Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Teleksi]

Luin iltasanomista tarkemmin siitä jenkkijutusta, johon McCannit vetoavat: Siis vuonna 1976 ihminen katosi ja noin vuonna 2005 koirat haistelivat syytetyn silloista asuntoa. Ja sitten tämän sniffailun perusteella yritettiin ihmistä syyttää. Oletusarvona siis, että koirat olisivat haistaneet noin 30 vuotta sitten paikalla olleen ruumiin yhdestä paikasta. Helppo uskoa, että virhemarginaali on aika suuri. Se, että on onnistuttu rinnastamaan tämä tapaus McCannien tapaukseen on todella taitavaa mediamanipulointia. Eikä media taida edes kyseenalaistaa näiden juttujen rinnastettavuutta... Voi vitsi kun media olisi edes vähän lähdekriittinen...

[MissHolmes]

http://www.southyorks.police.uk/kidzone ... .php?id=17

Tuosta osoitteesta löytyy tietoa Keelasta ja Eddiestä, vainukoirista jotka oli visiitillä Praia de Luzissa. Vaikka paikka onkin tuollainen poliisi laitoksen ''kids-zone'', siellä on ihan vakuuttavaa tietoa Keelan, veritahroihin erikoistuneen dogin kyvyistä.
Jostain löysin aikanaan tietoa myös Eddiestä, siitä ruumiskoirasta, mutta äkkiä ei nyt löydä linkkiä sinne.
Ovat kuitenkin ihan huippu yksilöitä, joita on menestyksekkäästi käytetty paljon julkisuutta saaneissa caseissä englannissa ja myös muualla maailmassa.
Eli ei ne kai mitään ihan turhia koiruleita ole. Enkä usko, että ainakaan ''lahjottavissa'' suuntaan tai toiseen....

Ja lisää:

News from Headquarters: Scotland
Keela The Superdog
April 7, 2005

keela dogOn November 23rd, 2004, the staff at Keela were preparing to greet some very special visitors. PC Martin Grime and PC John Ellis from the South Yorkshire Police were due to arrive, and as their entrance loomed the anticipation grew. However, for once the excitement was not caused by the thought of men in uniform, but knowing that the officers were bringing their sniffer dog team with them.

Eddie, a springer spaniel, and Frankie, a border collie, came along with new recruit ‘Keela’, a 10-month-old springer spaniel, and they were the center of attention all morning. Staff at Keela International were thrilled to see that the dogs were sporting their specially made Hi-Viz coats, part of the extensive Keela range produced for police forces nationwide, and the inspiration for the newest doggy sleuth’s name.

The dogs, which command £1,000 a day for their first class skills, have worked on high-profile murder cases throughout the country, helping solve crimes both recent, and up to 25 years old. They have been trained by the two officers to use their super strength noses to pinpoint even the tiniest microscopic speck of blood, which would be undetectable to the human eye. The dogs demonstrated their skills, searching for traces planted around the factory, and a reporter from the local newspaper even turned up to see what all the fuss was about.
[/i]


Tämä lainaus Ulster Heraldista heinäkuun lopulta:
The police sniffer dogs, which are trained to locate minute traces of blood, were brought in after the focus of the investigation again turned on the apartment where the McCann family were staying when Madeleine disappeared 97 days ago.

The dogs, which have also been involved in the search for missing Castlederg teenager Arlene Arkinson, were yesterday still in Portugal.

Used across the world for his accuracy, seven-year-old hound Eddie helped police put Trevor Hamilton behind bars in 2006 after the victim recovery dog found 63-year- old Attracta Harron's blood on the 23-year-old murderer's burned-out Hyundai. Eddie, who works for South Yorkshire police, also located Attracta's body in a shallow grave in April 2003.

The police dog and his handlers returned to Tyrone for a third time at the end of last year to help find the missing Arlene Arkinson who went missing after leaving a disco in Bundoran, Co Donegal, on August 13, 1994.

[Marsalkka]

perusteletko vähän mitä tarkoitat sillä että syyttäjällä ei ole faktoja? olen yrittänyt löytää sitä tietoa tänään jo useaan otteeseen mutta en ole löytänyt....

Katsotaan riittävätkö "faktat" oikeudessa.

[Teleksi]

The dogs, which command £1,000 a day for their first class skills, have worked on high-profile murder cases throughout the country, helping solve crimes both recent, and up to 25 years old.

Ja edelleen, nämä huippukoirat selvittävät jopa 25 vuotta vanhoja rikoksia, mutta amerikkalaisessa tapauksessa koira haisteli vielä tätä vanhempia jälkiä.

Tämä on minusta siksi kauhean ikävää, että nyt maailmalle levitetään sellaista kuvaa, että vainukoirat ovat ihan turhia kapistuksia, joiden luotettavuus on tosi pieni. Kun todellisuudessa kun katsoo keissin tietoja, niin huomaa, että keissi oli rakennettu huteralle pohjalle, koirissa ei valittamista.

