HÄKE 'nauha'

[alpo holisti]

On helppo yhtyä lähtövalmisteluaikaan.

Syyttäjänä sparraisin lisäämällä TM:n esiintuomaa aikaa laittamalla siihen puolet lisää, ja kas:
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.

ei huono taimaus?

Nää nyt on vähän sana sanasta, ja tätä voi kukin pyörittää vailla tulosta.
HÄKE nauhan lasinsirut on kova juttu.
Ne jos saadaan peliin mukaan, niin mykkäkin HM alkaa kelvata.
Keskittyisin enempi noihin äänien kyseenalaistamiseen.

Puolustukselle, kun riittää kyseenalaistaminenkin aika hyvin.

Lapsi ei ole voinut olla kaukanakaan puhelimesta, jos hän on tullut AA:n näköpiiriin.
Se selviää katsomalla pohjapiirroksen katveita niin eteisessä kuin ns. keittiön puolella.

Pitkän puhelinjohdon varassa ojennettu puhelinkoje puolestaan edellyttäisi
sekä luurin, että kojeen vastaanottamista. Siihen lapsella olisi saattanut mennä helposti
yksikin syyttäjälle kallis sekunti lisää.

[alpo holisti]

Täällä on silloin tällöin vieritetty syytä herra/rouva Maantiekiitäjän pitkälle niskalle.

Muistuupa siitä mieleen jouluinen juttu, liekö kaikille tuttu:

- Tuletko meidän joulujuhliin, kysyi lapsi äidiltään
- Tottakai, vastasi äti. Mikähän näytelmä teillä on?
- En tiiä, mutta mä oon siinä Maantiekiitäjä, vastasi tytär ylpeänä.
- MITÄ, meidän lapsi maantiekiitäjänä, mietti äiti hämmmästyneenä ja päätti soittaa opettajalle.

. Mitäs ihmeen jounäytelmiä teillä esitetään, kun meidän tyttärestä on tehty maantiekiitäjä?!
kysyi hän hieman närkästyneenä
Opettaja:
- Ai jaa, huh, ei hän ole maantiekiitäjä. Hän näyttelee joulunäytelmässämme Itämaantietäjää.

Hyvää uutta yötä,
AAHOO

[turumurre]

Hienoa jos FINVOX-miehet löytää kuokkavieraan mainitusta kohdasta.
Jos hänet olisi kuultu aiemmin, niin AA:n ei tarvitsisi nyt valittaa tuomioistaan.

No, mistäpä tuota tietää, liikaa on kuitenkin Jukan sanomaksi tuohon kohtaan 'laitettu'. Se 'No vähä voit auttaakii' on jotain ihan muuta tai sitten 'Kylhä nous' voi olla jonkun muun.

Jos lapsi sai puhelimen 1:43, niin AA:n kulkeminen takkahuoneeseen on hyvin linjasssa
JL:n vaimon näkemisestä johtuvan puheen sävyn muutoksen kanssa.

Enpä tiedä, mutta mielestäni tuo 'No, vähä voit auttaakii' ei sovi Jukan muihin sanomisiin mitenkään.

Mikä muuten on estänyt Jukkaa tulemasta pois takkahuoneen puolelta. Häketutkijakin on tulkinnut että Jukka on ollut mahdollisesti jopa seisaallaan/polvillaan ja on yrittänyt liikkuakin. Mikään mielestäni jäljissä ei viittaa siihen että olisi edes yrittänyt tulla sieltä poispäin, oli nimittäin aika pitkään siellä yksin jos HM olisi tarua.

Ei verisiä laahautumisjälkiä olohuoneeseen päin (siinä muuten US:n kaipaama kuva hammassillasta, huono kuva kyl):

Lapsi sai siis puhelimen käteensä 1:43
Samaan aikaan, AA voi ottaa jo ensimmäiset askeleet ja puhua samalla.

