Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[turumurre]

Silminnäkijäkertomuksen mukaan murhaaja ei astunut karmille=)
Eikö ole hassua, että tämäkin yksityiskohta täsmää jälkien kanssa?

Siirretty tämä KN:n kommentti tänne

Jep, nyt voin palata tähän asiaan, satuitpa sopivasti kommentoimaan tuota/tätä huppiksen poistumitapaa.
Tytärhän kertoo juuri niin osuvasti tuon poistumistavan kuin ollajavoi. Nämä v2009 kuulusteluista:

K: Kerro vähä sen minkälainen mieli miten hän sielt juoksi ja miten hän meni sielt ulos?
A: Silleen nopeesti ja hätäsesti siit se meni siit rikkoutuneest ikkunast ulos vaik se olsi voinu avata vaik ovenkin ii silti se meni slit ja sit se niinku no se oli tosi pitkä tyyppi se kai meini siit ku siin oli niinku ovi niin sit se sen ei tarttenu hypätä se vaan laitto jalan sinne toisel puolel ja otti toisen jalan pois. Mä en oo ihan varma siit siit on niin pitkä aika. ei se jättiläinen ollu

K: … Miten hän sielt meni?
A: No se meni jotenki sillee NOUSE SEISOMAAN JA NÄYTTÄÄ sitä on vaikee selittää se niinku laitto jalan sinne ja sit se kyy et niinko
K: Kyykkäs et niinko polvi ja pää niinko yhteen joo muistak sä mihin ne hän ne kädet sitte laittoi?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ Sitä mää en muista.
K: Menik se menik se helposti?
A: Ö joo se näytti helpolta mut vaikee HUITOO KÄSIÄ
K: Kestikö se kauan?
A: Ei Se meni siit nopeesti.
…
K: Nii mut sää olet nähny et siin on yks menny
A: NYÖKKÄÄ
K: Näppärästi
K: Joo o totanoin slit ei kuulemma ihan näppärästi ei päse mutta. Sit sittekon semmosella meniks se sommosella yhdellä varo etten mää potka se sua ei oo tarkotu se meni niinko yhdellä askeleella ko sää
A: Kyl must
K: Ja selkä oli sinnuun päin ko ajanko
A: NYÖKKÄÄ
K: Menik se niinko kylki edellä vai niinko kasvot
A: Kasvo edellä

Tätä poistumistapaa olet muistaakseni ennenkin käsitellyt, itse olen tullut tähän tulokseen kun nyt olen pyöritellyt tätä 3D-mallia tästä oven kohdilta;
Huomioita:
-Rikkimennyt oviaukko onkin iso, suhteutettuna oikeankokoiseen henkilöön sen vieressä.
-Alalaita onkin kovin matalalla.

Etp-johdanto kertoo:

Jukka Lahti makasi omakotitalon takkahuoneen / makuuhuoneen lattialla, sängyn vieressä selällään, jalat osittain sängyn alla.
Lahden pää oli kohti suihkutilaan johtavaa väliovea noin 15 cm:n etäisyydellä ovesta.
Jukka Lahden vartalon alueella sekä kasvoissa ja pään alueella oli vertavuotavia haavoja / vammoja. Löydettäessä Jukka Lahdella oli päällään valkoinen T-paita sekä siniset bokser- malliset alushousut.
Jukka Landen pään takana sekä sivuilla seinissä ja kaapistoissa oli runsaasti veriroiskeita noin yhden ( 1 ) metrin korkeudella lattiasta.

Talossa sisällä, takkahuoneesta/ makuuhuoneesta ulkoterassille johtavan oven 3- kertainen lämpölasi kooltaan 58 x 119 cm oli kauttaaltaan rikottu. Rikotun lasin alareuna on 104 cm:n korkeudella terassipinnasta ja 93.5 cm:n korkeudella makuuhuoneen lattiapinnasta.
Lasi-aukon kohdalla sisäpuolella oli alaosastaan kiinni oleva verhokangas, joka oli irronnut yläosastaan.

Alalaita on siis 93.5cm:n korkeudella lattiasta sisäpuolella.
-Tieto etp:stä: Tutkinnassa on selvinnyt että arkun päällä on olleet siniset farkut (ne missä se kengän verijälki). Labralausunnoissa sanotaan että nämä farkut tuotiin lattialta.
Ovat siis jossain vaiheessa pudonneet (voisi olettaa että tuohon samaan kohtaan missä on muitakin vaatteita oven vieressä).

