Tunnetun raviohjastajan aiheeton pidätys Jyväskylässä

[VPY]

Tänään oli Hevosurheilulehdessä juttu, joka vetää sanattomaksi Näinkö turvaton on kansalainen viranomaisten mielivallan alla? Juttu:

Henri Bollström oli pidetettynä
Henri Bollströmin piti ajaa lauantaina Porin V75-raveissa, mutta hän ei päässyt paikalle. Syynää oli, että poliisit pidättivät hänet perjantai-iltana Jyväskylässä pian sen jälkeen kun hän oli saapunut Kuopion raveista. Tuntomerkit sopivat tummatukkaiseen ja vaaleatakkiseen mieheen (ja tämä oli peruste vuorokauden pidätykselle )
"Istuin läheisessä kuppilassa. Siitä lähdin suoraan. Eivät edes kysyneet.
"Yksinäni oli omassa kopissa. Nyt on sekin paikka koettu, sillä en aiemmin ollut. On aika kolkko paikka"kokemustaan kauhistellut Henri Bollström selvitti.
"Olin varmaan viidestä hereillä, vaikka kellosta ei tiennytkään mitään.Odottelin iltapäivään neljään saakka. Tuntui, että on viikko mennyt, mutta ei ollut kulunut kuin puoli tuntia, kun soittelin aina merkkikelloa"

Porissa hänen olisi pitänyt ajaa mm. Vilkkaan Virkettä, joka olisi pitänyt myös viedä ravipaikalle. Hevosta valmentaa isä-Raineri, joka oli muualla laulukeikalla ( Henri on laulaja Rainer Bollströmin poika).

Pidätetty sain soittaa lauantaiaamuna yhden puhelun, jonka hän soitti isälleen. Sitä kautta saatiin viime tipassa autokuskiksi Esko Juvonen, jonka valmentamalla Blue Eyed Girlillä Henri Bollström voitti sunnuntaina Killerillä.

Tilanne alkoi selvitä vasta lauantaina iltapäivällä.
"Kun tutkittavan tapauksen todistajat tulivat ja sanoivat, että eivät ikinä ole tuollaista miestä nähneetkään,menivät poliisit vaikeiksi"

Siis ihan uskomatonta. Mainittakoon, että jo ansionmenetykset tuollaisesta voivat olla yli poliisin kuukausipalkan.

[VPY]

Siis kysessähän on päivänselvä viharikos ao.poliiseilta pidätettyä kohtaan, jonka ainoana pidätysperusteena on ollut se, että hän on romani ja vaaleatakkinen. Vai onkohan Jyväskylässä pidätetty perjantaina kaikki tummatukkaiset ja vaaleatakkiset mieshenkilöt?

[mineraalimies]

Rikostutkinnan yhteydessä poliisi suorittaa kiinniottoja joihin voi myös sivullinen joutua ikään, ihonväriin tai kansallisuuteen katsomatta. Jos olet väärässä paikassa väärään aikaan voit joutua poliisin kiinniottamaksi jos etsityn kuvaus vastaa sinun vaatetustasi.

Onneksi elämme oikeusvaltiossa ja poliisi vapauttaa asiaankuulumattomat henkilöt. Oletko sitä mieltä että rikoksen tapahtuessa poliisi ei saisi kiinniottaa ketään ilman tuntuvia todisteita? Voivoi kun jäisi moni vakavakin rikos selviämättä.. Tekipä niin tai näin poliisin toimintaa on helppo arvostella.

[mineraalimies]

Kyttä se on sika kun jättää rikoksen selvittämättä ja kyttä se on sika kun selvittää rikosta.. Voivoi sääliksi käy valtion virkamiehiä.

