HÄKE 'nauha'

[turumurre]

tm, ^ Annelin mukaan takissa oli mm sinisiä ja vihreitä pystyraitoja (kuten hän on muistavinaan jossain vaiheessa - entäs muun värisiä??), näin jossain vaiheessa kuulusteluja. Mutta miksi tappajalla olisi ollut 'kylpytakki' päällään? Miksi tappajan kuituja löytyi lakanoista? Sielläkö sitä kieriskeltiin?

Miksi Annelin kertomuksiin pitäisi kokonaisuutta katsoen luottaaa periaatteessa ollenkaan? Niissä on 'totta' vain siteeksi hänen itsensä luomalle kertomukselle ja kertomusten eri versioille.

K:.. /.."Koska kuituja oli runsaasti myös sängyssä, jossa ulkopuolinen tekijä olisi tuskin ehtinyt makaamaan, on todennäköistä, että taltioidut tummat kuidut ovat Jukan tai sinun käyttämästä kylpytakista. Miten kommentoit asiaa?"


Auer ei muuten vastannut ihan siihen asiaan josta oli puhe, ei kertonut oliko se kylpytakki ollut Jukan tai Annelin päällä yöllä sängyssä vai eikö ..Kuulustelija kysyi Auerin kantaa siihen olisivatko kuidut sängyssä ko kylpytakista, kuten on todennäköistä. Minusta kuulustelijan olisi pitänyt kysyä uudestaan Annelin kantaa varsinaiseen asiaan, eikä tyytyä Annelin kertomukseen mitä Jukan kylpytakille tapahtui myöhemmin: se on mädäntynyt jossain Turun tunkiolla ties missä. Tätäkö kysyttiin, kylpytakin myöhempää kohtaloa?

Tää on kuin pokerin pelua, tarjoilette jatkuvasti turrelle hyvät nokitusmahdollisuudet. Toki ymmärän niitä keillä etp:tä ei ole, koska he eivät välttämättä voi tietää. Mutta sitten on etp:n haltijoina naisihimisiä jotka pitäis enemmän tietää vaatteista (no sori, olen vissiin vähän vanhanaikainen, mutta kuitenkin...).

Ne kuuluisat tuntemattomat ruskeat kuidut on tekokuituja, kylpytakit on froteeta. Frotee (kylpytakit/pyyhkeet) on puuvillakuitua.
tsempatkaa nyt vähäsen, alkaa olla pokerikilmuja jo iso kasa edessä...
(öh...ja sori kirjoituksen muotoilut, tuli otettua vähän turrea väkevämpää).

Minä en näe kuulustelua mitenkään painostavana. Sinä näet.

etp:
K: Vainajasta ja rikotusta ikkunasta taltioitiin tummia kuituja. Samanlaisia kuituja oli myös runsaasti teidän sängyssänne. Olet kertonut, että Jukalla oli tumma froteekankainen kylpytakki, jonka olet hävittänyt. Koska kuituja oli runsaasti myös sängyssä, jossa ulkopuolinen tekijä olisi tuskin ehtinyt makaamaan, on todennäköistä, että taltioidut tummat kuidut ovat Jukan tai sinun käyttämästä kylpytakista. Miten kommentoit asiaa?

Et kai näistä kysymyksistä vedä mitään tapahtumien johtopäätöksiä. niissä kuulustelija valehtelee ummetlammet kuulusteltavalle (oletettu psykopaatti kuulusteltavana). Voisin listata parikymmentä sivua vastaavia esimerkkejä.
Tuo kuulustelumetodi on luotu aikuiselle kuulusteltavalle, mahdolliselle psykopaatille. Jotkut kuulusteltavat tälläisen kestää, jotkut sitten taas ei.

Ihmettelen että joku ajattelee niin, että noissa puhtaaksi kirjoitetuissa kuulusteupapruissa on kaikki kuulustelijan kysymykset ja väittämät ja valheet (tai Annelin omalla murteellaan kertomat sekoilut). kuulustelut on olleet monta tuntia yhtäputkeen, eikö tämä nyt ole ihan ilmeistä, tämäkin. Ei ne muutamalle paperille mahdu koko päivän 'ssaalis'

Kippis...


heps: unohdin mainita että ulkopuolinen nojasi polvellaan sänkyyn kun veitseili talon isäntää...

