Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[turumurre]

Millaiset koukkukourat tarvittaisiin, että tuosta hammaslaitakarmista saisi niin lujan otteen, että voi pelkkien kämmenien, siis sormien puristuksen varassa, ponnistaa 180 cm pitkän, pulleahkon kehonsa päineen ja käsivarsineen, jalkoineen ja kaikkineen, ulos ikkunasta takertumatta jostakin kohtaa muihin ulottuvaisempiin lasipiikkeihin? Mihin tuossa kyynervarsiankaan tukisi? Ihmettelen suuresti.

Miten paksuksi tuon oven uskaltaisi arvioida, vai tiedetäänkö se? En muista kenenkään kertoneen.

No, eihän se tuostapuolelta ole hanskakädellä puristellut (ja miten voisikaan kun kädessä on se astalo )
Selvitinkö tuolla aikaisemmin huonosti; ulkopuolella lasia, karmissa/vieressäolevassa seinälaudoituksessa on verijäljet. Näihin kohtiin huppis on tukeutunut vasemmalla käsivarrellaan/kyynärpäällään. Ei niinkään lasiin!

[ulkosuomalainen]

Meilla terassinovi, jossa kaksinkertainen lasi on on 5 cm paksu. Rikotussa ikkunassa oli kolminkertaiset ynna tehty talveen toisin kuin meilla. Eli ? cm. Mika on kynnyssyvennyksen mitta? Enta tuolin istuimen etaisyys ovesta? Milla korkeudella sisalattiasta mitattuna ovat verijaljet ikkunan ulkokarmissa?

[Tara]

Ranteensuojaavat nahkahanskat alle ja näppylähanskat päälle, niin oltaisiin poliisien varustelutasossa.

Tuon ulostulorekon haluaisin silti nähdä. Mikset anna huppikselle enemmän mahdollisuuksia tuossa suorituksessa? Jos hän pukkaisi itseään ulos kyynärpäillä samanaikaisesti kun oikea ponnistaa, niin leveydestä ei tulisi ongelma. Painopistekin olisi kohtisuorempi tuoliin nähden. Muuten leveydestä tulee ongelma, kun suoritus on "yksiosainen" eli ponnistuksen jälkeen itseään ei voi pysäyttää, puikertaa yläkroppaa ulos ja sitten vasta tulla yhdellä jalalla muovituolille.

Minun intuitio sanoo, että jos noista hainhammaspokista käsien (kämmenien) varassa joku pungertaisi ulos ensin yläruumiinsa, niin hyvin helposti siinä romahtaisi nokilleen. Siitä tulisi äkkiä mahalasku pää edellä, ja vasen jalka joutuisi ikävästi linkkuun ties mihin suuntaan, kun ottaa huomioon sen notkuvan, muovista pärssätyn tuolin, jolle on täytynyt kurotella kengänkärjellä. Oikean jalan kohtaloa voi arvailla..

Tuohon tapaan kävisi, koska yläruumis mahoineen lantiosta ylöspäin painaa varmasti huomattavasti enemmän kuin perässä tuleva takapuoli koipineen. Yläruumiin massa kun lähtee liikkeeseen, niin sen suunta on välittömästi alaspäin.

Mistä tuossa asetelmassa muka ponnistaa ja samalla ohjaa muita ruumiinsa ulokkeita niin ettei jokin huppuvaatteen helma tai käsivarsi, hiha, hartiat, huppu tarraa lasinsärmään ja horjuta koko pakkauksen vaappuvaan tilaan?? (turre: oikea jalka koukussa arkulla?? tms ..ehei, veikkoset, jokin raja se on pitkäkoivillakin)

Niin vahvaa jännitettä en usko jonkun hyyppärin saavan aikaan, että se 'ketterästi' onnistuisi. Joku ihme bodari saattaisi ihanneolosuhteissa onnistua, jos on saanut myös sirkustemppukoulutusta lisäksi, siis ilman noita sahalaitalaseja.

[Pardon]

Poliiseilla ikäviä kaventavia tai madaltavia hampaita ei ole. Aukko on lähes symmetrinen. Tilaa on enemmän ja suoritus on monella tapaa helpompi. He eivät esim. tule poistuessaan millekään tuolille vaan suoraan maahan.

