Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[turumurre]

Huppikselle on mahdoton tehdä Turren kuvaama sivuttaisvääntö ulos ikkunasta: tila ei yksinkertaisesti riitä.
Tuon kokoinen mies ei kertakaikkiaan väänny sellaiseen sykkyrään, että pystyisi oikealla kädellä karmista pitäen kääntämään vasemman jalkansa ja perseensä ulos pienestä aukosta leikkaamatta ahteriaan oven vasemman reunan lasipiikkeihin.

Selvitän ilmeisen huonosti koska MissHolmeskaan ei ymmärtänyt, siksi pari täsmennystä.
Ei siinä ikkuna-aukossa kääntyillä, vaan yläkeho siirtyy vinossa asennossa ulkopuolelle. Lievä lisäkääntyminen tapahtuu siinä vaiheessa kun muu keho on ulkopuolella ja oikea jalka vedetään ulkopuolelle, reisi tangeeraa aukon alareunaa.

Turrekin näyttää nyt vihdoin ymmärtäneen, ettei ikkunan alalaidalle ole astuttu. Ja tuo totuus tekee poistumisen siitä rei'ästä mahdottomaksi.

No, tämän kyllä kirjoitin aikaisemmin ihan selvällä suomen kielellä: Ulkoa sisään mennessä astutaan karmille (kuvista muuten näkyy miten ne lasijäämät ovat hiulautuneet/pyöristyneet, verrattuna muihin kohtiin). Karmille astuminen siksi koska ulkoa tullaan eri tasolta (matalammalta) kuin vastaavasti sisältä lähdettäessä.

[Kotipoliisi]

Varmaan ollut täällä esillä sata kertaa mutta mihin katosi se tutkimustulos, että ikkunan alakarmin väliin on valunut Lahden verta?

Sehän jo yksin todistaa, että Huppumies on nimenomaan astunut verisellä kengällään ikkunan alakarmille ponnistaessaan ulos. Verisestä kengästä on valunut verta ikkunan alakarmiin.

Mulla ei ole etp:tä mutta muistan aika selvästi uutisissa olleen, että Lahden verta on löytynyt ikkunan alakarmista ja aika paljon. Silloin puhuttiin, että surmaaja olisi ollut aivan veren peitossa ja suorastaan valunut verta.

Ei kai ole mitään järkeä, että murhaaja yrittäisi aitajuoksijan tavoin ylittää estettä - normaali murhaaja poistuu ikkunasta niinkuin muutkin murhaajat - astumalla alakarmin päälle.

[Pardon]

Kyllä nyt yrittää Turre päästä havainnollistamismetodillaan irti asian ytimestä. Tuo on yksi helpoimpia asioita kokeilla. Jos puolustus päättäisi tänä päivänä käyttää sitä, niin sinne vaan oikeuteen ovi ja pitkä huppumies suorittamaan ulosastumista. Se olisi merkittävä todiste ja siksi Turre sitä kai tässä kaikin keinoin yrittää ujuttaa mahdollisuudeksi. Tosin meille, mutta kuitenkin.

Rekonstruktiossa lasin läpi tuli kaksi hyvin erikokoista poliisia: 183-senttinen ja 80-kiloinen urheilijanuorukainen. Hän meni kepeesti läpi. 178-senttinen ja 110-kiloinen bodarin oloinen tyyppi meni myös läpi. 188-senttinen ei minun mielestäni enää tosi tilanteessa ovesta menisi saati tulisi. Rekossa menee, mutta ei tule. Tästä pisimmästä menijästä on nyt ilmeisesti tullut Turren oljenkorsi (180-190 senttiä muuttui äskettäin totuudeksi huppumiehen pituudesta; AA:n huomio jonkinlaisesta pulleudesta on ignoreerattu täysin).

Kaikki poliisit rekossa rouhivat hanskoillaan lasia, niin että oli aiheellista huomauttaa hanskatodellisuudesta: Jos hanska on kankainen, se menee rikki. Rikkoutumista ei mielestäni pysty ennakoimaan. Se ote minkä ottaa on pidettävä ja käsi sekä puristuu että vielä kääntyy ja pyrkii liukumaan. Ponnistamisen jälkeen siis vasta tietää, repiikö lasi hanskoja/käsiä/ranteita.

Ulostulo Turren tyylillä on mahdottomuus. Sinne on nyt roudattu sisälle mahdollisimman pitkä, hoikka ja pitkäjalkainen kaveri. Tällä melikuvalla Turre yrittää väittää, että kyllä se menee kun sitä oikein havainnollistaa. Tätä ei voi piirustamalla todistaa!

Se ehdotettu ulostulo on yksi ainoa liike, jossa on monta vaihetta. Sen voi aloittaa siitä, että ujuttaa vasurin yli muovituolille. Siitä pitäisi nyt päästä ulos eli siinä on liikkeen alku. Turre ei halua ymmärtää, miten liike oikeasti menee. Miksi juuri tässä liikkeessä sivulla pitää olla enemmän tilaa. Kapeassa tilassa käsistä ei myöskään saa voimaa. Jalasta sitä saa sitä vähemmän, mitä enemmän koitetaan mennä eteenpäin. Ylöspäin saisi jonkin verran, mutta se ei tässä auta.