[MissHolmes]

Nyt en ymmärrä Teleksi? Vanhempia kuin 25 v?

[MissHolmes]

Unohda Teleksi kysymykseni. Silmissäni oli sokeutta ja harhaa. Siis olen harhainen

[Marsalkka]

Unohda Teleksi kysymykseni. Silmissäni oli sokeutta ja harhaa. Siis olen harhainen

Olet selvästi psykootikko. Lähetä pari valokuvaa, niin voimme ilmeistäsi todentaa asian.

[Urho]

Mccanneilla on sen verran hyvä ja kallis asianajaja että kyllä jotain parempaa pitäisi löytyä vanhempien tueksi...en ole nähnyt vielä yhtään todistusta jotka vanhemmat olisivat oikeasti voineet kumota...ovat tähän asti kunnostautuneet poliisin haukkumisessa ja muiden juttujen esiintuomisessa mutta itseään eivät ole voineet puolustaa faktoilla missään vaiheessa...

Ei tarvitse puolustaakaan faktoilla, kun ei poliisillakaan ole esittää faktoja syyllisyydestä. Itseään ei tarvitse todistaa syyttömäksi.

perusteletko vähän mitä tarkoitat sillä että syyttäjällä ei ole faktoja? olen yrittänyt löytää sitä tietoa tänään jo useaan otteeseen mutta en ole löytänyt....

Nyt taidetaan mennä vähän oikeuskäytännön vastaisella logiikalla. Siis miksi pitäisi löytää faktoja siitä, ettei syyttäjällä, joka siis ei ole missään vaiheessa esittänyt faktoja, ole faktoja.

Syyttäjä kyllä esitti faktat tuomarille, jotta McCannit olisi saatu takaisin Portugaliin, mutta tuomari ei katsonut perusteita riittäviksi. Se kai nyt on jonkinlainen fakta.

[Tiina]

Toinen asia tähän liittyen. Julkisuudessa on ollut jenkkitapaus, jossa (käsittääkseni) ilman muita suurempia todisteita syytettiin miestä vaimonsa jo vuosia sitten tapahtuneesta murhasta. Ainoita "pitäiviä" todisteita, oli koiran haistama ruumis epäillyn kellarissa. No, jos on vaikka 10% todennäköisyys (ihan hatusta heitetty), että koira tekee virheen, niin yksinään tämän perusteella ei pitäisi tuomita ketään. Koska tapaushan saattaa olla "yksi kymmenestä".

Toinen tapaus jenkeissä oli sellainen, että koirat haistoi myös ruumiin kellarissa ja poliisit kaivoivat, mutta mitään ei löydetty.
Loppujen lopuksi ruumis löytyi kuitenkin kellarista kun koko kellaripohja päätettiin myllätä. Myöhemmin selvisi, että koira vaan oli ensin merkkanut paikan, jossa ruumis oli ennen hautaamista pari päivää pötkötellyt.

[blackwidow]

Tällä taas "käymässä". Mikä tuo krematorio -juttu oikein on?
Onko sellaisesta ollut joitakin viitteitä, vai onko spekulaatiota?

Käsittääkseni mahdolliset hiukset ja ruumiinnesteet autossa eivät sinänsä ole este sille, etteiköruumista olisi voitu viedä k.o. autolla krematorioon?

Eri juttu sitten on, että kuinka todennäköisiä mahdollisuuksia tällaiset ovat.

hienoa nähdä sinuakin täällä käymässä , kun muuten tänne on ikävä kyllä, 'pesiytynyt' jonkin verran häirikkösakkia, jolla ei ole mitään asiallista sanottavaa.

Krematorio-linja perustuu silminnäkijän kertomukseen. Kaikki tähän asti on ollut spekulaatiota lehtitietojen varassa kun ollaan.

Ja tänään on ollut uutta sen verran että johtava tutkija valittaa että McCannit lakimieslaumoineen (muuten yksi heista toimi aikanaan Chilen diktaattorin Pinochetin asianajajana) yrittävät jatkuvasti häiritä ja jopa vaarantaa käynnissä olevaa poliisitutkintaa.

Mielenkiintoinen linkki - Clarence Mitchell, joka toimi tähän asti Britannian hallituksen mediavalvonnan yksikön johtajana (the director of media monitoring unit), toimi nykyään McCannien perheen tiedottajana, joten sangen vaikutusvaltainen perhe lienee kyseessä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Mitchell

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

[MissHolmes]

Minusta ei saa otettua kuvaa, josta pystyisi päättelemään mitään. Todellisuutta, totuutta ja itseäni vierastavana ja vääristävänä henkilönä käännän luonnollisesti katseeni kameralta

Eiköhän sillä portugalin poliisilla kuitenkin ole jotain plakkarissaan. Tuskin olisi laitettu edes eteenpäin, jos ei olisi.
Juttu vaan on aika arkaluontoinen, kun siihen nyt jo toistamiseen sotketaan pääministeriä sun muuta.
Kyllä siinä saa syyttäjä olla kieli keskellä suuta
Hiljaisuus asian ympärillä voi myös kertoa jostain. Lehdistö on monta päivää pyörittänyt vanhoja tai muuten vaan turhia uutisia asian tiimoilta. ILkin palannut kuukauden takaisiin todistaja lausuntoihin. Mitään uutta ei heru ei heru.

