KRIMINAALIpolitiikkaa

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Tuntematon Mies
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:20 am

KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Tuntematon Mies »

Ehdotin taannoin ylläpidolle oman alueen perustamista kriminaalipoliittista keskustelua varten. En tiedä onko tämä Politiikka-osasto tuon minun aloitteeni seurannainen, mutta ainakaan en tarkoittanut ehdotuksellani ihan tämmöistä. Ei sillä, ettei puoluepolitiikkaakin passaisi paasata, mutta minua ei sellainen kiinnosta - varsinkaan netissä. Ajoin takaa vähän muuta.

Toivoin keskustelualuetta nimenomaan KRIMINAALIpolitiikalle, sillä rikostapauksia käsittelevissä ketjuissa tulee tämän tästä vääntöä rangaistusten riittävyydestä, maahanmuuttajien osuudesta rikollisuudessa, poliisin toiminnasta, armahduskäytännöistä jne. jne. jne. Ne ovat mielenkiintoisia aiheita ja on ikävä että ne sirpaloituvat ja hautautuvat tuonne yksittäistapauksiin.

Nyt meillä joka tapauksessa on Politiikkaosasto, eikä kai mikään estä käyttämästä sitä kriminaalipoliittiseenkin keskusteluun. Rikosfoorumihan tämä kuitenkin on. Palstalaisten joukossa on tietysti monenlaista ainesta, on rosvoja ja pollareita ja muuten vaan sivustakatsojia, on kiivaampia ja maltillisempia mielipiteenmuodostajia, kuten Lautamiehistä saamme aika ajoin lukea. Mitäpä jos itse kukin naulaisi kriminaalipoliittiset teesinsä vaikkapa tähän ketjuun? Kuten esimerkiksi:
  • mikä oikeastaan on rikos?
  • kumpi on pahempi, talous- vai väkivaltarikos? Vai jokin muu?
  • ovatko jotkut ihmisryhmät rikollisempia kuin toiset?
  • onko lainsäätäjä tilanteen tasalla?
  • poliisille lisää valtuuksia - vai nykyisistäkin vähän pois?
  • pitäisikö rangaistuksia muuttaa johonkin suuntaan?
  • onko linnassa liian hyvät oltavat?
  • sanavapaus vai turpa kiinni?
  • kieltolaki vai kannabis R-kioskeihin?
  • kenen syytä kaikki on?
CapteeniSalama
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: La Joulu 01, 2007 12:04 am

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja CapteeniSalama »

  • mikä oikeastaan on rikos?
    -Mielestäni rikos on sekä rikettä vakavampi lainvastainen teko, että oman moraalini ulkopuolinen toiminta, joka ei aina linjaudu täysin lainsäädännön kanssa.
  • kumpi on pahempi, talous- vai väkivaltarikos? Vai jokin muu?
    -Väkivalta lienee pahempi. Toisaalta taloudellinen tyrannimeininki aiheuttaa olot joissa kärsii suuretkin ihmisryhmät. Lieveilmiöt usein myös vakavia.
  • ovatko jotkut ihmisryhmät rikollisempia kuin toiset?
    -Omasta mielestäni ovat. Älkää kyselkö mitään statistiikkaa asiasta, mielipiteeni perustuu omiin kokemuksiin. Mielipidettä täällä myös kysyttiin.
  • onko lainsäätäjä tilanteen tasalla?
    -Ei ole, tästä on omaa kokemusta. Laki/muutos/lisäpykäläehdotusten saaminen eduskuntaan ja aikanaan hyväksyttyä kestää kun ollaan huomattu epäkohdan olevan olemassa. Saatan antaa esimerkin privana kysyjälle. Saatan olla antamatta.
  • poliisille lisää valtuuksia - vai nykyisistäkin vähän pois?
    -Sekä-että. Jotkin tutkinnallisiin seikkoihin perustellut valtuudet on ihan veteen piirrettyjä viivoja eikä rantaa näy. Joissain tapauksissa saisi olla valtuuksia tehdä ansoja. (seksuaalirikolliset/pedofiilit)
  • pitäisikö rangaistuksia muuttaa johonkin suuntaan?
    -Tällä hetkellä ei mielestäni syytä, jotkin ovat parhaillaan muuttumassa.
  • onko linnassa liian hyvät oltavat?
    -Oloihin siellä voi jokainen itse vaikuttaa. Kärsimys se silti on. Joissain tapauksissa paapominen kuvottaa. Joissakin henkilötapauksissa sairaala olisi oikeampi paikka kuin vankila.
  • sanavapaus vai turpa kiinni?
    -Kyllä. Asiasta saa karjahtaa mutta turhan piipittäjiä tässä maassa kumarrellaan ihan liikaa.
  • kieltolaki vai kannabis R-kioskeihin?
    -Ei kumpaakaan. Kannabiksen voisi mun puolesta laillistaa, vaikka en itse käytäkkään. Pilvikauppiaita vituttaisi mutta onhan noita muitakin herkkuja myytäväksi.
  • kenen syytä kaikki on?
-Vaadin syyttämättä jättämispäätöstä osaltani.
"We can not learn without pain" -Aristoteles
Paprika
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: To Joulu 23, 2010 2:15 pm
Paikkakunta: Savon mettä