2.heps: ...siis kun talon isäntä oli keipautettu sänkyyn

[Valhalla]

Oot sää kyllä tampio, näitä nyt on vaikka kuinka.

Kylpytakki fleece PRICE STAR

Materiaali: 100% polyesteri
Pesu: 40°C
Valkaisu: Ei
Rumpukuivaus: Ei
Silitys: *
Kemiallinen pesu: Ei
Lisätieto: S/M, L, XL


Harrison, Miesten aamutakki
Aamutakki muhkeaa, kaksipuoleista polyesterifleeceä.
   

[taavetti]

Pitipä tuo kylpytakkihomma ihan tarkistaa kotirintamalla. 100 prosenttista puuvillaa on tuo iso sininen, mutta tuo vieressä roikkuva pehmeämpi punainen malli on 100 prosenttista polyesteriä. Joissain mallistoissa on sekoitettuna kumpaakin (kuuklasin). Ei tää nyt niin simppeliä ollutkaan, Turumurre.


Lisäys; veluuriasusta on puhuttu jo aikapäiviä. Wikin mukaan velouri on yleensä puuvillasta, mutta voi olla myös polyesteristä.http://en.wikipedia.org/wiki/Velour Siellon nätti kuvakin retuliinistä polyesterikylpytakista.

[turumurre]

Pitipä tuo kylpytakkihomma ihan tarkistaa kotirintamalla. 100 prosenttista puuvillaa on tuo iso sininen, mutta tuo vieressä roikkuva pehmeämpi punainen malli on 100 prosenttista polyesteriä. Joissain mallistoissa on sekoitettuna kumpaakin (kuuklasin). Ei tää nyt niin simppeliä ollutkaan, Turumurre.


Lisäys; veluuriasusta on puhuttu jo aikapäiviä. Wikin mukaan velouri on yleensä puuvillasta, mutta voi olla myös polyesteristä.http://en.wikipedia.org/wiki/Velour Siellon nätti kuvakin retuliinistä polyesterikylpytakista.

No, ehkäpä tuli nokitettua liian isolla eurolla, mut potti jääpi seuraavalle kierrokselle…
Voihan siellä tosiaankin roikkua vaikka sadetakki kylpytakkina, vaik Anneli sit puhuikin froteisista. Kukapa tätä(toisin) pystyy todistamaan.

Kyl on muuten ollu kova vastus santaojalle kun tällaisetkin kysymykset ties viittaavaan (tietämättään) tutkittuihin kuituihin, kylpytakin värityksenkin osas sanoa erilaiseks, eli väistää kuulustelijoiden tinkaamiset.

…tämä kierros Annelille.

[taavetti]

Ei oteta Annelille, koska löytyihän Lahden kynsien alta mustia, sinisiä yms. puuvillakuitujakin. Niidenkään alkuperää ei ole suurimmilta osin selvitetty. Ties vaikka Lahti kölli veluureissaan ja Auer touhusi puuvilloissan. Tai toisin päin. Otetaan muuten vaan!

[turumurre]

Oot sää kyllä tampio,...

Piti oikein tutkailla tuon sanan merkitystä, se kun ei omaan käyttösanastoon mormaalisti kuulu;

Tampio:

Tampio tarkoittaa yksinkertaista tai hiukan hölmöä ihmistä, joka elää omissa maailmoissaan ja jonka kosketus reaalimaailmaan on vajavainen. Ihminen, joka joko ei joko tajua ja/tai ymmärrä asioita ja niiden syy-seuraussuhteita reaalimaailmassa.

Ei tajua, ei ymmärrä... Tyhmääkin tyhmempi, tekee tyhmyyttään ihan kaiken niin, ettei elämästäänkään tule mitään. Elää myös ihan toisissa maailmoissa ja kuvittelee olevansa jotain mitä ei ole.

http://urbaanisanakirja.com/

tyhmä / idiootti

http://suomisanakirja.fi/

[Valhalla]

No anteeksi. Se tampio lipsahti . Et sinä omissa maailmoissasi toki ole ja kosketusta reaalimaailmaankin varmaan löytyy. Itseasiassa oletin, että olet teini tai nuori ja harjaantunut tämmöiseen termistöön joten yritin tulla mukaan huolimattomalla sanavalinnalla. Pahoittelen sanavalintaa ja otan takaisin. Tulin provosoiduksi hieman itsevarman mutta virheellisen vastauksesi vuoksi - jolle varmasti tällä kertaa löytyy selitys esim humalatilastasi.