[Patricia C. Itämaa]

. Jos minulle tultaisiin sanomaan, että koira haistoi keittiöstäni ruumiin hajun, ja minulta tivattaisiin, että mistäs se on tullut, niin en yksinkertaisesti PYSTYISI selittämään asiaa.

Minä pystyisin sanomaan,sillä onpa muutama kuollut hiiri löytynyt tiskipöydän levyn alta,toki aina yksi kerrallaan ja eivät tuoksu mitenkään ihanille

[Marsalkka]

8Eiköhän sillä portugalin poliisilla kuitenkin ole jotain plakkarissaan.

Kyllä! Nimenomaan näin! Portugalin poliisilla on todellakin jotain plakkarissaan. Nähtäväksi jää onko riittävästi.

[Timppa]

johtava tutkija valittaa että McCannit lakimieslaumoineen (muuten yksi heista toimi aikanaan Chilen diktaattorin Pinochetin asianajajana) yrittävät jatkuvasti häiritä ja jopa vaarantaa käynnissä olevaa poliisitutkintaa.

Tämä nyt on aika odotettavaa. Koska poliisi kerää todisteita vain tähän yhteen linjaan (hieman Bodom-jutun malliin), eikä halua niistä puhua, on tilanne McCannien kohdalta vaikea. He eivät ilmeisesti voi virallisesti kerätä todistusaineistoa muunlaisen asiain kulun osoittamiseksi, ellei ole syytettä. Syytteen jälkeen aika vastatodisteiden hankkimiseen on kuitenkin rajallinen, joten etenemään pitäisi päästä jo tässä vaiheessa. Varmasti asianajajat tekevät kaikkensa saadakseen tietoja tutkinnasta.

[Teleksi]

Syyttäjä kyllä esitti faktat tuomarille, jotta McCannit olisi saatu takaisin Portugaliin, mutta tuomari ei katsonut perusteita riittäviksi. Se kai nyt on jonkinlainen fakta.

[/quote]

Urho, tämä ei perustu faktaan, vaan spekulointiin. Olet ehkä lukenut uutisen Iltasanomista tänään 18.syyskuuta. Iltasanomissa viitataan lähteen The Sun lehteen, jossa puolestan asiasta todetaan:

"Judge Frias is understood to have ruled the police case is far too flimsy to justify ordering the whole group back to Portugal, where Maddie vanished days before her fourth birthday in May."

Lähteeksi The Sun kertoo "McCanneja lähellä olevan tahon". Tässä on kaksi todella tärkeää pointtia:

1. Jos lähteenä on McCanneja lähellä oleva taho, niin totta kai he ovat tulkinneet tämän niin, että tämä kuvastaa heidän syyttömyyttään. Jos lähteenä olisi Portugalin poliisia lähellä oleva taho, niin syyksi olisi varmaan kerrottu joku muu. Eli minusta tässä lähdekritiikki on enemmän kun paikallaan.

2. The Sunin artikkelissa puhutaa KOKO Tapas-porukan viemisestä takaisin Espanjaan, kun Iltasanomissa se on kääntynyt vaan Katen ja Gerryn viemiseksi. On todella ymmärrettävää, että ei ole syytä viedä kaikkia yhdeksää Portugaliin kuulusteltavaksi, koska heidän kaikkien kohdalla tämä ei todennäköisesti ole perusteltua.

Ja koko juttu siis perustuu "McCanneja lähellä olevan tahon" spekulointiin. Käy tsekkaamassa, se on tosi mielenkiíntoista, Voisi käyttää esim. kouluissa mediakasvatuksen oppimateriaalina....

Tämä kuvaa jos sitä, mitä sanoin aiemmin. Muutama viikko sitten suomalaiset lehdet käyttivät lähteenään portugalilaisen lehdistön juttuja, jotka olivat McCanneja vastaan. Nyt portugalilainen lehdistö on hiljempaa ja Brittilehdistö rummuttaa McCanneja tukevia otsikointeja, joille hyvin tyypillistä on, että yhtään lähdettä ei ole mainittu nimeltä, vaan ne ovat joko poliisia tai Mccanneja lähellä olevia tahoja. Nyt suomalainen lehdistökin esittää pro-McCann juttuja sitten kun portulehdistö on hiljempaa. Todellisuus lienee jossain näiden kahden ääripään välillä. Siitä voi spekuloida, mutta tällä hetkellä ei kannata kauheasti puhua faktoista tai niiden puuttumisesta.