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Paprika »

mikä oikeastaan on rikos?
-ehkä lainvastainen teko, toisaalta se myös liittyy henkilökohtaiseen näkemykseeni oikeasta ja väärästä
kumpi on pahempi, talous- vai väkivaltarikos? Vai jokin muu?
-väkivaltarikos, ihmisen hengen tahallinen riistäminen
ovatko jotkut ihmisryhmät rikollisempia kuin toiset?
-uskoisin näin
ovatko lainsäätäjät tilanteen tasalla?
-suurinpiirtein
poliisille lisää valtuuksia - vai nykyisistäkin vähän pois?
-en ole tarkalleen perehtynyt poliisin valtuuksiin, mutta tuntuvat suurimmassa osassa asioita olevan kohdallaan
pitäisikö rangaistuksia muuttaa johonkin suuntaan?
-lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista ihan hemmetin paljon suuremmat tuomiot
-elinkautinen kuitataan lähes aina naurettavan lyhyellä istumisella, siihen muutos, koska elinkautista ei ihan turhasta anneta
onko linnassa liian hyvät oltavat?
-en ole tutustunut suurimpaan osaan Suomen vankiloista, mutta lukemani perusteella ovat mielestäni vähän turhan hienoja tarkoitukseensa nähden
sananvapaus vai turpa kiinni?
-sananvapaus kuuluu aina olla
kieltolaki vai kannabis R-kioskeihin?
-ei kumpikaan, mutta mielummin se kannabis... paitsi jos kieltolaki koskisi vain R-kioskin tarjontaa :D
kenen syytä kaikki on?
-jaa-a
On tämäkin yhteiskunta,
kun möröt saavat syödä kenet haluavat.

- Muumipappa (Muumit)
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3267
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja MEG »

Tuntematon Mies kirjoitti:
Toivoin keskustelualuetta nimenomaan KRIMINAALIpolitiikalle, sillä rikostapauksia käsittelevissä ketjuissa tulee tämän tästä vääntöä rangaistusten riittävyydestä, maahanmuuttajien osuudesta rikollisuudessa, poliisin toiminnasta, armahduskäytännöistä jne. jne. jne. Ne ovat mielenkiintoisia aiheita ja on ikävä että ne sirpaloituvat ja hautautuvat tuonne yksittäistapauksiin.


  • mikä oikeastaan on rikos?
Eläimet eivät tee rikoksia, mutta vaikka kivikauden ihmisilläkin oli käyttäytymisnormeja ja rangaistuksia, niin rikos-käsite on hyvin epämääräinen ja marginaalinen ihmisen historiassa.
Uusin TIEDE lehti esittelee Adrian Rainen tutkimuksia joiden mukaan rikollisuus olisi johdettavissa geenitasolta. Itse pidän perimän vaikutusta tärkeänä ihmisen psyyken muodostumisessa, mutta "rikollisuus" käsitteen epämääräisyys ja kuhunkin aikakauteen sitoutuminen tekevät mielettömäksi teoriat johtaa "rikollisuus" geeneistä tai yleensä fysiologiasta. Esim. huomattavaa- ellei- suurinta osaa historiaa on vallinnut eri muotoinen orjuus. Johtuiko silloin yleinen orjanomistajiin kohdistunut rikollisuus, karkaaminen, tiettyjen orjien rikollisuusgeenistä?
Waja
Jane Marple
Viestit: 1094
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:36 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Waja »

DL kirjoitti Keravan kirvessurma ketjussa kelpo näkemyksen ns.varttihullujen tuomioiden pituuksista.
Monen ihmisen oikeudentajua vastaisi jos psyykeen kohotusta kaipaavat edes yritettäisiin pakko hoitaa.
Tuomiosta armahdettu aika olisi vähimmäismäärä jonka aikana wajaaksi todettu joutuisi pakkovastaanottamaan hoitoa.
Hyvä idea.
Tuntematon Mies
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:20 am

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Tuntematon Mies »