Tytär siis kertoo sen saman mitä allaolevista 3d-mallin valokuvistakin voi havaita: Poistuminen onkin todennäköisesti tapahtunut niin, että huppis on tullut oven viereen, astunut verisellä oikealla kengällään pudonneitten farkkujen päälle, vasemman jalan siirtänyt ulkopuolelle tuolille samalla kyykistyen, ja käsillä/käsivarsilla/kyynärvarrella samalla tukien josta verijäljet sisä/ulkoseiniin/ovenkarmiin.
Ei siis astunut karmille ollenkaan, vaan vasemmalla jalalla ulkotuolille (veretön kenkä, tuolilla oli kengänjälki (etp), siitä ei kyllä tietoa mihinpäin se osoittaa). Tästä oikealla jalalla terassille, jossa lähellä ovea ja vähän kauempana olivat verisen kengän osajäljet (etp ei ole määritellyt näiden verijälkien puolisuutta).

Alla siis 'valokuvat', joissa 180cm.n pituinen 'huppisilmanhuppista'.
Aukon koko/ korkeus/oven ympäristö on tarkkaan mallinnettu oikeankokoisiksi.









Olen sitä mieltä tuosta aukosta mennään 'hippulat' vinkuen ulos ja varmasti nopeammin mitä jos ovea olisi lähtenyt aukomaan.

(Leikkisästi voisi todeta, että jos joltain esim armeijatyypiltä kysyy että; pääseksää menemää tost...,
niin se ulkopuolelta jo vastaa että; mitä sää sanosi, emmää kerenny loppui kuulla. )

Tuossa siis 180cm:n pituinen jässikkä, ja mitä pidempi sen parempi.

Ja sitten loppuhuipennus: Häkenauhan kuuluvuuskenttään ei tälläisesta poistumisesta voi ääniä muodostuakkaan

[Valhalla]

Itse en joudu 3d mallia vääntämään ( ovat kyllä hienot ) kun kotona on samanlainen ovi. Ikkuna 60x115cm. Olen hieman yli 190cm ja kuohituksi tulisin, ellei olisi mistä ponnistaa tai mihin jalkansa laskea. Vaikeutta tässä mielessä lisää ulkopuolen pellitys joka edellyttää aika kauas astumista. No tämä ei kuitenkaan ole se suurin ongelma vaan ikkuna-aukon leveys. Siitä on pakko mennä taiten ja kylki edellä jotta ei tule nylkeneeksi itseään lasinsärmiin. Toisin sanoen kyllä ikkuna-aukosta läpi pääsee mutta hyvin huolella se täytyy tehdä ja nähdyin lasinreunoin hieman epäilen, että tokko se itseään repimättä onnistuu. Ei ainakaan ilman erittäin tukevia, kunnollisia ja korkeita tukia mistä nousta/laskeutua. Eikä vinottain.

Todettakoon vielä, että lasi jäykistää ovirakenteen. Rikottuna ovi on vetelä ja huojuva joka edelleen vaikeuttaa ylitystä etenkin jos astuu karmille.

Mutta Annelikin siitä onnistuisi. Hyvien tukevien tuolien tmv tukien avulla, kohtisuoraan ja käsin tukea ottaen ja varovasti pujottautuen. Vaihtoehtoina tukevat korokkeet oven molemmin puolin ja lähellä ovea tai askellus karmille ja tukeva koroke lähellä ovea vain toisella puolella.

Ps olisit kyllä voinut saman tien mallintaa Annelin tuohon tuon Parkour-urheilijanuorukaisen sijaan.

[Tara]

turumurre

Alla siis 'valokuvat', joissa 180cm.n pituinen 'huppisilmanhuppista'.
Aukon koko/ korkeus/oven ympäristö on tarkkaan mallinnettu oikeankokoisiksi.

Näen kyllä, että mp3hupparia on kuvattu eri kulmista, mutta miten voi haaroväli näkyä ulkoa ja alaviistosta katsoen?


otin tähän kuvaan puolikkaan kahdesta eri kuvasta


tm:

..että huppis on tullut oven viereen, astunut verisellä oikealla kengällään pudonneitten farkkujen päälle, vasemman jalan siirtänyt ulkopuolelle tuolille samalla kyykistyen, ja käsillä/käsivarsilla/kyynärvarrella samalla tukien josta verijäljet sisä/ulkoseiniin/ovenkarmiin.

