Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Valhalla]

Noiden jälkien leveydeksi tulisi tuollainen 6-7cm. Se on nippa nappa mahdollista olla sormista, jos ne on yhteenpuristettuna. Siten ei poimita mitään, että noin pitkät olisi jäljet. Ei liioin horjahdeta mielestäni. Ellei sitten ole molemmat yhdessä - poimiessa horjahdus. Tai jonkin hankalan pienen esineen poiminta joka ei ole mennyt ihan nappiin ja joka on ollut hanskoilla lipsuvaa - esim verinen veitsi. Jotakin on voitu myös siirtää sormet supussa.

Ihan saletti en olisi myöskään suunnasta. Onko jokin verinen siirtynyt häilyvistä jäljistä pysähtyen näihin sormenpään jälkiin. Vai onko nämä sormenpäät läsähtäneet verisenä lattiaan ja vedetty pois häipyvien jälkien suuntaan.

En minä silti sulkisi pois kenkänkantaa tai kärkeä. Luulisi poliisin tuon analysoineen.

Toisaalta, ei nämä jäljet varmaankaan ketään linnaan vie tai sieltä pelasta.

[Kuolemannaakka]

Asiasta kolmanteen.

Minua häiritsee noi lasit lattialla. Siis lattialla on selvästi laseja myös olohuoneen puolella, esim. lelulaatikon vieressä. Mutta osa lasinpalasista on ikäänkuin kuolleessa kulmassa suhteessa rikottuun ikkunaan. Siis vaikka se lelulaatikon vieressä oleva isohko sirpale, miten ihmeessä se on päätynyt sinne kun paikan ja rikotun ikkunan välillä on pieni pätkä seinää???

Se ihmetyttää siksi ehkä entiten että oletuksena on, että kun tyttö kävi ekan kerran niin murhaaja oli puolivälissä ikkunan rikkomista ja piti tauon. Mutta en ymmärrä miksi tyttö ei mainitse lasinsiruja lattialla vielä tässä vaiheessa???? Ja miksi sitten kun Anneli ja tyttö käyvät häkepuhelun aikana kolme tai neljä kertaa paikalla niin kumpikaan ei varoita toista lasinsiruista. Jotain kummallista siinä on....

Joskus täällä pohdiskelin noita "kuolleen kulman" laseja myös. En muista, mihin siinä pohdiskelussa päädyttiin, vai jäätiinkö premisseihin=)
Osa paloista lienee potkiutunut pelastushenkilökunnan jaloissa myös, samoin jos oli jonkinsortin pystypainia jossain vaiheessa ja juoksemista, on paloja voinut lentää.
Tytön käynnistä olen jo aikaisemmin mielipiteenäni sanonut, että hän ei voinut käydä niin pitkällä kuin muisti. Hän olisi aivan hyvin voinut käydä vain olohuoneen puolivälissä silloin kun Jukka lähetti hänet nukkumaan. Siis silloin kun Jukka Annelin muistelun mukaan "kävi olohuoneessa" etsimässä syytä paukutukseen/ikkunan alustavaan rikkoutumiseen. Tämä selittäisi myös sen, ettei Anneli nähnyt tyttöä.

No, ei se kyllä kaikkea selitä sekään. Tytön käynneistä tuntuu olevan mahdotonta saada todellisuutta vastaavaa kertomusta.

Ja lasin varomattomuus puhelun aikana on kyllä kummallista. Jos tyttö ainakin kerran varmasti näki isänsä lattialla kuolleena tai elottomana ainakin, niin oliko hänellä(kin) silloin kengät jalassa, kun lasi ei haitannut? Vai onko arvoituksen ratkaisu se, että tyttö sanoi Jukan olleen maassa sängyn päässä!? Hän erikseen poliisille kielsi nähneensä Jukkaa siinä kohtaa mistä hänet kuolleena löydettiin, ja piirsi Jukan sijainnin eri kohtaan. Silti väitti, että Jukka oli kuollut, kun hän tämän näki. Siis kuka siirsi Jukkaa tämän jälkeen, vai siirtyikö hän kuitenkin jotenkin viime nytkähdyksillä seinän viereen?
Nimittäin, jos Jukka olikin sängyn päässä, niin tytön ei olisi tarvinnut mennä lasiselle alueelle. Mutta toisaalta: oliko sängyn päässä verijälkiä maassa makaavasta Jukasta?

On tässä pähkimistä=)

P.S. Mutta eikai ole missään teorioissa mahdollista, että lasit olisivat puhelun aikana olleet ehjät? Semmoista ei ole kukaan kehdannut väittää, eikä se voi paikkaansa pitääkään.

[pikasso]

Jospa ne takkahuoneen oven astalointiarvelujäljet ovatkin halosta tms. aikaisemmin tulleet.
Luonteenomaista pähkäilyä ainakin mulle.