Waja kirjoitti: Monen ihmisen oikeudentajua vastaisi jos psyykeen kohotusta kaipaavat edes yritettäisiin pakko hoitaa.
Tuomiosta armahdettu aika olisi vähimmäismäärä jonka aikana wajaaksi todettu joutuisi pakkovastaanottamaan hoitoa.
Usein rikosseuraamus nähdään vain kostona tekijälle tai jonkinlaisena "hintana", joka pelisääntöjen rikkomisesta on maksettava. Mutta onhan rangaistuksella muitakin aspekteja, omasta mielestäni paljon tärkeämpiäkin kuin tuo edellämainittu. Yksi niistä on yhteisön jäsenten suojeleminen oikeudenvastaisilta teoilta. Rangaistuksen pelotevaikutus toki toimii tähän suuntaan, mutta ei nähtävästi aina ole riittävä. Räikeimmin tämä näkyy niissä tapauksissa, joissa henkirikoksen tekijä uusii tekonsa melkein välittömästi vankilasta päästyään (tai jo ennen sitä).

Oma mielipiteeni on, että valtaosa väkivaltarikoksista (elleivät kaikki) kertoo tekijänsä psyyken jonkinasteisesta vinoutumisesta tai kypsymättömyydestä. Kun asiaa vähän ajattelee, on aika vaikea perustella kuinka kukaan, joka on tappanut toisen ihmisen, voisi olla mieleltään ihan "normaali".

Mielestäni rangaistuksella tulisi olla parantava vaikutus, tai ainakin pyrkimys siihen. Nykykäytäntö näyttää maallikosta siltä, että tekijöitä säilytetään aikansa ympäristössä, joka ei kai kenenkään mielestä paranna ketään, ja sen jälkeen potkaistaan pellolle kaikkine entisine ongelmineen plus mahdollisesti linnassa opittuine uusine piirteineen. Osasta näistä henkilöistä tietää melkoisella varmuudella jo etukäteen, että on vain ajan kysymys koska he palaavat kiven sisään uuden henkirikoksen tehneenä; näistä veikkosistahan on täällä Minfossakin monta ketjua. Toisin sanoen, vaarallisia ihmisiä lähetetään kansan sekaan tuosta noin vaan ja jäädään odottelemaan tuloksia. Verrataanpa tätä vaikkapa vaarallista tartuntatautia sairastavan käsittelyyn, tai tilanteeseen, jossa tiikeri karkaa Korkeasaaresta Helsingin kaduille tallustelemaan! Mielestäni tällainen menettely osoittaa "systeemiltä" sekä ymmärtämättömyyttä että piittaamattomuutta ja on epähumaania kaikkia kohtaan.

Uskon, että suuri osa rikollisista pystytään "parantamaan" kaidalle tielle erilaisilla keinoilla. Pelotevaikutus, joka jo mainittiin, on yksi. Eihän se toki rikollista paranna niinkuin ei särkylääkekään paranna reikiintynyttä hammasta, mutta tekeepähän olon kaikkien kannalta paremmaksi. Jotta pelotevaikutus toimisi, pitäisi rangaistusten olla uskottavia, ja nimenomaan tekijän näkökulmasta. Nykyisellään näyttää siltä, että vähänkin kovemmat karjut lähinnä nauravat tuomioilleen.

Enemmän uskon kuitenkin psykoterapian kaltaiseen, ihan oikeasti lääketieteelliseen hoitoon. Rikoksentekijä lienee lähes poikkeuksetta moniongelmainen ja tarvitsisi asioidensa perinpohjaista selvittelyä. Sen yhteydessä voitaisiin luultavasti myös tunnistaa ne, joista ei koskaan voi kanssaihmisilleen vaarattomia tulla; heidän kohdallaan oikea menettelyn täytyisi kai olla loppuikä normaaliyhteiskunnasta eristettynä.
Waja
Jane Marple
Viestit: 1094
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:36 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Waja »