[VPY]

Eihän siitä ole kyse etteikö tutkintaan voi joutua, vaan siitä että demokraattiseen oikeusvaltioon ei sovi sellainen, että poliisi ottaa sinut kiinni ja laittaa sinut putkaan vuorokaudeksi sen perusteella että sinulla on tumma tukka ja vaaleatakki. Kyllä kansalaisen oikeusturva vaati, että olisi oltava jotain vahvaa näyttöä, sillä ihmisen vapauteen kajoaminen on sen verran vakava asia, no mineraalimies ei taida käsittää tätä. Silminnäkijät saadaan paikalle tunnistamaan vasta lähes vuorokauden jälkeen Kuten mainittu jo ansionmenetys voi olla yli poliisin kuukausipalkan, pahimmassa tapauksessa jopa poliisin vuosipalkan.

[Toni1987]

Eihän siitä ole kyse etteikö tutkintaan voi joutua, vaan siitä että demokraattiseen oikeusvaltioon ei sovi sellainen, että poliisi ottaa sinut kiinni ja laittaa sinut putkaan vuorokaudeksi sen perusteella että sinulla on tumma tukka ja vaaleatakki. Kyllä kansalaisen oikeusturva vaati, että olisi oltava jotain vahvaa näyttöä, sillä ihmisen vapauteen kajoaminen on sen verran vakava asia, no mineraalimies ei taida käsittää tätä.

Kerro minulle yksi, siis vain yksi, "demokraattinen oikeusvaltio" missä poliisi ei suorita kiinniottoja esim. yllä mainittujen tuntomerkkien perusteella vaan jää odottamaan "vahvaa näyttöä" ja suorittaa vasta sitten kiinnioton. Ainakaan EU:ssa ei ole yhtään tälläistä maata.

Kuten mainittu jo ansionmenetys voi olla yli poliisin kuukausipalkan, pahimmassa tapauksessa jopa poliisin vuosipalkan.

Tällä ei voi olla, eikä saa olla mitään tekemistä kiinniottojen tekemisen kanssa. Esim. jokaisessa EU-maassa poliisi tekee tarvittavat toimenpiteet ratkaistaakseen rikoksen (mm. kiinniottoja), valitettavasti välillä otetaan kiinni myös vääriä henkilöitä mutta sille ei vain voi oikein mitään. Tuo väärien henkilöiden kiinniottaminen nyt on pienempi paha kuin se, että poliisi joutuisi hankkimaan viikko kaupalla todisteita, että uskaltaa ketään ottaa kiinni.

Itse tunnen ihmisiä ketkä ovat olleet vääri perustein kiinniotettuja ja aina ensimmäisenä tulee katkeruus ja pieni shokki. Toisaalta jälkeenpäin jokainen on ymmärtänyt sen faktan, että poliisi tekee vain työtään ja välillä käy näin. Sillä onko kiinniotetun ansionmenetykset 0€ vai 100 000€ ei ole mitään merkitystä vai pitäisikö mielestäsi kiinniotettaessa varmistaa paljon "asiakas" tienaa ja sen perusteella päättää kannattaako kiinniotto tehdä?

[kakkosurpo]

Luulisin ymmärtäväni mitä VPY ajaa takaa. Jos tuntomerkit olisivat olleet: pukupäällä, kravatti kaulassa, vaaleat hiukset, niin olisi voinnut tapahtua kiinniottoja, mutta asiaa olisi alettu selvittämään välittömästi eikä vuorokauden kuluttua. Silminnäkijät olisi kiikutettu samantien toteamaan onko kiinniotettu mahdollinen tekijä. Kiinniotettua olisi kuultu heti siitä missä on ollut tekohetkellä. Syyttömänä olisi ollut 2 tunnin jälkeen ulkona. Hienoa Jyväskylän poliisit, te loistatte tasapuolisella ammattitaidottomuudella.

[VPY]

Pointtihan on se, että kiinniotto lähes vuorokaudeksi tehtiin tuntomerkkien perusteella: tummatukkainen ja vaaleatakkinen. Sitähän minä kyselin, että otettiinko Jyväskylässä kiinni kaikki tavatut tummatukkaiset ja vaaleatakkiset henkilöt, jos ei, niin miksi ei? Hehän sopivat tuntomerkkeihin.