[alpo holisti]

US pohti HÄKEnauha puolella lakanan jälkiä ja niistä tehtyjä tutkimuksia...
Pari pohdintaa aiheesta:

Kuinka paljon verta on valunut sänkyyn ja milloin veri kuivui?

1. Kuivuminen
Tiedämme, että tutkija tutki lakanajälkiä valokuvasta, ja että lakanat oli kuvattu huomattavan myöhään. Näin puoustus voisi kyseenalaistaa kuivumisajan.

Takkahuoneesta otettiin kuvia heti pelastushenkilöiden saavuttua.
Näkyikö niissä eri (=vanha) kuivumisaaste, kuin vuotavasta päästä johtunut tuore veri?

2. Veren määrä sängyssä
Verijäljistä tiedetään, että AA teki mehutestejä, jossa ideana oli, että lattialämmitetyllä pinnalla veri kuivui nopeasti. Siksi olen päätellyt, että myös lattiajälkien kuivuminen oli oikeudessa esillä eikä päätelmiä tehty pelkistä sänkykuvista.

Ehkä tutkija etsi sänkykuvista enemmänkin verenmäärään viittaavaa tietoa,
joka on haluttu yhdistää ruuminavauksessa saatuihin tietoihin?

PS.
Mulla on mielessä se kuva jalkineen jäljestä, jossa näkyy mielestäni tuore pisara.
Amatöörinä sanoisin, että aika myöhään ulosmeno olisi näiltä osin lavastettu.

[ulkosuomalainen]

Mulla on mielessä se kuva jalkineen jäljestä, jossa näkyy mielestäni tuore pisara.
Amatöörinä sanoisin, että aika myöhään ulosmeno olisi näiltä osin lavastettu.

Tarkoitatko sita sivulla 84 tassa ketjussa olevaa kuvaa? Mehutesteja tekematta en uskalla ottaa kantaa veren tuoreuteen.

Jos oikein muistan, oikeudenkaynnissa todisteltiin, etta lattialla isolla alueella ollut (sotkeentunut) veri oli jo kuivaa (ei esim. tarttunut ensihoitajien kenkiin) ja tasta paateltiin lattian vereentyneen kahdessa otteessa. Paan alla oli loydettaessa verilammikko ja poliisin mukaan myos vatsan alueen haavat vuosivat verta viela heidan tullessaan. Anneli yritti todistaa, etta lattialla ollut veri olisi joka tapauksessa voinut olla osin kuivaa vaikka (osa) olisi vuotanut lattialle parin minuutin sisalla Hake-puhelun alusta.

Verijalkitutkija on varmaan antanut lausunnon asioista, joista sita on pyydetty. Sen voi hyvin lukea niin, etta han ottaa kantaa vain siihen voiko Annelin tunnustuksen mukainen kertomus tapahtumista pitaa paikkaansa (= ei voi, koska T-paita ei ollut voinut olla ylla astalointivaiheessa.)

Paljonko sankyyn oli vuotanut verta? KRP/ruumiinavauksen suorittanut laakari ehka tietaa/arvaa. Vatsaonteloon vuotaneen veren maaran han on joka tapauksessa pystynyt mittaamaan.

Mista jalkine oli tullut kunnolla veriseksi ennen loppuastalointia?

Jos Jukka pudottautui sangysta ja Anneli joutui keskeyttamaan ikkunan rikkomisen ja tulemaan sisalle hiljentamaan taman klapilla, hammassillan irtoaminen ja suusta valunut veri olisivat voineet tehda komean lammikon hetkessa. Tai kyljen/kainalon haavat valuivat lattialle kun mies yritti nousta pystyyn. Taikka ne 70 pistoa tehtiin vasta tassa lavastusvaiheessa (selittaisi myos mihin mies herasi...). Tai mies oli lattialla ja sai lasihaavoja ja vuosi niista.

Toisen kuusiklapin paa oli myos kuin kastettu vereen -- oliko se kuivaa vai tippuiko viela? Ken tietaa?
Sangylla ja sangyn alla kuvissa on joku ilmaisjakelulehti: siita loydettiin jotain eritetta mutta ei muistaakseni verta. Eika sangylla ollut nappylahanska ollut vereentynyt. Eika vaatekaapin ovissa tai halkopinoissa yms. ilmeisesti ollut verijalkia.

Eli yllattavan kontrolloidusti sita verta tuntuu raiskyneen kaikista niista 70 pistohaavasta huolimatta--etenkin jos oletetaan, etta sangylla ollut verijalki vain nayttaa isolta. (Unohdetaan hetkeksi, ettei Jukka Annelin tai lapsen mukaan ollut koskaan sangylla vaan aina lattialla maiskittavana niinkuin poliisin valaistusrekossa.)

