mielekkyyttä tai jäljettömyyttä läpi puskien. Näitä umpikujiasi on niin paljon, että johonkin voisi antaa muitakin perusteluita kuin tätä jankkaamista. Saat toki ihan vapaasti jatkaa viihdyttämistä kuten haluat, mutta uskottavuus on ansaittava - vaatimalla ei onnistu.

(allevtm)

Kirjoittaja tuossa edellä viittaa siihen että olisin yhtenään umpikujassa.
Toivoa siis sopisikin, että kirjoittaja esittää missä asioissa olen ollut umpikujassa.

*

Siirsin kirjoittajan kommentit tänne, koska hän otti tämän huppumiehen poistumisreitin puheeksi toisaalla.
Kirjoittajan kommentti koskee kaiketi sitä punaista spekulaatio-viivaa joka on piirretty aikaisempiin kuviin (siinä viherkaistan/naapuritontin nurkalla).

Ihmettelen hieman, eikö osata ajatella millainen tilanne on ollut silloin joulukuussa 2006 kun lehvästöä ei ole. Pensaspuskatkaan eivät välttämättä ole olleet silloin kovin tiheänä.
Ohessa kuva vuodenajalta jolloin lehvästöä ei ole. Eli kuva on ko. viherkaistasta jonka perällä näkyy tontin nurkka josta koira sai hajun ja kääntyi Tähtisentielle.

[alpo holisti]

Kukin päätelköön:

Kyseessä on siis surmatalon naapurin tontti.

Google maps kuva vuodelta 2009:


Eniron kopterikuvien ottamisaika heinäkuu 2006 tai 2007:


Viittasin tähän päässäni syntyneeseen ongelmaan aiemmin.
1. Jos pusikoita ei olisi leikattu ja ne sijaitsisivat kuten kuvassa vuodelta - 2007,
niin onpa kummallista valita kulkureitiksi vihreä nuoli, kun lilanuolen kohdalla on iso aukko.

2. Jos puolestaan pusikot olisi leikattu lyhyiksi, niin miksi ei mennä suoraan (punainen nuoli),
vaan lähdetään koukkaamaan ylös. Kiire tässä varmaan oli ja punaiselle autolle piti päästä.

Olen tosin havaitsevinani samanlaisia ruskeita oksia vihreiden pensaiden takana kuin Googlemaps kuvan vasemmassa reunassa (rajasin sitä hieman enemmän kuin TM)
Oksien tiheyttä on paha arvioida, koska ne erottuvat kuvauspaikalta huonosti.

[turumurre]

Kukin päätelköön:

Kyseessä on siis surmatalon naapurin tontti.

Google maps kuva vuodelta 2009:


Eniron kopterikuvien ottamisaika heinäkuu 2006 tai 2007:


Viittasin tähän päässäni syntyneeseen ongelmaan aiemmin.
1. Jos pusikoita ei olisi leikattu ja ne sijaitsisivat kuten kuvassa vuodelta - 2007,
niin onpa kummallista valita kulkureitiksi vihreä nuoli, kun lilanuolen kohdalla on iso aukko.

2. Jos puolestaan pusikot olisi leikattu lyhyiksi, niin miksi ei mennä suoraan (punainen nuoli),
vaan lähdetään koukkaamaan ylös. Kiire tässä varmaan oli ja punaiselle autolle piti päästä.

Olen tosin havaitsevinani samanlaisia ruskeita oksia vihreiden pensaiden takana kuin Googlemaps kuvan vasemmassa reunassa (rajasin sitä hieman enemmän kuin TM)
Oksien tiheyttä on paha arvioida, koska ne erottuvat kuvauspaikalta huonosti.

Tuota kulmaa kun katsoo toisesta kopterisuunnasta, niin 'vihreä ja lilanuoli' on oikeastaan samaa kulmaa.
Mikä oli silloin joulukuussa tilanne, kaikki näyttää kesäkuvassa tyystin toisenlaiselta.

Spekua:
Punainen nuoli on mielestäni siksi huono vaihtoeto, koska HM:n mennessä suoraan sinne kulmaan (vihreä tai lila), niin hän 'säilyttää helpot mahdollisuudet' paeta kolmeen suuntaa. Ehkäpä jos HM olisi kuullut pillien soivan jo lähellä, hän olisi jatkanut siitä kulmasta sitä pitkää viherkaistaa (sinne mihin koiraohjaajankin oli tarkoitus jatkaa, jos koira ei olisi hajuja ottanut) Tähtisentien päässä olevalle alueelle. Ja kun ei vielä kuullut, niin valitsi nopeakulkuisemman asfalttitien.

[pikasso]

Hullunlailla murhaajat tuskin valitsevat helppoja reittejä ainakaan pimeässä.

Harkitut reitit?

[alpo holisti]

Ok, Ymmärrän puolustuksen tarpeen saada HM kulkemaan vihreän nuolen mukaisesti.
Löytyisipä sille luotettavampi selitys...

Outoa on näet ylipäätään tuo pyrkimys Tähtisentielle. Sinne dekkarit olisi tulossa varmasti.
Poliisin pilleistä en tiedä, mutta katuvalot siellä palaisivat.

Olikohan mustin nenä sittenkään ihan luotettava.
Sitä kun nyt ei voi oikeudessa ilmeisesti käyttää puoleen eikä toiseen

[pikasso]

Miksi kopterikuva näyttää kahta kotia vaikka yhdessä on surmatyö tapahtunut?

Pliis...asiassa pliis..

[MissHolmes]

Kyseessä ei ollut perjantai-launtai välinen yö, vaan torstai-perjantai välinen yö.

Koiraohjaaja ei pystynyt sanomaan milloin tuosta talojen välistä olevaa polkua on joku kulkenut: kyse ei siis ole siitä, että kulkija olisi hyvä todistaja.
Kulkija on voinut ulkoiluttaa koiraansa siitä kymppiuutisten jälkeen ja jälkikoira on reakoinut jälkiin, koska muitakaan (=tuoreempia) jälkiä ei ollut tarjolla.