Aikuisen ihmisen askelmitta on 75 senttiä.
Askelpari kuljetaan noin sekunnissa. n. 1,5 metriä sekunnissa on normaali kävelyvauhti.
Muutamakin kiireisempi askel lyhentää aikaa tai kompsensoi lyhyempiä askeleita.

Näin ovella oltaisiin viimeistään 1:47.

Mielestäni on vaikea väittää päätelmää mahdottomaksi tai liian nopeaksi.
Saattaisi jopa ihmetellä, kuinka hyvin sekunnit osuvat näkyvälle kohteelle sanottuun lauseeseen:

1:39 Tuuksä tänne puhelimee? (äiti kutsuu pienen matkan päässää olevaa lastaan)
-
1:41 Mä meen kattoo tonne. (lapsi tulee äitinsä viereen)
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Mä soitan poliisil, (puhelimen vaihto äidiltä lapselle)
siel pyydettii et...

Näen tuon luurin vaihtotilanteen sellaisena, ettei sekään käy ihan heittämällä, siihen menee helposti 2-3 sekkaa. Joten aikaa mielestäni ei jää tarpeeksi siihen että A ehtisi Jukan näkyville sopivasti. Eihän Jukka millään voi samalla sekunnilla reagoida Anneliin kun hän singahtaa näkyviin.

Tämä on edelleen mun mielestäni paras vaihtoehto tapahtuman osalle:

1:51 Lähtikse jo? (Anneli on hiipimässä takkahuoneen oviaukolle, kysyy pelokkaasti, eikä vielä näe miestään eikä HM:stä)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.(Jukka vastaa kun kuulee Annelin äänen)
- (Anneli on tullut näköyhteyteen)
1:54 (MITÄKÖ) (PITÄÄKÖ) (Huutaa HM:lle)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy) (HM 'pudottaa/helpottaa' otteensa Jukasta josta syystä Jukan öhinät ja ähkäilyt, samalla HM tekee lähtöliikkeen Annelin suuntaan)
1:55 Vittikö (Anneli pelästyy ja kiroilee)
- (juoksuaskelia) (ja lähtee pakoon)
- (oven aukaisu) (ulko-ovelle)

[ulkosuomalainen]

Hah -- nythan on Turrella Anneli tullut samalla punaisella sekunnilla ( 1:55) takkahuoneesta ulko-ovelle saakka --ja viela samaan aikaan kiroillut. Eli Turren Annelihan se varsinainen itamaantietaja on!

Muita kommentteja:
Lapsen olinpaikasta puhelun aikana ei kysytty 2006. En pida 2009 kuulusteluja luotettavina.

Anneli ja lapsi molemmat kertovat 2006 lapsen olleen hereilla ja paikalla koko Hakepuhelun ajan -- Anneli kertoo jarjestelmallisesti yhyttaneensa tyton aulassa (tai niilla nurkilla) heti ensimmaisen, (=huppupaan sisaantulon jalkeisen) ulospyrahdyksensa jalkeen. Lapsi kertoo nahneensa isan ja puukon lattialla ja aiti oli joko menossa puhelimeen tai puhelimessa ( tytto myos kertoo odottaneensa etta aiti sais sen puhelun. Toinen lapsi muistaa kuulleensa huoneessaan kun hatapuhelu nappailtiin.) Nahtyaan isan lattialla, lapsi oli mennyt huoneeseensa.

Kaikki tama tasmaa Hake-nauhaan. Lapsi huudetaan puhelimeen jostain kauempaa. Hyvalla mielikuvituksella varustettu nakee Annelin sita ennen kurkottelemassa olohuoneesta takkahuoneeseen puhelinkoje kadessaan, laskevan kojeen sille lehtien peittamalle senkille oikealla siina "tuuksa tanne" kohdassa ( on jo paattanyt etta jotain on tehtava) ja ojentavan kuulokkeen tytolle siina "tonne kattomaan-meno kohdassa--itse jo puolivalissa olohuonetta.