Turren esittämä ulostulomalli vaatii enemmän tilaa leveyssuunnassa kuin karmille astuen tapahtuva sisäänmeno. Siksi Turrena jättäisin tämän idean kokeiluksi ja palaisin samaan tekniikkaan ulosmenossakin. Se on kyllin vaikeaa niinkin, mutta saattaa onnistua joltakulta, jos hanskat saadaan pysymään ehjinä. Siinä pystyy puikkelehtimaan enemmän aukon epäsymmetrisyyden mukaan ja tulemaan muovituolille huomattavasti uskottavammalla tavalla.

En minä siihenkään usko. Tuo Taran huomioima ziipale on hankalassa paikassa. Tämä on tosiaan senttipeliä, joten niitä ei minusta saa napsia pois.

[turumurre]

Hei, vastaanhangoittelijat. Kertokaas mulle yksi rehellinen mielipide.

Leikitään että tulevana yönä olette talossa joka palaa. Teillä on yksi ainoa ulospääsytie, se on samanlainen rikottu ikkuna-aukko kuin tuossa alla olevassa kuvassa. Ovi ei aukea enää lukosta. Käytettävissä on samanlainen 'nousutaso' kuin Ulvilan arkkuvaatekasakin, mutta se on kiinteästi siinä sivussa (muita ei ole käytettävissä). Aukon alalaita on 180 -> senttisille tuo kuvassa oleva, 180 senttistä lyhyemmille alalaidan korkeus on tietysti suhteessa alempi, esim 150 senttiselle n78.5. Ulkopuolella on vastaavanlainen tuoli kuin oli tässä surmatapauksessakin (korkeus suhteutettuna hädässä olevan pituuteen) . Oletetaan myös että olette 'elämänne kunnossa'.

Jos sattuu olemaan niin että haluatte pelastautua, niin miten yritätte mennä ulos? Ja pääsettekö, vai onko joku huomenna joukoista poissa?

[ulkosuomalainen]

Tarkennuskysymyksia: JPEG kuvan 542 mukaan, IKKUNAN alareuna on 104 cm korkeudella (mittanauhassa) -- eli kun etp: ssa sanotaan, etta rikotun lasin alareuna on 104 cm:n korkeudella terassilta katsottuna, kirjoittaja tarkoittaakin ilmeisesti ikkuna-aukon alareunaa eika sita mihin asti rikotun lasin reuna ulottuu. Ma jo aiemmin ihmettelin, etta mittasivatko siihen lasin korkeimpaan huippuun vai mita. Eli lasi nostaa ylitettavaa korkeutta viela 5cm? Enemman? Nyt tarvitaan hamahakkimiehelle vielakin lisaa mittaa...

Edelleen, jos oikein ymmarran kuvan JPEG 546, oven paksuus on 8cm. Jos joku ymmartaa paremmin, varmaan korjaa.

[Pardon]

Turre, ongelmana ei ole ulospääsy vaan siitä saadut haavat. Nuo pitkät jätkät (yli 190 senttiset) joutuvat kyllä hankalaan tilanteeseen. Päätä pystyy laskemaan, mutta niskaa ei. Pahaa jälkeä tulee, mutta kai hekin ulos pääsevät.

Jos pitää valita, että mistä kohtaa haluaa itseään lasin repivän, niin ei ranteista, niskasta eikä haaroista. Niinpä poliisin käyttämä sinänsä ihan luonnollinen tekniikka on paras. Tuskin tulisi muuta mieleenkään. Siitä orrelta kun hyppää, niin ei ehkä heti huomaa, repesikö jostain ja kuinka pahasti. Saattaisi jäädä muutama dna, vaikka ne tietysti palaisivat siinä tulipalossa.

[turumurre]

edit: lisäys vielä edelliseen kysymykseeni:
'Ja olette juuri sattunut leikkimään roolileikkiä murtovarkaasta, eli satuitte olemaan juuri hyvin pukeutuneena, murtomiesmäisesti.

kiitos vastauksista


****
US, mikä mielestäsi on rikotun lasin alareuna? Mikä mielestäsi on rikotun lasin yläreuna?
Mikä tutkimuksissa on oleellista?