Piirtäisitkö tm kuvan jossa tyyppi kyykistyy toisella jalalla ja silti toinen jalka yltää tuolille karmia koskettamatta ja niin, ettei spagaattimainen asento reväytä haaruksia ja revi housuja. Ok, kuvasi on kaavakuva etkä ole yrittänytkään kuvata todellista asentoa. Yrittäisit nyt kuitenkin.

Ellet, on kuviteltava että tyyppi seisoo yhdellä jalalla, sillä kyykistyvällä, arkun päällä, kurkottaa kädet sivukarmeihin, nostaa vasemman ikkunan karmin yläpuolelle ja se yltää tuolille. Älä viitsi Paikalla on siis ollut venyväkoipinen sala-akrobaatti, hämähäkkimies!

[turumurre]

...
Piirtäisitkö tm kuvan jossa tyyppi kyykistyy toisella jalalla ja silti toinen jalka yltää tuolille karmia koskettamatta ja niin, ettei spagaattimainen asento reväytä haaruksia ja revi housuja. Ok, kuvasi on kaavakuva etkä ole yrittänytkään kuvata todellista asentoa. Yrittäisit nyt kuitenkin.

Piirtäisitkö...???
Vastattu toisaalla juur.


Muuten Tara. sovittaisko niin, että kun sinä muokkaat näitä kuviani, niin sinä tietenkin kirjoitat siihen yhteyteen miten kuvaa olet muokannut. Sopiiko?

[Valhalla]

Tuo laajakuvakulma ja yläviisto tarkastelu Taraa hämännee. Kyllä perspektiivi lienee suht oikein piirroksissa mutta kuvakulma ei ihan vastaa ihmissilmää ( tai ns normaaliobjektiivia ). Kaveri ei kylläkään ole lainkaan huppumieskuvausten mukainen ( vaikka haaroväli on alle lasiaukon reunan ) saati näiden henkilöiden jotka ikkunasta menivät = Jukka ja/tai Anneli.

[turumurre]

...
Mutta Annelikin siitä onnistuisi. Hyvien tukevien tuolien tmv tukien avulla, kohtisuoraan ja käsin tukea ottaen ja varovasti pujottautuen. Vaihtoehtoina tukevat korokkeet oven molemmin puolin ja lähellä ovea tai askellus karmille ja tukeva koroke lähellä ovea vain toisella puolella.
...

Täs on 'päivä aina melkein pelastettu' kun joku joutuu selittelemään, että kyllä se sit on vaikeeta huppiksen mennä siit...,... mutta Anneliltakin se onnistuis....

Onnistuuko? Kai muistat kaikki ne verijäljet, kuitujäljet, vaatetuksen, milloin ja miten ajallisesti voi olla mahdollista, pituuden, ja ennenkaikkea Miksi?

Tässä vielä yksi kuva lähitarkasteluun:

[Kuolemannaakka]

Siis huppis ei välttämättä olisikaan mennyt arkun kautta, vaan ihan vanhanaikaisesti oven edestä? Lattialla olevat farkut olisivat olleet oven edessä? Tällöin syrjässä oleva arkkukaan ei "haittaisi" suoritusta. Ja lapsihan ei tosiaankaan tainnut arkusta mitään sanoa.

Hahmottelen tuota poistumistapaa päässäni ja luulen jo käsittäväni. Tullaan siis jalka ja pää edellä kyyryssä, karmista tuetaan ja jalalla tietty tuolista, josta saadaan riittävä ponnistus eteenpäin. Jos tuoli olisi liukunut, niin huppis olisi jatkossa lapseton. Mutta jos menee tarpeeksi pää edellä aukosta jo ulos, painopiste pysyy tuolin päällä, eikä tarvitse kurkotella, ja tuoli ei liiku. Jos tuolia ei olisi, ei homma olisi mahdollinen, koska munat ottaisivat kiinni ennen kuin jalka olisi maassa. Mutta tuoli antaa puoli metriä avitusta.

Olen jo aikaisemmin sanonut, että minusta ikkuna-aukon reuna on matalalla. Esim terassikuvassa jossa näkyy tuoli. Kun siihen vertaa niin huomaa, ettei se mikään ylivoimainen este ole mennä.

P.S. Saisko sen arkun sijainnin noihin kuviin? Kuinka sivussa se on?