Hake-nauhalla kuuluu tata ennen kaksi kertaa laahaavaa aanta ja Jukan valitusta yhta aikaa -- mies laahautumassa kohti puhelinta? Vai laahaako puhelin?

Musta se "vittiko" kohta on aina kuulostanut silta etta lapsi on kiiressa tiella (viittitko siirtya) . Jos lapsi on tiukasti keittiossa puhelimessa ollessaan, han on ollut tiella vain jos Anneli on juossut keittioon ja sielta kodinhoitohuoneen suuntaan.

P.S. Mika Turren on saanut keppien varaan? Kavala jalkakaytava?

[turumurre]

Varmaan nauhan tulkitsija on ollut Itä-Suomesta, kun on kuullut oman murteensa ilmaisuja: "Kylhä nous". WTF, sanois nykynuoriso Eihän tuollainen tarkota mitään, eikä porilainen noin sanoisi. Ihan omituinen ja tilanteeseen sopimaton on koko lause. Mikä sillä Jukalla nousi? Vai nostiko hän jotain lattialta? "Pääsihämmää pystyyn", sanoisi porilainen, jos itsestään puhuisi."Pääsimpä pystyy" "Noushan se", menisi myös, jos jostakin muusta puhuttaisiin. "Nousihammää". Satakunnassa ei sanota Kylhä. Ehkäpä murhaaja olikin siis Lappeenrannasta kotoisin, ja hänen ihmettelynsä Jukan sitkeydestä jäi nauhalle?

Juu muuten, olet oikeassa tuosta Kylhä nous -sanoista Kuolemannaakka, olikin puolittain niin kotoista:
Kylhä miekii tuon nyt ymmärrän.

[turumurre]

Hah -- nythan on Turrella Anneli tullut samalla punaisella sekunnilla ( 1:55) takkahuoneesta ulko-ovelle saakka --ja viela samaan aikaan kiroillut. Eli Turren Annelihan se varsinainen itamaantietaja on!

Höpsistä US
Nuo juoksuaskeleet ja ovenaukaisut on 'viivalla', eli niistä ei ole tietoa ja ovat tapahtuneet n1:55-2:00

[ulkosuomalainen]

Hopsista takaisin

Tassa on itse postaamasi linkki viralliselle sivulle.
http://i8.aijaa.com/b/00958/7209648.jpg

Viivalla oleminen on omaa tulkintaasi. ETP:ssa kaikki on merkitty kohtaan 1:55.

[turumurre]

Hopsista takaisin

Tassa on itse postaamasi linkki viralliselle sivulle.
http://i8.aijaa.com/b/00958/7209648.jpg

Viivalla oleminen on omaa tulkintaasi. ETP:ssa kaikki on merkitty kohtaan 1:55.

Upsista joo
Mutta et kai usko että nuo kaikki on tapahtuneet samaan aikaan. Aika ovelaa muuten ettei noin selviä ääniä ole eroteltu omalle sekunnille.
Se sekunti on vain tik tak

[Valhalla]

Hopsista takaisin

Tassa on itse postaamasi linkki viralliselle sivulle.
http://i8.aijaa.com/b/00958/7209648.jpg

Viivalla oleminen on omaa tulkintaasi. ETP:ssa kaikki on merkitty kohtaan 1:55.

Upsista joo
Mutta et kai usko että nuo kaikki on tapahtuneet samaan aikaan. Aika ovelaa muuten ettei noin selviä ääniä ole eroteltu omalle sekunnille.
Se sekunti on vain tik tak

Häh? Aika selkeältä tuo näyttää. Jukka ähisee samaan aikaan kun Anneli sanoo sanansa ja päällekkäinen ääni on myös juoksuaskeleet ja lopuksi ovanaukaisu. Aikojen taulukoinnissa kun ääninauhaa tarkastelee graafisena pylväikkönä on jokseenkin täsmällisesti merkittävissä kunkin äänen ajankohta. Sen sijaan taulukoinnin tekijä ei ole erityisen tarkkaan määritellyt eri äänien ja repliikkien päättymisajankohtaa. Ja samaten meiltä puuttuu tieto onko esim jotakin lausuttu yhdessä juoksuaskelien hengitysrytmissä vai staattisena samalla voimakkuudella ikään kuin paikaltaan. Nauhan kuunnelleethan tämän havaitsevat ja ilmeisen tarkoituksella jotkin äänten luonetta tai päättyimisajankohtaa selventävät tiedot on jätetty kuuntelun varaan litteroinnin toimiessa vain konseptina kuuntelulle.