Ne kuuluisat tuntemattomat ruskeat kuidut on tekokuituja, kylpytakit on froteeta. Frotee (kylpytakit/pyyhkeet) on puuvillakuitua.
tsempatkaa nyt vähäsen, alkaa olla pokerikilmuja jo iso kasa edessä...
(öh...ja sori kirjoituksen muotoilut, tuli otettua vähän turrea väkevämpää).

[ulkosuomalainen]

Kyl on muuten ollu kova vastus santaojalle kun tällaisetkin kysymykset ties viittaavaan (tietämättään) tutkittuihin kuituihin, kylpytakin värityksenkin osas sanoa erilaiseks, eli väistää kuulustelijoiden tinkaamiset.

Pannaan tamakin lipsahdus niiden Annelille otettujen kierrosten piikkiin, mutta taytyy silti huomauttaa, etta tassakin logiikka ontuu. Jos Anneli on murhaaja, totta kai han tietaa minka varisia/tyyppisia vaatteita hanella oli paallaan Jukkaa maiskiessaan -- eli polisiien kaipaaman vaatteen vari tai kuitutyyppi ei voi olla millaan lailla yllatys.

Ajoista sen verran viela edelleen, etta Annelin puolustuksen ei todellakaan kannata yrittaa lyhentaa kaytettavissa ollutta aikaa kun huppumiehelle jaa vastaavasti vahemman aikaa siihen kauan kestaneeseen (Makynen) pystypainiin, veren sangylla vuodattamiseen ja lattialammityksella kuivattamiseen, plus Tahtisentien pussipaahan pinkomiseen, samaa tieta vastaan ajavia poliiseja vaistellen.

Maasto nayttaa tasaiselta eika katu paljon mutkittele, mutta Anneli tai lapsi eivat silti myoskaan ikkunasta /ulkona poliiseja odotellessaan satu nakemaan parin talon paasta katulampun kohdalta karkuun kirmaavaa murhaajaa. Looginen Anneli (koiran hajujaljesta tietamatta) ei varmaan osannut olettaa, etta kukaan oikaisisi pensasaitojen lapi takaisin Tahtisentielle ---- muuten juoksija olisi ehka nahtykin.

Poliisi sai halytyksen Hakelta muutaman kymmenen sekuntia Hake-puhelun alusta. ( 2.43.21 vs. noin 2.44.04). Poliisi soitti Tahtisentielle kohta Hake-puhelun paatyttya 2.47.40 jalkeen. Puhelun alussa on hassakkkaa ja poliisi panee nastan lautaan vasta ymmarrettyaan, etta on tosi kysymyksessa -- eli kolme, nelja minuuttia matkaa tehtyaan.

Ambulanssi ehtii perille melkein samaan aikaan -- poliisi on ehtinyt kayda sisalla ja tulla takaisin ulos hakemaan autosta kameraa. Tamakin saapuminen on kirjattu tapahtuneeksi 2.51 -- eli yhta aikaa kun poliisit. Miten lie synkronoivat kellonsa tai mista ajat on otettu mutta vaikea on naistakaan tiedoista mitaan sekunttikeissia koota.

[Valhalla]

Kyllähän nuo aikataulut olisi tarkennettavissa teletiedoista ja poliisiin keskuksen logista. On niin varmasti jouduttu tekemäänkin itse oikeuden istunnon osalta vaikka etp:n jäikin puutteita. Meillä kun oikeudenistunnon pöytäkirjoja ei ole kenelläkään. Toisaalta näihin pikkudetaljeihin ei olla lausunnoissa viitattu, koska eivät ole olleet itse tuomion kannalta keskeisessä roolissa.

[annaanna]

Joo, tosta häkestä muutama sana (kun tuolla sivuilla 109-111 tulin jo nähtävästi liikaakin kirjoittaneeksi, niin sananvapauttani on hieman rajoitettu).