Mua nyt talla kerralla eniten riivaavat ne puuttuvat tiedot Jukan vaatteista ja pussilakanoista. Missa oli veriroiskeita ja reikia?

Muoks -- yksi huomio viela: joku poliisi kertoi katsoneensa kaikki kaapin vaatteet yksi kerrallaan, eika niista loytynyt verta pisaraakaan. Oletan, etta ko kaappi on se takkahuoneen sangyn suuntainen, peiliovinen. Huom erikoisesti, etta poliisin rekokuvassa huppupaan poistumisesta arkulle astuen (alkuperaiset huonekalut= tehty ennen talon myyntia/tyhjennysta), ainakin yksi peiliovi on auki niin paljon, etta kaikki hyllyilta tursuavat vaatteet nakyvat. Siis sinnekaan ei lentanyt tassa kova-aanisessa ja kauan kestaneessa pystypainissa/maiskinnassa yhtaan verta?

[Valhalla]

Tullut veistä sen ruskearaitaisen kylpytakin läpi sängyllä - siinä se.

[Teleksi]

Alle kaksi minuuttia siitä kun häke-puhelu alkaa kestää siihen kun anneli näkee jukan takkahuoneen lattialla. Annetaan Annelille vielä kaksi minuuttia siitä kun hän loikkaa murhaajan ohi siihen kun häke-yhteys syntyy. Ja jos tästä ajasta menee puoliminuuttia siihen että jukka on saatu kellistettyä sängylle. On noin 3-3,5 minuuttia aikaa Jukan köllötellä sängyllä.

Oletetaan edelleen, että murhaaja saa hänet lukittua yhteen asentoon, josta Jukka ei pahemmin pääse liikkumaan, koska puhelun alkupuolella ei kuulu ääniä jotka kertoisivat siitä että murhaaja ja Jukka olisivat kovasti taistelleet tai liikkuneet. Toisaalta jos sängyllä on yksi iso veriläikkä, eikä verta ole yltympäriinsä, niin tämäkin puhuisi sen puolesta että jukka ei paljoa päässyt liikkumaan.

Koska suurin osa haavoista oli etupuolella voimme sulkea pois se että Jukka olisi ollut sängyllä mahallaan. Eli joko selällään tai kyljellään. Koska pahimmat iskut olivat muistaakseni vasemmassa kyljessä niin oletetaan että hän oli selällään tai oikealla kyljellä.

Jos Jukka on ollut selällään ja häntä on puukolla mäiskitty, verijälkiä pitäisi olla kaksi - veri valuisi hänen kylkiään pitkin sänkyyn, mutta veri ei pääsisi Jukan kehon "läpi" kokonaan niin että veriläikät yhdistyisivät. Lisäksi Jukan t-paita olisi suht tasaisen verinen kummastakin kyljestä.

Joten Jukkaa on puukotettu hänen ollessaan kyljellään. Tämä selittäisi toiselta puolelta voimakkaammin vereentyneen t-paidan ja yhden ison veriläikän sängyllä. Tahran sijainnin avulla voisimme vielä varmaan päätellä sen, mihin päin Jukan pää on ollut jne... Muistaakseni veritahra näytti olevan kohdassa joka sopii siihen, että Jukka olisi maannut ikäänkuin normaalisti kyljellään nukkuen.

[turumurre]

siirretty toisaalta tänne:

Miten Turre selittää verijäljet sängyllä? Sängyllä, jossa Jukka ei tarinan mukaan koko aikana edes maannut.

Yhtenäisen verentyneen alueen on verijälkitutkija valokuvista määritellyt n 50x30cm:n kokoiseksi.

Mun mielestä se on yhä edelleen yhtä pieni kuin silloin kun allaolevan kuvan tänne viimeksi laitoin
(kuva on siis muokattu virallisesta, siihen on lisätty läikkä suhteutettuna sängyn kokoon):



Ei siis kovinkaan kummonen yhtenäinen vereentynyt alue, eihän?

*

Mutta parhaan selvityksen verijäljen lillumisesta patjan päällä on kertonut Teleksi jo reilut vuos takaperin:

"Nykyaikaisten patjojen materiaali on tehty hylkivästä materiaalista"

Juuri näin! Veri ei niin vaan imeydy edes patjan sisään vaan jää siihen pinnalle. Ja kun siinä uhri pyöriskelee niin selväähän se on, että se siitä todella helposti leviää.

Muistetaan nyt vielä, ettei ko. sängyssä mitään sijauspatoja ollut, vaan lakana suoraan peruspatjan päällä.

Siinä se ratkaiseva selvitys. Lämmin ajatus Teleksin suuntaan

[MissHolmes]

Ahaa.
Siis moderni nelikymppinen pariskunta, jolla sänky ulkonäön perusteella oli vuodelta 83, mutta patja moderni likaa, vettä ja verta hylkivä??? Saat minut nauramaan uudelleen ja uudelleen.
Ymmärtääkseni kyse oli vaahtomuovipatjasta.
Ainakin ETP:n mukaan.