Eli turha innostua.
Alla esim on vertailukuvat, siitä sopii vertailla.
Minun 3d-mallissa ikkunan karmin alakorkeus on 93.5 cm





Esittämäsi 5cm (jopa enemmän), merkitsisi sitä, että minun pitäisi allaolevassa rekokuvassa laskea ikkunan alalaitaa 5cm, jopa enemmän!

No, ehkäpä näin onkin, sittenhän nuo ylläolevat vertailukuvatkin alkavat täsmätä.

[ulkosuomalainen]

JPEG 538

1. Rekonstruktiota varten rakennettiin kolme ikkuna-aukkoa, joissa kahdessa oli ikkunaelementti paikallaan ja kolmannessa oli levyyn leikattu rikottua ikkunaa vastaava aukko levyyn.
2. Ikkuna-aukkojen koko vastasi Tahtisentie 54 ulko-oven ikkuna-aukkoa.
3. Ikkuna-aukot rakennettiin myos korkeudeltaan vastaamaan tapahtumapaikkaa.
4. Lahikuva aukon alareunan korkeudesta lattiaan nahden.

Kuvassa nelja on mittanauha joka nayttaa 104 cm ehjan lasin ja karmin yhtymakohtaan.
(JPEG 542).

Harppaamalla ylitettava korkeus on siis sisaltakatsottuna 93,5 cm plus torrottavan lasin korkeus -- eli 100 cm plus. Kuinka korkea on korkein torrottava lasihammas? Montako miesta Suomesta loytyy jolla on jalan sisapituus yli metrin?

[annaanna]

Rajoitettu määrä eri vaihtoehtoja tässä rikotusta ovi-ikkuna kulkemisprobleemissa on.
Alpo. Ihan varteenotettava vaihtoehto henkilölle, joka ei ovea sisältä aukaista osaa, olisi alareunalle astua. Se ei vain kuulu Murren skenaarioon, joka osin pohjaa silminnäkijälapsen kertomukseen, osin tuohon verijälkiseen housunlahkeeseen, Valhalla puolestaan taitaa tällä kertaa olla satavarma alkututkinnan huolellisesti suoritetusta dokumentoinnista; askeltamisesta olisi dokumentoitu jälki jäänyt.

Muitten aktiiviosallistujien kannat alkavat pikkuhiljaa tiedossa olemaan, mutta mitenkäs on Taran ja Alpon laita. Siitä vaan omat vaihtoehdot valitsemaan.

Sisääntulo ja ulosmeno rikotun ovi-ikkunan kautta.

1. Tapahtuneita tosiasioita molemmat
2. Vain toinen tapahtunut
3. Tuskin kumpikaan tapahtunut

Toripolliisi ilmoittautui käsittääkseni tuota kolmatta vaihtoehtoa kannattamaan. Ainakin minä ja Turunmurre tuota ensimmäistä. Muista en uskalla sanoa. Tästä Käräjäoikeus nikistä en tiedä mitä sanoa; Käräjäoikeuden mukaan varmuudella ei voida todeta, miten ja kummalta puolelta terassin oven ikkuna on rikottu. Ulkoterassilla useiden metrien päässä olevat isohkot lasinpalat viittaavat mahdollisuuteen, että ikkuna on ainakin osin rikottu sisäpuolelta. Kaikissa tilanteissa ikkuna-aukosta kulkeminen on ollut vaikeaa sen reunoille jääneiden terävien lasien takia. Asunnosta poistuminen olisi sujunut helpommin ja nopeammin oven kautta kuin lasista terävälle ikkunanreunalle nousten.

Dokumentoidut askel- ja verijäljet, kuitunäytteet.