1. Että aina kun huomaan väitettävän uhrin JL:n "heräävän" häkenauhoituksen kohdassa 23 sekuntia, niin aioin kysyä mihin ihmeeseen perustetaan väite. Kannattaa siis heti laatia selvitys . Ei yhtään mihinkään järjelliseen/toteennäytettävissä olevaan asiaan. Tiiviin sananvaihdon jälkeen uhrin ääni vain KUULUU ensimmäisen kerran. AA ei kerro miehensä olevan kuollut, koska mies on elossa, AA ei hätkähdä Annu-huutoja, replikointi jatkuu häkeen keskeytyksettä litteroinnin aikajanan mukaan. "Heräämisellä" pyritään vain selittämään häkeen soittoa, väittääpä jotkut vielä lapsen paikalle tulon jotenkin "pakottavan" AA:n soittamaan juuri tuolla hetkellä. Lapsi oli huoneessaan ja tuli paikalle puhelimeen äitinsä pyynnöstä. AA on täysin tietoinen miehensä hengissä olosta soittaessaan häkeen. Fakta.

2. Jos krp-tutkijan tulkinnat jo uhrin ensimmäisistä repliikeistä osoittautuvat vääriksi .
On kokolailla syyttäjän kannalta noloa jos puukotuksen uhri kokoajan vain pyytelee vaimoaan apuun, sanoopa vaikka selkeästi "tuu jo", eikä "huijaa" , "kyl hän nous" kohta on myös monen muun kanssa epäselväksi jäänyt, samoin 0:56 "ähh"("lähti"(?) ), kun tähän AA reagoi välittömästi omalla repliikillään "Meni, lähtikse mies jo?". Mielenkiinnolla seuraan tapausta, litterointia "kuuntelemalla" on löydä kohtaa AA suorittamalle astaloinnilla, mutta johonkin se syyttäjäpuolen on sijoitettava. Ja mitähän nyt on kuultu siinä kohtaa, jossa porilainen poliisi TS on korvakuulolla kirosanan kuullut, krp-tutkija "tietää" AA äänessä olevan, muttei ole ensimmäistäkään äännettä erottanut ja litterointiin kirjannut vaan tyhjää viivaa.

Jokohan tässä oikeusasteessa myönnetään, ettei astalointiäänet ole nauhalle tallentuneet. Voidaanko silloin olettaa tyttären havainnoimasta tunkeutujan poistumisesta äänimaailmaan jotakin tallentuneen? Olen niin vakuuttunut, että eivät siellä salissa oikein käsittäneet tämän todisteen luonnetta, vaikka pari tuntia Tuija-tutkijaa kuuntelivat. Hän kun jalanjäljistä teki selvitystä, olettamansa puheen kuulumattomuudesta, syyttäjän äänettömäksi määrittelemästä puukottamisesta, ikkunalasin palojen päällä kulkemisen äänekkyydestä, siis kun astutaan arkun päältä ikkunan karmille. Aika näyttää keitä kaikkia vielä uudelleen kuullaan.


Sivusilmällä seuraan sättivän sankarisoturin säntäilyä sokkona sotatantereella, surkuhupaisaa.
Korkit kiinni. Tai tiekkarit.

[Valhalla]

En tiedä viittasitko minuun, mutta Jukan heräämisen tilanteeseen voi olla useampiakin selityksiä. Ja mitä sättimiseen tulee, en varmasti ole ollut ensimmäisenä vaikka niihin nyt toistaiseksi vastaankin.

Mitä taas urputat Valhalla! Onko sulla jotain patoutumia, taidat jo nähdä turrepainajaisiakin..

Jaahas, sama laulukuoro täällä taas vääntämässä koiraa takapihalle ('vain Miss puuttuu').

Se on vähän niin, että jos huppelilla selittää kommenttejaan - voi varautua, että joku vastaa samalta tasolta kontillaan. Saati sitten selvin päin.