Samaan kategoriaan kuuluu häken kirjoittajan tulkinnat joistakin sanotuista sanoista. Nämähän on kirjattu kirjaimin, mikä ei ole mitenkään erityisen tarkka tapa ilmaista äänteitä ja ääniä. Tarkennus asiaan tapahtuu juuri nauhaa kuuntelemalla sen sijaan, että litterointiin olisi kuvailtu värikkäämmin äänteitä. Jos Jukka on henkihieverissä, shokissa ja tuskissaan sekä ilman osaa hampaistaan niin tuo puhe kuvailtuna pelkillä kirjaimilla on yksinkertaistamista tulkita murteiksi tai muutenkaan kovin kirjaimellisesti. Milläköhän murteella sitä itse veisaa viimeiset henkäyksensä?

Lainvoimaisuus. Kyllä - tuomiolla ei ole lainvoimaa jos siitä on valitettu. Mutta siitä huolimatta Anneli juuri nyt lyhentää elinkautistaan ellei tuomio muutu. Hän on elinkautisvanki osastollaan. Ei esim tutkintavanki. Lainvoimainen tuomio olisi, vaikka se olisi vääräkin tai jopa lainvastainen - silloin kun siitä ei ole määräajassa valitettu. Mutta huomaa, että myös syyttäjällä on oikeus valittaa samassa yhteydessä. Ja hovilla on oikeus harkita, käsitteleekö se valituksen ( henkirikoksissa poikkeuksetta käsittelee ). Jos tuomio saa hovissa lainvoimaisuuden, on Anneli siihenastisen vankila-aikansa lyhentänyt tuomiotaan eli elinkautista.

[pikasso]

Mielenkiintoista vääntöä ja osuvalla huumorilla hyvin höystettyä keskustelua. Löysin varsin hauskan kohdan turren tekstistä : "US vapaus on suhteellista." Turre ei saa sitten suuttua omaan käyttöön lainatusta irroitetusta lauseesta. No huumorinsa kullakin/mullakin.
Asiaan.

Kun näistä sekunneista käydään täällä vääntöä ja varsinkin häken loppuosuudesta niin ottaisin myös esille sen alkupään, jos tämä kellotus on nyt niin eksaktia tietoa meille pohjana pohdinnoille.

0:12 Häke: Anteeks mikä?
0:12 Epäilty: (sanoo tien)
0:15 Häke: Joo-o.
0:15 Epäilty: (sanoo numeron)
0:16 Häke: Onks tää omakotitalo?
0:17 Epäilty: On.
0:17 Häke. Mitä siellä nyt tapahtuu?

Päällekkäisyyttä ajassa on 0:12, 0:15 ja 0:17. Ihmekkään etteivät poliisit heti taloa löytäneet.

[MissHolmes]

Jopas on vängätty.

Ensinnäkin puhelimen paikasta ja Jukan sijainnista puhelun aikana ei TM ole 100% varmuutta.

Anneli ja lapsi väittää Jukan olleen lattialla, mutta sänky on täynnä verta.

Anneli ja lapsi väittää puhelimen olleen ''normaalilla paikallaan'', mutta äänet kertoo muuta.