Armollisuuden puuskassani voisin kuvitella tarjottavan kokeiluluontoista armonantoa ensinmäisen tuomion kärsineille rikollisille.
Pitkäkestoinen ja perusteellinen psykoterapia ja muu mahdollinen kuntoutus saattaisi vielä suunnata rikokseen hairahtuneen oikealle polulle.
Suurin osa linnan venkuloista on kyllä täysin vastaanottamattomassa tilassa psykoterapioille,vaikka sitä taottaisiin venäläisvalmisteisilla pampuilla suoraan kaljun läpi aivokoppaan.
Mielestäni taparikollisten ei pitäisi saada kulkea vapaana muun kansan joukossa.Sehän on aivan selvä että siitä ei seuraa kuin ongelmia.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Waja kirjoitti:DL kirjoitti Keravan kirvessurma ketjussa kelpo näkemyksen ns.varttihullujen tuomioiden pituuksista.
Monen ihmisen oikeudentajua vastaisi jos psyykeen kohotusta kaipaavat edes yritettäisiin pakko hoitaa.
Tuomiosta armahdettu aika olisi vähimmäismäärä jonka aikana wajaaksi todettu joutuisi pakkovastaanottamaan hoitoa.
Hyvä idea.
Asia on ollut jo vuosia mielentilatutkimuksia tekevien ja tuomioista päättävien huolenaihe. Nykyisin ns. varttihullutuomioita ei juurikaan jaeta, eli vakava persoonallisuushäiriö tms. syyntakeisuutta alentava seikka ei yleensä lyhennä tuomiota.

Vangit saavat tarvittaessa hoitoa psyykenongelmiinsa Turun psykiatrisessa vankisairaalassa (ent. vankimielisairaala).
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

* mikä oikeastaan on rikos?
- Tyydyn yleiseen määritelmään eli mikä tahansa teko, joka on katsottu lain mukaan rangaistavaksi. Esim. raskauden keskeytys ei ole mielestäni rikos, kun se tehdään laillisesti.
* kumpi on pahempi, talous- vai väkivaltarikos? Vai jokin muu?
- Väkivaltarikos, varsinkin kun se kohdistuu puolustuskyvyttömään henkilöön (esim. lapseen).
* ovatko jotkut ihmisryhmät rikollisempia kuin toiset?
- Kyllä. Oman edun tavoittelu voi johtaa rikokseen, varsinkin jos rikollinen katsoo, ettei hänellä ole samoja etuja kuin muilla. Tai jos hän tahtoo niitä etuja enemmän (esim. talousrikokset). Alkoholisoituneet ihmiset tekevät myös aika lailla henkirikoksia. Toisaalta - tilaisuus tekee varkaan.
* onko lainsäätäjä tilanteen tasalla?
- Ei ole. Esim. tietoteknologia kehittyy niin kovaa vauhtia, että lainsäädäntö laahaa väkisinkin jäljessä.
* poliisille lisää valtuuksia - vai nykyisistäkin vähän pois?
- Valtuudet ovat hyvät, mutta niitä on käytettävä läpinäkyvämmin ja niiden on kestettävä päivänvalo (esim. epämääräinen soluttautuminen, mitä salaillaan jälkikäteen)
* pitäisikö rangaistuksia muuttaa johonkin suuntaan?
- Rangaistukset ovat sinällään ehkä oikeansuuntaiset, perusteita lieville tuomioille ei aina ilmoiteta ymmärrettävästi. Vaarallisten rikollisten yhteiskunnasta eristäminen pitää sen sijaan turvata keinolla millä hyvänsä.
* onko linnassa liian hyvät oltavat?
- En usko. Vapauden riisto on sitä hotellissakin. Aina on ihmisiä, jotka haluavat 24/7 täyshoitoon ankeampiinkin olosuhteisiin. Perusihmisoikeudet koskevat kuitenkin myös vankeja ja mm. paljuista pitäisi luopua.
* sanavapaus vai turpa kiinni?
- Sananvapaus, mutta ohjattu. Hyvän maun vastaiseen päänaukomiseen pitää voida puuttua. Kritiikki on aina paikallaan, varsinkin mikäli se sisältää korjaavia ehdotuksia.
* kieltolaki vai kannabis R-kioskeihin?
Ei kumpaakaan. Ihminen päihdyttää itsensä halutessaan vaikka kärpässienellä. Kannabiksen ja psykoosien yhteydestä on nykyään sen verran näyttöä, ettei uutta terveysriskiä kannata tuoda vapaille markkinoille. Ehkä alkoholiakaan (keskiolut, siiderit) ei pitäisi myydä joka paikassa.
* kenen syytä kaikki on?
Peiliin tässä on syytä katsoa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Mariacka kirjoitti: * mikä oikeastaan on rikos?
- Tyydyn yleiseen määritelmään eli mikä tahansa teko, joka on katsottu lain mukaan rangaistavaksi. Esim. raskauden keskeytys ei ole mielestäni rikos, kun se tehdään laillisesti.
* kumpi on pahempi, talous- vai väkivaltarikos? Vai jokin muu?
- Väkivaltarikos, varsinkin kun se kohdistuu puolustuskyvyttömään henkilöön (esim. lapseen).
* ovatko jotkut ihmisryhmät rikollisempia kuin toiset?
- Kyllä. Oman edun tavoittelu voi johtaa rikokseen, varsinkin jos rikollinen katsoo, ettei hänellä ole samoja etuja kuin muilla. Tai jos hän tahtoo niitä etuja enemmän (esim. talousrikokset). Alkoholisoituneet ihmiset tekevät myös aika lailla henkirikoksia. Toisaalta - tilaisuus tekee varkaan.
* onko lainsäätäjä tilanteen tasalla?
- Ei ole. Esim. tietoteknologia kehittyy niin kovaa vauhtia, että lainsäädäntö laahaa väkisinkin jäljessä.
* poliisille lisää valtuuksia - vai nykyisistäkin vähän pois?
- Valtuudet ovat hyvät, mutta niitä on käytettävä läpinäkyvämmin ja niiden on kestettävä päivänvalo (esim. epämääräinen soluttautuminen, mitä salaillaan jälkikäteen)
* pitäisikö rangaistuksia muuttaa johonkin suuntaan?
- Rangaistukset ovat sinällään ehkä oikeansuuntaiset, perusteita lieville tuomioille ei aina ilmoiteta ymmärrettävästi. Vaarallisten rikollisten yhteiskunnasta eristäminen pitää sen sijaan turvata keinolla millä hyvänsä.
* onko linnassa liian hyvät oltavat?
- En usko. Vapauden riisto on sitä hotellissakin. Aina on ihmisiä, jotka haluavat 24/7 täyshoitoon ankeampiinkin olosuhteisiin. Perusihmisoikeudet koskevat kuitenkin myös vankeja ja mm. paljuista pitäisi luopua.
* sanavapaus vai turpa kiinni?
- Sananvapaus, mutta ohjattu. Hyvän maun vastaiseen päänaukomiseen pitää voida puuttua. Kritiikki on aina paikallaan, varsinkin mikäli se sisältää korjaavia ehdotuksia.
* kieltolaki vai kannabis R-kioskeihin?
Ei kumpaakaan. Ihminen päihdyttää itsensä halutessaan vaikka kärpässienellä. Kannabiksen ja psykoosien yhteydestä on nykyään sen verran näyttöä, ettei uutta terveysriskiä kannata tuoda vapaille markkinoille. Ehkä alkoholiakaan (keskiolut, siiderit) ei pitäisi myydä joka paikassa.
* kenen syytä kaikki on?
Peiliin tässä on syytä katsoa.
Asiallista ja harkittua tekstiä, jota on helppo kompata :D