1. Todisteita tapahtuneesta ulosmenosta
2. Todisteita lavastuksesta (osin sisäkautta ripsauteltuja veritippoja, ovipieliin tarttumisia ja verikengäleimasin painalluksia terassille, lattiaan ja lahkeelle)
3. Ei me niistä olla tietääksemmekään (Kardemumman kolme iloista tuomaria)

Sisäänmenijät, ulostulijat

1. Syytetty AA
a. ulostulo
b. sisään-ulos/ulos-sisään
c. sisäänmeno
d. vain aukosta lavastelua ja kurottelua
e. ------ (Porin käräjäoikeus -----, hys, me kuunnellaan hiljaisuutta)

2. Uhri
a. sisäänmeno
b. ei osallistunut

3. Tunkeutuja
a. sisäänmeno, kertarysäys
b. sisäänmeno kahdessa näytöksessä
c. ulostulo suorintein
d. ulostulo sivultakoukaten
e. only in your dreams

[Tara]

JPEG 538

1. Rekonstruktiota varten rakennettiin kolme ikkuna-aukkoa, joissa kahdessa oli ikkunaelementti paikallaan ja kolmannessa oli levyyn leikattu rikottua ikkunaa vastaava aukko levyyn.
2. Ikkuna-aukkojen koko vastasi Tahtisentie 54 ulko-oven ikkuna-aukkoa.
3. Ikkuna-aukot rakennettiin myos korkeudeltaan vastaamaan tapahtumapaikkaa.
4. Lahikuva aukon alareunan korkeudesta lattiaan nahden.

Kuvassa nelja on mittanauha joka nayttaa 104 cm ehjan lasin ja karmin yhtymakohtaan.
(JPEG 542).

Harppaamalla ylitettava korkeus on siis sisaltakatsottuna 93,5 cm plus torrottavan lasin korkeus -- eli 100 cm plus. Kuinka korkea on korkein torrottava lasihammas? Montako miesta Suomesta loytyy jolla on jalan sisapituus yli metrin?

Tuossa näyttää olevan kahden tiilen (+ n 1cm rako) paksuinen pudotus kynnyksen yläreunasta alas terassin lattiaan. Se tekisi n 11 cm, eli oven alaosa ikkunalasin reunasta on 93,5 cm korkea molemmin puolin, ja kun sisällä tuota pudotusta ei ole, vaan kynnyksenä näyttää sisäpuolella olevan vain ohuehko lista, niin...
eikös 93,5 + n 11, ole noin 104.. hm.. siis voi olla että olen ymmärtänyt jotain väärin, mutta laskutehtävät.. joo-o..

Tiilien korkeus, tai paksuus, kai se nyt jotain 5 cm on? (me asutaan puutalossa)


----


Tuo korkein törröttäjä alapokan keskikohdalla näyttäisi 5-6 cm korkealta.



Meillä on noita samanlaisia tuoleja kuin Auerilla - selkänoja on meidän tuoleissa hiukan korkeampi, mutta muuten on kuin samalla muotilla prässätty. Istuimen taso on matalalimmillaan 40 cm lattiasta ja etureunasta noin 3 cm korkeampi, eli istuintaso on kovera.

[Tara]

JPEG 538

1. Rekonstruktiota varten rakennettiin kolme ikkuna-aukkoa, joissa kahdessa oli ikkunaelementti paikallaan ja kolmannessa oli levyyn leikattu rikottua ikkunaa vastaava aukko levyyn.
2. Ikkuna-aukkojen koko vastasi Tahtisentie 54 ulko-oven ikkuna-aukkoa.
3. Ikkuna-aukot rakennettiin myos korkeudeltaan vastaamaan tapahtumapaikkaa.
4. Lahikuva aukon alareunan korkeudesta lattiaan nahden.

Kuvassa nelja on mittanauha joka nayttaa 104 cm ehjan lasin ja karmin yhtymakohtaan.
(JPEG 542).
Harppaamalla ylitettava korkeus on siis sisaltakatsottuna 93,5 cm plus torrottavan lasin korkeus -- eli 100 cm plus. Kuinka korkea on korkein torrottava lasihammas? Montako miesta Suomesta loytyy jolla on jalan sisapituus yli metrin?

Vastaan samaan postaukseesi vielä toisen kerran.

Tässä tuo JPEG542 ( + JPEG541:n, josta näkee koko rekonstruktion mittanauhoineen)
Enpä ole näitä kuvia juurikaan vilkaissut aikaisemmin..joo, 104 cm on mitattu korkeudeksi lattiasta lasin ja karmin yhtymäkohtaan.