Sinänsä on harmi, jos tällainen todistelualue ei ole oikeudessa lainkaan esillä. Olen muiden mukana ihmetellyt poliisin valikoivaa intoa tehdä rekoja. Onhan se nyt hemmetti soikoon olennaista, miten sinne sisään voi tulla ja miten sieltä voi tulla ulos ja millä varusteilla ja miten tyypin pituus ja koko vaikuttavat asiaan. Miksi ei tehdä kokeiluja, vaikka on kamerat, jätkät ja jonkinlainen ovi pystyssä?

Ainakin täällä minfossa ikkunalleastumisen ääni näyttää muodostuneen niin kiistämättömäksi, että siksi on tullut välttämättömäksi tämä uusi askellus vanhoista askelmerkeistä (housut siirtyneet arkulta lattialle).

[Valhalla]

Karmiin valuneesta verestä. Jos tosin tuli sellainen uskalias teoria mieleen, että Jukan veri karmissa olisikin peräisin Jukasta.

[Toripolliisi]

Karmiin valuneesta verestä. Jos tosin tuli sellainen uskalias teoria mieleen, että Jukan veri karmissa olisikin peräisin Jukasta.

Hyvä epäily. Jukka saanut haavan/haavoja sirpaleita käsitellessään. Suuresta verimäärästä ikkunan alakarmista ei ole muuta näyttöä kuin poliisikolleegani visio, jota hän esitteli aikoinaan jo "Jäljet; verijäljet - hajujäljet" - ketjussakin. Jostain syystä valuminen loppuu ennen terassilaudoidusta..

[Tara]

Esimerkki turren 'valokuvien' tarkkuudesta:

tm:

Niin, hyvä ulkosuomalainen.
Täytyy tässä yhteydessä selvittää eräs asia. Nämä kuvat mitkä tänne olen postannut eivät ole mitään piirroksia. Teille ne kyllä näkyvät piirroksina, mutta todellisuudessa ne ovat valokuvia 3d-mallista joka on tehty surmatalosta (perustuu viralliseen pohjapiirrokseen, etp:stä saatuihin tietoihin /valokuviin).

Tämän halusin vain selvittää, ettei jää väärää käsitystä.

Mietin tässä sitä, ettei tälläisiä mallinnuksia ole varmaan virkavallallakaan, ainakaan tästä tapauksesta. Miksei muuten ole. Nykyisillä huippuohjelmilla voi luoda vaikka millaisia virtuaaliesityksiä.

No justiinsa, voi luoda vaikka millaisia virtuaaliesityksiä! Bravo!


Näetkö turre, nuo n 8 cm ja n 10 cm törröttäjät etp-kuvan karmeissa oikealla ja vasemmalla?

Mihin tuosta sinun tekemästä kuvasta jäänyt tuo kolmion muotoinen vasemmasta karmista esiin pistävä sälö, kohdassa V (eli ulkoa katsoen vasen karmi)?

Käytitkö luomuksissasi niitä otettuja kuvia terassinovesta ? Eihän se ovi vuonna 2010 ollut enää ollenkaan samanlaisessa kunnossa kuin se oli silloin kuin alla oleva kuva otettiin 2006. Osa paloista puuttui, juuri tuo vasemmalla oleva iso kolmion muotoinen pala - se ainakin.


Turre, sinun luomuksesi ovat sinun uskosi mukaisia tekeleitä, pelkkiä vaikutelmia! Eivät kerro muusta todellisuudesta kuin sinun ikiomasta todellisuudesta. Voihan se olla, että pelleilet..

Eli samaa tasoa kuin tuo laatimasi 3d-kuva ikkunasta ovat myös kaikki muutkin kuvasi, vääristyneitä miten vain sinun vakaumuksesi sattuu vaatimaan!



Turren laatima luomus, josta otin hänen versionsa ikkunassa olleista laseista, on kokonaisena tässä:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 66#p385166

[Kuolemannaakka]

Tuota noin.

Nyt on siis enemmistö sitä mieltä, että ko. ikkunasta ei voi täysikasvuinen mies päästä mitenkään läpi? Ei hengenhädässäkään? Poliisi vaan pääsee? Siis Huppis olisi jäänyt sisälle itkemään, kun ei enää päässyt pihalle?

Teleksille: vaikka alakarmi olikin huppista haaroihin, niin takana oli tuoli. Aukossa pystyy seisomaan vaikka sivuttain niin, että toinen jalka on tuolilla, toinen maassa/lähes maassa. Sen toisen jalan kun ei tarvitse ulottua terassile asti, kun tuoli antaa 35-40cm tasotusta. Huppiksella oli tiettävästi myös kädet, joilla pystyy kevittämään ja ottamaan tukea.