Ihmisen vapauden riisto on sen luokan vakava juttu, että sen riistämiseen pitää olla vähän vahvempaa näyttöä kuin epämääräiset tuntomerkit, vai otettiinko henkilö kiinni vain sen vuoksi, että hän on romani? Jos tälläinen ihmisen perusoikeuksiin tehtävä kajoaminen viranomaisten toimesta tehdään, niin luulisi että silminnäkijät saadaan paikalle tunnistamaan tekijä aikaisemmin kuin lähes vuorokausi tapahtuman jälkeen, kyllä ihmisen perusoikeuden kunnioitus luulisi vaativan vähän toisenlaista toimintaa viranomaisilta. Vai viitattiinko niille kintaalla, koska kyseessä oli romani ja se poliisien mielestä oli varma näyttö syyllisyydestä? Ihan oikeasti pelottaa ajatella että ihmisen vapaus on kiinni jonkun koulujakäymättömän, älykkyydeltään apinan tasolla olevan poliisin mielihaluista.

[Toni1987]

Pointtihan on se, että kiinniotto lähes vuorokaudeksi tehtiin tuntomerkkien perusteella: tummatukkainen ja vaaleatakkinen. Sitähän minä kyselin, että otettiinko Jyväskylässä kiinni kaikki tavatut tummatukkaiset ja vaaleatakkiset henkilöt, jos ei, niin miksi ei? Hehän sopivat tuntomerkkeihin.

Oletan, että tämä kiinniotettu oli paikassa, jossa poliisi epäili mahdolisen epäillyn olevan. Tällöin mielestäni poliisin kuuluukin ottaa tuntomerkkeihin vastaava henkilö kiinni.

Ihmisen vapauden riisto on sen luokan vakava juttu, että sen riistämiseen pitää olla vähän vahvempaa näyttöä kuin epämääräiset tuntomerkit, vai otettiinko henkilö kiinni vain sen vuoksi, että hän on romani?

Jos poliisit ottivat henkilön kiinni vain sen takia, että hän on romaani, niin silloin poliisi toimi väärin. Toki jos epäilty on myös romaani ja kiinniotettu henkilö sopii vaatetukseltaan tuntomerkkeihin ja on romaani, niin silloin kiinniotto on mielestäni selviö.

Jos tälläinen ihmisen perusoikeuksiin tehtävä kajoaminen viranomaisten toimesta tehdään, niin luulisi että silminnäkijät saadaan paikalle tunnistamaan tekijä aikaisemmin kuin lähes vuorokausi tapahtuman jälkeen, kyllä ihmisen perusoikeuden kunnioitus luulisi vaativan vähän toisenlaista toimintaa viranomaisilta.

Tässä pitää muistaa se, että ei tuo silminnäkijä voi jäädä vain kotia patsaamaan ja odottamaan, että saako poliisi jonkun epäillyn kiinni jotta pitäisi mennä se tunnistamaan. Ehkä tuo silminnäkijä on ollut työmatkalla tai jollain vastaavalla verukkeella tuon vajaan vuorokauden poissa Jyväskylästä tai muuten vain tavoittamattomissa. Vai pitäisikö silminnäkijöiden olla tavoitettavissa koko ajan ja valmiudessa tulla tunnistamaan epäiltyjä heti. Mielestäni tuo vajaa 24h on aika maltillinen saapumisaika, eikä tuossa tainnut lopulta kenellekään tulla peruuttamatonta haittaa.

Ihan oikeasti pelottaa ajatella että ihmisen vapaus on kiinni jonkun koulujakäymättömän, älykkyydeltään apinan tasolla olevan poliisin mielihaluista.