Itse ehkä olisin muokkaamassa rangaistusasteikkoja väkivaltarikosten osalta suhteellisesti hiukan tiukempaan suuntaan ja muutenkin ottaisin rangaistusten määrittelyssä enemmän huomioon teon seuraukset ja uhrien näkökulman. Vastaavasti vahingonkorvauksissa väkivaltarikosten uhrien ja näiden omaisten asemaa tulisi vahvistaa suhteessa muihin. En usko, että yleistä lainkunnioitusta on lisäämässä esimerkiksi se, että jonkun varsin abstraktin ja vaikeasti mitattavan asian kuten kunnianloukkauksen uhrin saamat korvaussummat saattavat olla jopa useita kertaluokkia korkeampia kuin rankankin väkivallan uhrien ja näiden omaisten saamat... :roll:

Pidän myös ensikertalaisten ja hyvinkäyttäytyvien vankeusrangaistusten lyhennysautomaattia harhaanjohtavana suhteessa nimellisiin rangaistuksiin. Pitäisin parempana systeemiä jossa tuomittu rangaistus kärsitään lähtökohtaisesti tuomitunmittaisena, josta vain poikkeustapauksissa voidaan poiketa ylös- tai alaspäin. Nuorten täysi-ikäisten (18-21 v.) erityiskohtelua en pidä perusteltuna, enkä myöskään presidentin armahdusoikeutta. Jälkimmäinen on turha poikkeama perusvallanjakoperusteista.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Uhrien kohtelusta tuli mieleeni epäkohta, mikä on käsittääkseni seurausta lain liian tiukasta tulkinnasta. Lapsensa surmatuomiosta valittaneet vanhemmat joutuivat korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut, kun hävisivät jutun hovioikeudessa (Eveliina Lappalaisen tapaus). "Varattomat" rikolliset puolestaan voivat valittaa tuomiostaan ja usein taitaa käydä niin, että valtio maksaa viulut, kävipä miten tahansa.

Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan. Tämä vanha tuomarinohje näyttää joskus unohtuvan.