Tietenkin, jos hanakasti uskoo Annelin syyttömyyteen, niin näiden vastaisten argumenttien hyväksyminen tuiki tuntemattoman tapahtumien kulun suhteen on helppo kuvitella vaihtoehdoksi jotakin muuta. Oli siten selvin päin tai ei. Mutta Jukkahan saattoi tulla puukotetuksi nukkuessaan. Silloin virkoessaan on luonnollisesti aika pihalla. Tai Jukka tainnuttuaan ja siitä herätessään on muuten niin shokissa, ettei ymmärräkään enää mistä on kysymys. Ja vaikka tapahtumat olisikin ns tajunnassa niin on varsin luonnollista kieltää kaikkein kohtalokkain vaihtoehto ja uskoa kaiken vielä tästä lutviutuvan. Tässä on monta lähestymistapaa siihen, että Jukka todella anoi Annulta apua - olihan Annu puhelimessa itseasiassa sitä soittamassakin. Eikä muitakaan aikuisia paikalla.

Vastaisessa versioissa - Jukka huppusurmaajan sättimisen ja adrealiinin sijaan ruikuttaa Annua mukaan painiin.

[ulkosuomalainen]

Ummmm... jos uhri on Hake-nauhoituksen alussa tajuissaan ja hereilla ja maiskittavana, eiko olisi oletettavissa etta takkahuoneesta kuuluisi jotain? Hatahuutoja? Tuskanhuutoa? Mita oletat huppumiehen tassa vaiheessa tekevan? Pitavan katta uhrin suun paalla ja odottavan? Miksi? Eipa hanta nayttanyt hairitsevan etta vaimo meni Hakeen soittamaan -- tuskin han oletti taman keittiossa valipalaa valmistavan.

[ulkosuomalainen]

Mutta Jukkahan saattoi tulla puukotetuksi nukkuessaan. Silloin virkoessaan on luonnollisesti aika pihalla. Tai Jukka tainnuttuaan ja siitä herätessään on muuten niin shokissa, ettei ymmärräkään enää mistä on kysymys. Ja vaikka tapahtumat olisikin ns tajunnassa niin on varsin luonnollista kieltää kaikkein kohtalokkain vaihtoehto ja uskoa kaiken vielä tästä lutviutuvan. Tässä on monta lähestymistapaa siihen, että Jukka todella anoi Annulta apua - olihan Annu puhelimessa itseasiassa sitä soittamassakin. Eikä muitakaan aikuisia paikalla.

Vastaisessa versioissa - Jukka huppusurmaajan sättimisen ja adrealiinin sijaan ruikuttaa Annua mukaan painiin.

Nain pelaa myos minun logiikkani -- myos sokkona sotatantereella. Edelleen ihmettelen kuinka joku viela tassa vaiheessa uskoo, etta oikeus kuunteli tohtoroitua nauhaa, jolta aanitutkija olisi palasia leikellyt. Tai uskoo, etta poliisin lisakysymyksella kirosanasta ("vittiko") olisi ollut aanitutkijaa painostava merkitys kun tama tiukasti kieltayi sita nain tulkitsemasta.

Aaninauhaa kuulematta siita on todella vaarallista vetaa pitkalle menevia johtopaatoksia. Oikeus kuuli alkuperaisen, tohtoroimattoman nauhan, moneen kertaan. Harva taalla on kuullut sen.

[Valhalla]

Jos nyt vartalossa ja sisäelimissä on kolme - neljä kymmensenttistä pistohaavaa, niin onhan siitä sen jälkeen ihan turha etsiä loogista käyttäytymistä uhrilta. Vielä reipas verenhukka verenpainetta laskemassa ja täyshumala adrealiinia peittämässä tuskaa. Ymmärtääkseni Jukan haavat oli sitä luokkaa, että elintoiminnot oli jo kokolailla punaisilla ilman astaloakin.

[pikasso]

Asia etenee kuiduista nelinkontin vastaamiseen ja niin edelleen

Jaahas sitten kaikki ylös sieltä kontiltaan.

Noista kuiduista. Miksi ei kuitujen lähde voisi olla lasten vaatteista tai leluista. Muistaakseni joku jossain vaiheessa esitti pehmonallea kuidun lähteeksi. Jossain Ulvila-kuvissakin nähty.

Tarkistin oman kylpytakkini ei froteisen tiedot.

Väri musta. Made in Finland. Puuvillaa 85%, Nylon 15%