[Valhalla]

Täs on 'päivä aina melkein pelastettu' kun joku joutuu selittelemään, että kyllä se sit on vaikeeta huppiksen mennä siit...,... mutta Anneliltakin se onnistuis....

sulla on taas luetun ymmärtämisessä vaikeuksia. AnneliKIN onnistuisi ja Hyvien Tukien Avulla.

[Kuolemannaakka]

Tai onhan se arkku tuossa kuvissa kyllä=) Mutta oliko poistuminen sen kautta vai suoraan maasta? Nyt kun kuvia katsoo, niin tuntuu, ettei arkkua mihinkään edes tarvita.

[Valhalla]

...
Mutta Annelikin siitä onnistuisi. Hyvien tukevien tuolien tmv tukien avulla, kohtisuoraan ja käsin tukea ottaen ja varovasti pujottautuen. Vaihtoehtoina tukevat korokkeet oven molemmin puolin ja lähellä ovea tai askellus karmille ja tukeva koroke lähellä ovea vain toisella puolella.
...

Täs on 'päivä aina melkein pelastettu' kun joku joutuu selittelemään, että kyllä se sit on vaikeeta huppiksen mennä siit...,... mutta Anneliltakin se onnistuis....

Mietis nyt vielä hieman mitä väität toisen sanoneen, ennen kuin enempiä innossas pissit.

[Valhalla]

Tai onhan se arkku tuossa kuvissa kyllä=) Mutta oliko poistuminen sen kautta vai suoraan maasta? Nyt kun kuvia katsoo, niin tuntuu, ettei arkkua mihinkään edes tarvita.

Ei onnistu astumatta karmille - ei vaan onnistu. Fyysisesti mahdotonta pelkän kevyen muovituolin avittamana joka jää hyvin kauas ovesta seinänpaksuuden, pellityksen ja vinojen tuolinjalkojen vuoksi..

[Kuolemannaakka]

Tai onhan se arkku tuossa kuvissa kyllä=) Mutta oliko poistuminen sen kautta vai suoraan maasta? Nyt kun kuvia katsoo, niin tuntuu, ettei arkkua mihinkään edes tarvita.

Ei onnistu astumatta karmille - ei vaan onnistu. Fyysisesti mahdotonta pelkän kevyen muovituolin avittamana joka jää hyvin kauas ovesta seinänpaksuuden, pellityksen ja vinojen tuolinjalkojen vuoksi..

No kyllä tuolinjalka on pellityksessä kiinni, ei tuo niin kaukana ole... Ja nimenomaan, jos ei menekään arkulta, vaan ihan oven vierestä, vasemmasta laidasta. Mikä mahtaa olla matka, ei se montakymmentä senttiä ole...
Karmistahan voi ottaa tukea, eikä nuo alareunan lasitkaan nyt mitään tappavia ole eikä heti kuolemaa aiheuta, jos niihin farkku osuu.

[Tara]

Annelilla on sentään vähemmän mahaa ja muuta pulleaa kuin isolla korstolla (180, jopa ylikin <--Anneli), ehkä hän onnistui. Mutta turha yrittää vakuuttaa, että huppumies siinä olisi pystynyt äänettä taiteilemaan ja hartioitaan kääntämään, kiemurtamaan itsensä ulos 58 cm laajuisesta aukosta, jota vielä kavensi karmeista törröttävät lasit usean senttimetrin verran, tuolle huteralle tuolille.

[Valhalla]

No kyllä tuolinjalka on pellityksessä kiinni, ei tuo niin kaukana ole.

No tuosta olen kyllä eri mieltä - 30-40 cm päähän viety askellus kevyen huteran muovituolin päälle. Helppo homma? Ja kaikki ponnistusvoima poissa suoran jalan vuoksi ja liike siis vain käsillä vetämällä.

[Kuolemannaakka]

No kyllä tuolinjalka on pellityksessä kiinni, ei tuo niin kaukana ole.

No tuosta olen kyllä eri mieltä - 30-40 cm päähän viety askellus kevyen huteran muovituolin päälle. Helppo homma? Ja kaikki ponnistusvoima poissa suoran jalan vuoksi ja liike siis vain käsillä vetämällä.

Tätä täytyisi treenata kotona jollain konstin. Jos vie pään ja rintakehän jo ulos, niin painopiste ei jää taakse. Tyttö sanoi, että meni kasvot edellä, ei kyljittäin.