Ylipäänsä tavallisen ihmisen mahdollisuus saada oikeutta sisältää aina riskin; vaikka jutun voittaisikin esim. petosasiassa, voi käydä niin, että voitto on vain moraalinen, eikä korvauksia tule, kun se vastapuoli on varaton (piilottanut/hassannut rahansa). Tai sitten jutun häviää ja joutuu itse korvauksiin. Tämä varmasti nostaa kynnystä oikeuden hakemiseen. Ja siten juristien on helpompi keskittyä "varmoihin" tapauksiin, kuten rikollisten puolustamiseen.

Tämä meni tietysti jo vähän topicin ohi.
Tuntematon Mies
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:20 am

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Tuntematon Mies »

Waja kirjoitti: Suurin osa linnan venkuloista on kyllä täysin vastaanottamattomassa tilassa psykoterapioille,vaikka sitä taottaisiin venäläisvalmisteisilla pampuilla suoraan kaljun läpi aivokoppaan.
Näin varmaan on, eikä ihmistä kaiketi voi muuttaa vasten hänen omaa tahtoaan. Ja jos voisikin, niin sitten oltaisiinkin kai jo aivopesun puolella. Kritisoin kumminkin sitä, että nekin, joilla muutoksen mahdollisuus ja halu siihen voisi olla, joutuvat laitoksiin vain "säilytettäviksi" ja siten muhimaan samaan liemeen juuri noiden vanhojen venkuloiden kanssa. Luulisin, että monelle nuorelle ensikertalaiselle tekisi erittäin hyvää, jos kaveripiiri saataisiin vaihdettua ja kemikaalit pois elämästä edes muutamaksi vuodeksi - nyt annetaan joko ehtoollista, joka ei vaikuta mitään, tai koppia, jossa kaveripiiri on entistä huonompi ja aineita lienee saatavilla siinä kuin siviilissäkin.

Sanoin tuolla aikaisemmin mielipiteenäni - noin karkeasti yksinkertaistaen - että jokainen väkivaltarikollinen on mieleltään vähän vinksahtanut. Jos ei ollut sitä henkirikosta tehdessään, niin väitän, että viimeistään sen jälkeen on. Tappaminen on taatusti traumaattista - se oli sitä sodassakin, vaikka tehtiin pakotettuna, oman hengen uhalla ja maanpuolustuksellisen hypetyksen saattelemana. Kun tarkkailee monien tappajien ruumiinkieltä (anteeksi ilmaisu) oikeussaleissa ja kuulee heidän antamiaan vähätteleviä ja rehvakkaita lausuntoja, tulee väkisinkin mieleen, että taustalla on massiivinen psykologinen torjunta. Jos nämä veikkoset (ja naikkoset) saataisiin kohtaamaan tekemänsä teot silmästä silmään, olisi se kaikkien etu. Tekijälle myös varsin tuskallinen ja tehokas rangaistus.
Valdovas kirjoitti: Itse ehkä olisin muokkaamassa rangaistusasteikkoja väkivaltarikosten osalta suhteellisesti hiukan tiukempaan suuntaan ja muutenkin ottaisin rangaistusten määrittelyssä enemmän huomioon teon seuraukset ja uhrien näkökulman. Vastaavasti vahingonkorvauksissa väkivaltarikosten uhrien ja näiden omaisten asemaa tulisi vahvistaa suhteessa muihin. En usko, että yleistä lainkunnioitusta on lisäämässä esimerkiksi se, että jonkun varsin abstraktin ja vaikeasti mitattavan asian kuten kunnianloukkauksen uhrin saamat korvaussummat saattavat olla jopa useita kertaluokkia korkeampia kuin rankankin väkivallan uhrien ja näiden omaisten saamat... :roll:

Pidän myös ensikertalaisten ja hyvinkäyttäytyvien vankeusrangaistusten lyhennysautomaattia harhaanjohtavana suhteessa nimellisiin rangaistuksiin. Pitäisin parempana systeemiä jossa tuomittu rangaistus kärsitään lähtökohtaisesti tuomitunmittaisena, josta vain poikkeustapauksissa voidaan poiketa ylös- tai alaspäin. Nuorten täysi-ikäisten (18-21 v.) erityiskohtelua en pidä perusteltuna, enkä myöskään presidentin armahdusoikeutta. Jälkimmäinen on turha poikkeama perusvallanjakoperusteista.
Täysin samaa mieltä. Oikeusjärjestelmämme uskottavuutta syödään mielestäni sisältäpäin ja pahasti. Signaali on selvä ja merkit ovat selvät siitä että se on myös ymmärretty.
Mariacka kirjoitti:Uhrien kohtelusta tuli mieleeni epäkohta, mikä on käsittääkseni seurausta lain liian tiukasta tulkinnasta. Lapsensa surmatuomiosta valittaneet vanhemmat joutuivat korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut, kun hävisivät jutun hovioikeudessa (Eveliina Lappalaisen tapaus). "Varattomat" rikolliset puolestaan voivat valittaa tuomiostaan ja usein taitaa käydä niin, että valtio maksaa viulut, kävipä miten tahansa.
- - -
Tämä meni tietysti jo vähän topicin ohi.
Tuohan on mitä suurimmassa määrin on-topiccia. Yksi kriminaali- tai ainakin oikeuspolitiikan suuria paradokseja on, että saadakseen oikeutta pitää olla varaa ottaa tappion riski - ja jos varaa on, ei tappion riski enää kovin iso olekaan, kun on varaa kunnon lakimiehiin :roll:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tuntematon Mies kirjoitti:Oma mielipiteeni on, että valtaosa väkivaltarikoksista (elleivät kaikki) kertoo tekijänsä psyyken jonkinasteisesta vinoutumisesta tai kypsymättömyydestä. Kun asiaa vähän ajattelee, on aika vaikea perustella kuinka kukaan, joka on tappanut toisen ihmisen, voisi olla mieleltään ihan "normaali".
Tämä on mielenkiintoinen ja aika ajoin monessa ketjussa esille nouseva kysymys. Kuka sitten on "normaali"? Medikalisaatio on kehittynyt niin pitkälle, että kenestä tahansa löytyy jotain vikaa jos sitä etsimällä etsitään. Entäs päihteissä tehdyt rikokset? Onko syy päihteessä vai päihteenkäyttäjän persoonassa?

Itse olen kääntänyt kysymyksen kokonaan toisinpäin ja mietin sitä, mikä on se ominaisuus tai syy, joka estää valtaosaa meistä tappamasta/vahingoittamasta toisiamme. Yleinen hyvinvointi, kasvatus, moraali?

Onko sodassa tappaminen yhtään sen terveempää/sairaampaa?
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Mariacka kirjoitti: Itse olen kääntänyt kysymyksen kokonaan toisinpäin ja mietin sitä, mikä on se ominaisuus tai syy, joka estää valtaosaa meistä tappamasta/vahingoittamasta toisiamme. Yleinen hyvinvointi, kasvatus, moraali?
Lyhyt vastaus: Evoluution myötä kehittyneet ja vakiintuneet vaistot, vietit, luonteenpiirteet ja muut ominaisuudet, jotka ylläpitävät ryhmädynamiikkaa, sosiaalista koheesiota ja muita laumaeläimelle hyödyllisiä käyttäytymismalleja. Pitkä vastaus sisältäisi suurimman osan siitä, mitä useampikin tieteenala pähkäilee päätoimisesti.
Onko sodassa tappaminen yhtään sen terveempää/sairaampaa?
Aggressio on varsin tyypillinen ja epäilemättä monilta osin tarpeellinen piirre eläimissä mm. saalistamisessa sekä oman hengen, ravinnon, jälkeläisten, pesän, parittelu- ja/tai ravionnonhankintareviirin ym. puolustamisessa. Ihmisellä nuo puolustettavat ovat sitten erinäisten kognitiivisten ja kulttuuristen kehityskulkujen kautta paisuneet aika mittaviksi ja moniulotteisiksi, ja silloin tietysti niiden perusteltavuuden arvioiminen muuttuu myös aika konstikkaaksi ja näkökulmista riippuvaksi. Terveys ja sairaus sinänsähän ovat varsin suhteellisia käsitteitä ja pitää aina suhteuttaa johonkin sovittuun normitasoon.

Kuva

Kuva
Tuntematon Mies
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:20 am

Re: KRIMINAALIpolitiikkaa

Viesti Kirjoittaja Tuntematon Mies »