Annelin joka sanaan on suhtauduttava varauksella. Onhan hän valehdellut surmaajan huutaneen Hannua, kertonut lapsille surmanneensa heidän isän, tunnistanut Kai Tannerin surmaajaksi, tunnistanut P. Putputin surmaajaksi, jne jne jne....
Ja lapsen sanomiset on otettava niin, ettei tuollaisessa paniikkitilanteessa esim joku puhelimen hetkellinen sijainti todellakaan poraudu tajuntaan.
_____________________________________________

Lisäksi tuo HÄKE-puhelun 2 sekunnin tauko johtunee siitä, että tuo Annelin käyttämä puhelin on sellainen, että käännettäessä luuri alaspäin asentoon, puheyhteys sulkeutuu automaattisesti. Erittäin tuttu toiminto 80-90- luvun puhelimissa.

_____________________________________________

Ulkopuolisen olemassa olon tekee mahdottomaksi se, ettei huppuhemmo olisi pystynyt poistumaan ikkunasta satuttamatta itseään. Eikä äänettömästi.
Huppumies ei olisi myöskään päässyt terassilta ja pihalta pois niin, ettei hänestä olisi jäänyt hajujälkeä koiralle.

Surmaaja ikäväkyllä on lasten äiti, Anneli Auer. Ihan sama mitä onneton puolustus finnvox-nauhallaan hovissa yrittää.

[Valhalla]

Mielenkiintoista vääntöä ja osuvalla huumorilla hyvin höystettyä keskustelua. Löysin varsin hauskan kohdan turren tekstistä : "US vapaus on suhteellista." Turre ei saa sitten suuttua omaan käyttöön lainatusta irroitetusta lauseesta. No huumorinsa kullakin/mullakin.
Asiaan.

Kun näistä sekunneista käydään täällä vääntöä ja varsinkin häken loppuosuudesta niin ottaisin myös esille sen alkupään, jos tämä kellotus on nyt niin eksaktia tietoa meille pohjana pohdinnoille.

0:12 Häke: Anteeks mikä?
0:12 Epäilty: (sanoo tien)
0:15 Häke: Joo-o.
0:15 Epäilty: (sanoo numeron)
0:16 Häke: Onks tää omakotitalo?
0:17 Epäilty: On.
0:17 Häke. Mitä siellä nyt tapahtuu?

Päällekkäisyyttä ajassa on 0:12, 0:15 ja 0:17. Ihmekkään etteivät poliisit heti taloa löytäneet.

Kyllä minä tulkitsen tuon niin, että ensinnäkin sekuntien aikaa on pyöristelty lähimpään. Samaten loppumisajankohdasta / merkintä ei ole pidetty niin lukua. Ja vielä niinkin, että jonkinlaista epätarkkuutta sekunteihin liittyy - liekö sitten aloitusajankohdankin suhteen joskus epätarkkuutta, esim jokin äännähdys ennen varsinaista sanaa tmv.

[Teleksi]

Itse asiassa 1:12-1:36 on 24 sekunnin hiljaisuus, jonka aikana Anneli ei sano mitään luuriin. Meillä on vain hänen sana siitä, että hän on tämän 24 sekuntia kyköttänyt tottelevaisesti puhelimen luurissa.

[MissHolmes]

Totta.
Ja juuri tuohon hiljaisuuteen sisältyy se kahden sekunnin mykkä osuuskin.
Kuvittelisin, että Anneli on ensin laskemassa luurin pöydälle, mutta päätyy sitten tuon 2 viimeisen sekunnin harkinnan jälkeen pyytämään tytön puhelimeen. Sillä hän myös varmistaa sen, ettei tyttö ole liikkeessä asunnossa, vaan sidottu puhelimen luuriin, pois näköetäisyydeltä.

[turumurre]

Itse asiassa 1:12-1:36 on 24 sekunnin hiljaisuus, jonka aikana Anneli ei sano mitään luuriin. Meillä on vain hänen sana siitä, että hän on tämän 24 sekuntia kyköttänyt tottelevaisesti puhelimen luurissa.

No, meillä on myös häkeanalysoijan sana siitä että järjestelmä reagoi myös hengitykseen, joten eiköhän se nauhalla kuulu että luurin päässä jotain 'huokaillaan'.