Tuli vähän hassun muotoinen kuva, mutta molemmat kuvat on siinä alekkain 'yhtenä kuvana' -- luulin että säästän aikaa).

[ulkosuomalainen]

Tara -- kiitos kun viitsit panna kuvat. Kyse oli yksinkertaisesti siita etta ma aiemmin ymmarsin ne etp:sta otetut arvot (104 ja 93,5 cm) vaarin -- oletin etta ne olivat mittoja siihen rikotun lasin reunaan -- eivat siis mittoja ihan alkuperaisen lasiaukon alareunaan eli karmiin. Eli kun yritin arvioida ylitettavan esteen korkeutta, aliarvioin sen lasihampaan korkeudella. Ylitettava este (torrottavat lasit mukaanlukien) on siis noin 93,5 cm plus 6 cm = 99,5 cm --sisalta katsottuna.

[turumurre]

Tara -- kiitos kun viitsit panna kuvat. Kyse oli yksinkertaisesti siita etta ma aiemmin ymmarsin ne etp:sta otetut arvot (104 ja 93,5 cm) vaarin -- oletin etta ne olivat mittoja siihen rikotun lasin reunaan -- eivat siis mittoja ihan alkuperaisen lasiaukon alareunaan eli karmiin. Eli kun yritin arvioida ylitettavan esteen korkeutta, aliarvioin sen lasihampaan korkeudella. Ylitettava este (torrottavat lasit mukaanlukien) on siis noin 93,5 cm plus 6 cm = 99,5 cm --sisalta katsottuna.

Eli 3d mallissani korkeus on presis oikealla tasolla, ok (kuva yllä). Aina kannattaa pelata varman päälle.
Kovin näyttävät alalaidan lasit hioutuneilta, eivät siis törrötä ja korkeudet on 0-5cm.
(mietin tässä että pitäisikö minun alkaa mittailemaan kengän pohjien paksuutta/vaatekasan korkeutta, jos vaikka saisin vähän puristettua tuosta 93.5cm:stä alaspäin. no vitsi)

Muistakaas tuolla aikaisemmin sanomani poistumisen/sisääntulemisen korkeus erot, eli ne vaikuttavat tähän arviointiin aukosta kulkemiseen. Ero on siis 104-93.5 eli 10.5 cm

Tässä väännössä ei kyllä tullut hulluahurskaammaks, eli olen edelleen vakuttunut että se pitkä huppis poistui esittämälläni tavalla.

[Pardon]

Se lasireuna ei minusta paljon vaikuta, kun sen päälle astuu (jos joku on astunut). Kovasti se narskuu, kuten rekosta kuullaan. Mutta koska kenkä antaa periksi, niin se ei vähennä aukon kokoa juurikaan.

Mutta jos lähdetään yli harppailemaan, niin sitten toki on kovastikin väliä noilla lisäsenteillä. Siitä ei mielestäni pääse. Jalkaa ei saa yli jäämättä heti haarovälistä kiinni (paitsi sen mittainen jätkä, joka ei taas pääse sisään). Ja silti pitäisi vielä olla ponnistusvaraa: takkahuoneessa oleva jalka ei voi olla suora. Ei suoralla jalalla ponnisteta.

Sellainen että juostaan vaan ja hypätään on minusta täysin pois laskuista. Henkilön silloin pitäisi olla pieni ja hyvin suojautunut. Minusta poliisin tyyli oli realistisin (poliisi oli hyvin suojautunut).

Hanskat on minusta tärkeimmät. Kiinni tarttuessa jollain tavallisilla hankoilla voi tuntua siltä, että eihän tässä mitään. Mutta sitten kun rupeaa oikeasti ponnistamaan ja puristamaan ja siinä vielä kääntyy käsi liikkeen edetessä, niin kenkien jälkeen hanskat on lujimmilla.

Turrelle: Sun pitkä huppis ei pääse sisään. Ja mitä pidempi, sitä vaikeampi sen on tehdä tukevaa vaikutelmaa olematta sitä. Kuikelo taas on kuikelo.