Aika hieno suoritus sinulta sinällään. Tulen ja arvostelen yhden sinun ''taysin varman'' aikajanan ''lyttyyn'' ja lähdet heti hakemaan muita keinoja puolustaa Annelia.
Nyt ollaan jo verijäljissä. Välillä käytiin jo DNAssa.

Missä Turre on se pitävä todiste Annelin syyttömyydestä?

[turumurre]

Ahaa.
Siis moderni nelikymppinen pariskunta, jolla sänky ulkonäön perusteella oli vuodelta 83, mutta patja moderni likaa, vettä ja verta hylkivä??? Saat minut nauramaan uudelleen ja uudelleen.
Ymmärtääkseni kyse oli vaahtomuovipatjasta.
Ainakin ETP:n mukaan.

Höpöhöpö Miss... vaahtomuovipaja... Se on nyt näytönpaikka Miss

Aika hieno suoritus sinulta sinällään.

Eiks ollukki, Teleksin upealle oivallukselle nostan hattua....

[MissHolmes]

Katso tuota sängyn kuvaa.
Patja hädintuskin ylittää 'pinnat' pää-päästä. Patja on siis max. 15 senttiä korkea.



Katso asuntoa ja sen sisustusta muuten. Näyttääkö siellä sinusta todella siltä, että kaiken vanhan kalun keskeltä löytyisi upo-uusi ultraohut hylkivä patja?
Älä naurata.
Tuotakaan faktana ei varmasti löydy mistään, koska JJ ei katsonut asiaa oleelliseksi, eikä raportoinut sitä mihinkään.
Ja kuten jo sanoin; ETP:tä ei minulla enää ole.

[turumurre]

Ymmärtääkseni kyse oli vaahtomuovipatjasta.
Ainakin ETP:n mukaan.

Höpöhöpö Miss... vaahtomuovipaja... Se on nyt näytönpaikka Miss

Tuotakaan faktana ei varmasti löydy mistään, koska JJ ei katsonut asiaa oleelliseksi, eikä raportoinut sitä mihinkään.
Ja kuten jo sanoin; ETP:tä ei minulla enää ole.

No niin, tässä se taas huomataan, huijaat kiihkeyksissäsi lukijoita etp:llä. Eli sulla ei ole mitään tietoa patjasta vaikka yllä kerrot tiedon löytyvän esitutkintamateriaalista.

Esittämäsi siitä, että käytössä on ollut jokin lörppönen vaahtomuovipatja on hyvin epätodennäköinen. Siinähän nukkui kaksi aikuista ihmistä joista toinen oli vielä jalastaan invalidi.
Lisänähän siinä ei ollut edes sijauspatjoja.

[Valhalla]

Veren määrän patjasta olisi saanut selvitettyä. Liottamalla ja ns laskemalla punasolut. Samaten, kun oikeuslääkäri määritteli vuotamisen tapahtuneen kymmenissä minuuteissa - hän määritteli sen vammojen ja sisäisen vuodon perusteella. Edelleen jopa silmämääräisesti muualle valuneen veren tapahtumapaikalla näki ja patja otettiin todisteena talteen - niin eiköhän tuo patjalla vuotamisen määrä aika tarkkaan saatu haarukoitua.

Käyttiköhän Anneli mehukokeissakin tuota modernia patjaa?

[MissHolmes]

Juu käytti. Niillä on samanlaiset hestens -patjat Turun läänin valkilassa.

No vitsailu sikseen.

Minusta jo se, ettei sängyssä todellakaan ollut petauspatjaa, viittaisi siihen, ettei kyseessä ollut mikään huippupatja.
Verijälki sängyllä kuitenkin oli sen kokoinen, että on siinä hetki täytynyt loikoilla. Ja sellaistahan hetkeähän ei tarinassa ole. (Jukka on seisaalleen maassa, makuulleen maassa, muttei sängyllä. Vaikka tuon 6 minuutin aikana paikalla käy Anneli kahdesti ja lapsikin)

Ja jälleen päästään siihen mahdottomuuteen sijoittaa tapahtumat Anneli tarinaan ajallisesti.

Ja kyllä. ETP on minulta jo lentänyt roskikseen. Siksi pyysinkin sinulta apua.

[Valhalla]

Mutta jos patologi ja oikeuslääkäri laskee verenhukan ja toteaa vammojen laadun sekä päätyy tulokseen, että näistä "rei'istä" veren on pitänyt valua kymmeniä minuutteja tapahtuneen verenhukan aikaansamiseksi. Mites tämän kumoaa. Onko huppumies puristellut Jukasta veret?