Valitettavasti näitä "apinan tasolla olevia" henkilöitä johtaa joitain valtiota, toimivat yrittäjinä tai jopa kirjoittavat tällekin foorumille.,,

[corppi]

Näinhän se menee,poliisi tutkii ja jos tuntomerkit ovat edes lähelle sopineet,niin toki saapi ja pitääkin ottaa kiinni tarkempia selvittelyitä varten. Asiastahan on nyt noussut siis haloo vaan siitä syystä että kiinniotettu kuuluuu tähän kyseiseen vähemmistöön...

Ak napattiin joskus vuosia takaperin keskellä päivää jyväskylän kirkkopuistosta lastenrattaita työntämästä,rouvan käsipuolesta,ihan vaan siitä syystä että täsmäsin vähän tuntomerkkeihin: musta pilottitakki ja siilitukka oli aikaisemmin päivällä tökännyt jotakuta puukoilla koipeen.

Itsellä oli kyllä siili,mutta ei pilottia vaan musta nahkarotsi...

No,vajaa vuorokausi meni puduaarissa,mutta kyllähän sieltä valtionkassasta sitten aikanaan ne korvaukset aiheettomasta pidätyksestä sai,eli rapiat 400 mummoa tuli henkisistä traumoista ja vajaa 300 mummoa ansionmenetyksistä. Polliisit kirjailivat myös työnantajalle tapahtuneesta selvityksen ja pahoittelivat kun ulos laskivat.

No joo,vituttihan se mutta niin sitä vituttaa moni muukin asia!

[VPY]

"eikä tuossa tainnut lopulta kenellekään tulla peruuttamatonta haittaa"

Et Toni taida arvostaa vapautta kovin korkealle? Sinun mielestäsi ei pahempaa haittaa satu, jos ihminen kaapataan vuorokaudeksi noin vain kuppilasta selliin ? No jos raha sentään Tonia koskettaisi, kun henkiset arvot eivät ole kovin korkealla Asianomaiset poliisit voivat aiheuttaa henkilölle oman kuukausipalkkansa verran taloudellista tuhoa omalla osaamattomuudellaan ja mielivallalla? Esim. jos Vilkkaan Virke ei olisi päässyt kilpailupaikalle omistaja olisi menettänyt kakkosrahat jotka hevonen juoksi lauantaina eli 2000 euroa, ohjastajan ajopalkkiosta oli huonommassa tapauksessa saattanut kertyä useampikin poliisin kuukausipalkka jne.

Onneksi valtioita ei enää johda monessakaan maassa(kun kommunismikin on kuopattu) poliisin tai apinan tasolla olevat ihmiset. Pienyrityksissä varmaan pärjää poliisinkin älykkyydellä, mutta suuryrityksissä pitää johtotasolla olla vähän muutakin kuin poliisikoulu käytynä.

[Toni1987]

Et Toni taida arvostaa vapautta kovin korkealle?

Hienosti lainasit vain tuon kohdan viestistä...

Vapaus on ihmisen perusoikeus, tärkein niistä, mutta mielestäni poliisi ei ole tehnyt tässä mitään väärää, ainakaan sinä et ole pystynyt tuomaan esille mitään seikkoja jotka sitä tukisivat. Toki olet näyttävästi jättänyt myös nuo minun aikaisemmat viestini pienelle huomiolle/huomiotta. Onko tässä nyt niin, että ongelmana mielestäsi on vain se, että kiinniotettu on romaani?

Kuten mainitsin, niin tunnen ihmisiä jotka ovat olleet vangittuna huomattavasti pitempään syyttä ja itsekin olen ollut kiinniotettuna ilman syytä, tosin silloin vain kuusi tuntia. Kukaan tuntemistani ei ole kärsinyt tuosta mitenkään peruuttamattomasti, varsinkaan sen faktan jälkeen, että poliisi tekee vain työtään. Suomikin olisi hieman erilainen paikka elää ja olla jos pitäisi olla kiistattomat todisteet ennen kuin henkilö voidaan ottaa kiinni.