Mariacka kirjoitti: Tämä on mielenkiintoinen ja aika ajoin monessa ketjussa esille nouseva kysymys. Kuka sitten on "normaali"? Medikalisaatio on kehittynyt niin pitkälle, että kenestä tahansa löytyy jotain vikaa jos sitä etsimällä etsitään. Entäs päihteissä tehdyt rikokset? Onko syy päihteessä vai päihteenkäyttäjän persoonassa?
Normaaliuden määrittely antaa mahdollisuuden loputtomaan (kvasi)filosofiseen saivarteluun ja siksipä kirjoitinkin sanan lainausmerkkeihin. Käytännön keskustelua varten tavitsemme kuitenkin jonkinlaisen määritelmän, aivan kuten "rikoksen" käsite voidaan määritellä voimassaolevien lakien kautta. Tässä yhteydessä olisin taipuvainen määrittelemään "normaalin ihmisen" sellaiseksi kuin miksi ihminen keskimäärin kehittyy, mikäli hänen tarpeitaan ei kehityksen kriittisissä vaiheissa loukata. Tämäkin jättää valtavan laajan vaihteluvälin ja tekee "normaalin" määritelmän vahvasti kasvuympäristöstä riippuvaiseksi. Ajattelen kuitenkin niin, että esimerkiksi kasvu väkivaltaisessa, mahdollisesti insestisessä alkoholistiperheessä pakostakin loukkaa kasvavan lapsen perustarpeita niin että hän vammautuu; se, mikä tällaisen aikuiseksi kasvaneen lapsen maailmassa on normaalia, ei tarvitse eikä sen pidä olla normaalia yhteiskunnan silmissä. Olennaista on huomata, että jotta tällaisesta henkilöstä myöhemmin tulisi ns. kunnon kansalainen, hänen on jotenkin oivallettava, mikä hänen omassa elämässään on mennyt pieleen. Juuri tätä tarkoitan teeseilläni siitä, että luultavasti valtaosa vakaviin rikoksiin syyllistyneistä on moniongelmaisia ja että väkivaltarikollisella on vinksahtanut mieli. Päihteiden käyttö ei ole syy vaan seuraus.
Itse olen kääntänyt kysymyksen kokonaan toisinpäin ja mietin sitä, mikä on se ominaisuus tai syy, joka estää valtaosaa meistä tappamasta/vahingoittamasta toisiamme. Yleinen hyvinvointi, kasvatus, moraali?
Niin, mikä estää meitä tappamasta ja vahingoittamasta toisiamme? Eri aikoina eri asiat. Ja kun kaikkina aikoina on erilaisilla kehitystasoilla olevia ihmisiä niin myös: eri ihmisten kohdalla eri asiat. Jonkun kohdalla ehkä vain tieto siitä, ettei teko onnistuisi. Toisen kohdalla kiinnijäämisen ja rangaistuksen pelko. Kolmannen kohdalla se, ettei ole riittävän vahvaa syytä tappaakaan. Neljännen kohdalla moraalinen vakaumus. Uskon, ehkä naiivisti, että valtaosa ihmisistä omaa synnynnäiset edellytykset moiseen moraaliseen vakaumukseen, että ko. edellytykset kasvuolosuhteista johtuen voivat jäädä vajavaisesti tai kokonaan realisoitumatta, ja että ainakin joissakin tapauksissa pysähtyneen kehityksen on mahdollista jatkua.

Toisaalta en ole niin naiivi, että kuvittelisin "moraalittomien" ihmisten välittävän hevon veetä tämmöisistä pohdinnoista. Jokainen hahmottaa maailmaa omista edellytyksistään lähtien ja omalla tasollaan. Siksi modernissa yhteiskunnassa on pidettävä huolta myös siitä, että tappaminen tehdään vaikeaksi, että kiinnijäämisen riski on suuri, ja että seuraava rangaistus on ankara. Ja mielellään pitäisi ne tappamista motivoivat syytkin saada mahdollisimman vähiin.
Onko sodassa tappaminen yhtään sen terveempää/sairaampaa?
Ihmisenä olemisen kannalta ei yhtään sen terveempää. Sodanhaluiset vallanpitäjät eivät kuitenkaan ota sitä riskiä, että ihmiset sortuisivat turhiin moraalisiin pohdintoihin; he eivät myöskään halua, että heidän soturinsa hajoavat omaan ahdistukseensa. (Tiesitkö muuten, että yksi syy kaasukammioiden käyttöönottoon natsi-Saksassa oli niiden ampumiseen verrattuna suurempi humaanius? Siis humaanius tekijöiden kannalta: omin käsin tehty lukemattomien ihmisten ampuminen kun uhkasi saada karskitkin miehet pahasti raiteiltaan.) Sotahommissa on tapana korvata ihmisten mielissä lymyävät perusinhimilliset, epäilyksiä aiheuttavat arvot toisenlaisilla, isänmaahan ja kunniaan viittaavilla. Tämähän ei ole vaikeaakaan, kuten historia ja nykyhetki meille opettaa. Tällainen tappamisen "pyhittäminen" suojaa tekijöitä (ja teettäjiä!) pahimmilta akuuteilta ongelmilta mutta ei tee heitä immuuneiksi. Erich Maria Remarque omisti tunnetun teoksensa "sukupolvelle, jonka sota tuhosi, vaikka säästi kranaateilta".
Vastaa Viestiin