Ansionmenetyksistä osan saa valtiolta takaisin jos vain ne pystyy osoittamaan ja aiheettomasta kiinniotosta sai ainakin vielä silloin pienen korvauksen. Henkisesti ihminen on todella heikko jos tuosta saa peruuttamattomia traumoja. Toki kai tuokin on mahdollista.

Toistan vielä, että tuolla ansionmenetyksen suuruudella ei saa eikä voi olla mitään tekemistä sen kanssa otetaanko henkilö kiinni vai ei.

[janita]

Mielestäni tuo vajaa 24h on aika maltillinen saapumisaika, eikä tuossa tainnut lopulta kenellekään tulla peruuttamatonta haittaa.

No tuota haittaa on mahdoton tarkkaan arvioida, kun ei voi tietää miten hevoset olisivat menestyneet tämän Bollströmin ohjastamana. Ohjastajalla on väliä ja raveissa pyörii isojakin rahoja.

[VPY]

"Tässä pitää muistaa se, että ei tuo silminnäkijä voi jäädä vain kotia patsaamaan ja odottamaan, että saako poliisi jonkun epäillyn kiinni jotta pitäisi mennä se tunnistamaan. Ehkä tuo silminnäkijä on ollut työmatkalla tai jollain vastaavalla verukkeella tuon vajaan vuorokauden poissa Jyväskylästä tai muuten vain tavoittamattomissa. Vai pitäisikö silminnäkijöiden olla tavoitettavissa koko ajan ja valmiudessa tulla tunnistamaan epäiltyjä heti. Mielestäni tuo vajaa 24h on aika maltillinen saapumisaika, eikä tuossa tainnut lopulta kenellekään tulla peruuttamatonta haittaa"

-Tuo nyt ei oikein käy alkuunkaan tähän tapaukseen. Jos Bollström on ollut tekopaikan läheisyydessä (istumassa kuppilassa), todistaja ovat nähneet epäillyn tekijän menneen ao.kuppilaan, niin silloinhan todistajat tuskin ovat olleet työmatkalla tms. eikö vain?

Toisekseen ihmisen vapauteen kajoaminen on iso asia, sillä silloin kajotaan ihmisen perusoikeuteen. Tällöin kyllä ensijaisena pitäisi olla varmistaa todistajien avulla ettei syytöntä miestä oteta kiinni ja teljetä selliin vuorokaudeksi, tällöin on todistajien kyllä joustettava työ tai vapaa-ajastaan ja käytävä ensitilassa tunnistamassa henkilö ja poliisien on huolehdittava että näin tapahtuu. Se, että todistajat saadaan paikalle vasta vuorokauden jälkeen kun on nähty tuntomerkkeihin sopiva mies kuppilassa. Tässä tapauksessa vielä henkilöllä ei ole ollut ilmeisesti rikostaustaa, hänen henkilöllisyytensä on ollut tiedossa, ainoa näyttö rikokseen on ollut se, että hän on tummatukkainen ja vaaleatakkinen. Eikö Tonin tai Mineraalimiehen mielestä oikea toimintatapa olisi ollut laskea tummatukkainen ja vaaleatakkinen mies vapaalle ja kutsua hänet jälkeenpäin kuulusteluun ja tunnistamistilaisuuteen, tai sitten olisi ollut kiinniotettava kaikki Jyväskylän tummatukkaiset ja vaaleatakkiset miehet

[VPY]

"Henkisesti ihminen on todella heikko jos tuosta saa peruuttamattomia traumoja. Toki kai tuokin on mahdollista."

Toni se paukuttelee aivopierujaan. Kidnappaus poliisin toimesta kuuluu enemmänkin diktatuurivaltioiden toimintaperiaatteisiin. Miksi siis kidnapatuille ihmiselle myönnetään henkisistä kärsimyksistä korvauksia? Kaikki henkisesti todella heikkoja?