Tällä "rekotuolillani" saan jalan tuolin päälle niin pitkälle kuin tuolia riittää, koko jalkapohja tukevasti tuolilla, eikä karmi koske "jalkoväliin". Voin seistä siinä, toinen jalka tuolilla, toinen "sisällä" aivan normaalissa luonnollisessa asennosssa. Ja minä olen pari senttiä miesten keskimitan alle pituudeltani. Ei tarvitse varvistaa edes.
Mulla ei ole nyt tässä kämpässä hyvää paikkaa testata leveyden puolesta, mutta ei tuo nyt MAHDOTTOMALTA vaikuta yhtään. Tuosta kun kuvittelee yläpuolelleen lasia ja menee suppuun ja kyyryyn... miksei siitä muka pääsisi? Totta on, että "taka"jalka mieluusti tykkäisi mennä sivulta, ja ehkä sivutilaa ei ikkunanaukossa ollut, mutta eihän tuo nyt mikään sirkustemppu ole tehdä. Ei ne ikkunanreunojen lasit mitään sähköpaimenia tai puukkoja ole, kyllähän siitä nyt mennään farkut jalassa ilman mitään ongelmaa. Ei ne housuja riekaleiksi revi.

Ja tuntuu kummalliselta, että yhtäkkiä ikkunasta poistuminen on niin vaikeaa, kun teoriat edellyttää Annelin tai kaiken huipuksi Jukan siitä pääsevän. Jos kerran ikkunan rikottiin sisältä päin, niin Annelin on pakko ollut mennä ikkunasta. Takana olevaa tuolia ei muuten saa paikalleen, koska se laitettiin vasta ikkunan rikkomisen jälkeen, eikä sillä ole sirpaleita. Kengänjälki on. Ovea taas ei saa kiinni kun lasit ovat hajalla. Toisaalta se tapa, miten lasit on kertyneet sisällä olevaan verhoon "pussiin" pitäisi vähän jokaiselle kertoa, että lasi rikottiin ulkoa.

[Tara]

Pyyntö Turrelle: Voisitko laatia sinun menetelmällä kuvan ikkunasta ja etp-kuvissa näkyvistä lasinpaloista ikkunan karmeissa. Käyttäisit esim kuvia JPEG443 ja 445, joissa tuo törröttävä, näköjään myöhemmin otetuista kuvista kadonnut palanen, on vielä tallessa.

Ne oikeudessa 2010 otetut kuvat eivät kelpaa, koska osa lasipaloista on hävinnyt matkan varrelle. Tuo minun kuva, johon laitoin mittanauhat ja ulottuvuusarvioita saisi olla parempi tasoltaan!
Sinä saisit virtuaalitaidoillasi aikaan huomattavasti selvemmän kuvan, josta voisi lukea helpommin saman informaation kuin minun tekeleestä, eli että kapeimmillaan ikkunassa oli vain n 40 cm:n kulkuaukko.
Kiitos jo etukäteen.

[Tara]

Näenkö oikein? Nuolen kärjen kohdalla lasin palassa on tumma piste. Se voisi olla yksi syy siihen miksi juuri tuo palanen ei 2010 otetuissa kuvissa näy. Pisara verta?

JPEG445 - osakuva originaalista

[ulkosuomalainen]

Tassa viela uusiksi pari linkkia rekovideoihin silta varalta etta kaikki eivat niita loytaneet. Eka on tehty ihan ovella eika rekorakennelmalla. Ulos eivat edes yrita. Sisaan mies tulee kannattimista avittaen.
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 91937.html

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 93161.html

Tara-- jos viitsit, laitatko viela kuvan JPEG563 nakyviin -- siina nakyy hyvin milla korkeudella rikkojan vyotaro on ikkunaan nahden ( tassa vaiheessa poliisilla oli viela oikea muovituolikin kaytossa -- kuva JPE550).

[ulkosuomalainen]

Naakka ei ilmeisesti lue mun juttuja ollenkaan. Siis voit todella seista 100cm:n korkuisen ja 8 senttia levean esteen paalla ilman etta ottaa haaroista kiinni?

Tuolin jolle ylimenevan jalan viet taytyy olla ainakin 20-30 sentin paassa esteestasi ja se saa olla vain noin 30 cm korkea. Vielako jalat riittaa?

[Kotipoliisi]

No, ihan miten vaan mutta tästä ikkunasta ei ole mitään vaikeuksia päästä ulos, Johan tuon näkee ilman mittanauhoja kuka tahansa ihan maalaisjärjellä.

Varsinkin sen jälkeen kun oikeudenkäynti-mallista poistetetaan puujalat alta tai nostetaan muovituoli edes samalle tasolle terassin suhteen. Tsiisus Kraist - mikä virhe.

[turumurre]

...
Turre, sinun luomuksesi ovat sinun uskosi mukaisia tekeleitä, pelkkiä vaikutelmia! Eivät kerro muusta todellisuudesta kuin sinun ikiomasta todellisuudesta. Voihan se olla, että pelleilet..

Eli samaa tasoa kuin tuo laatimasi 3d-kuva ikkunasta ovat myös kaikki muutkin kuvasi, vääristyneitä miten vain sinun vakaumuksesi sattuu vaatimaan!
...

vastattu: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 34#p385434

[ulkosuomalainen]

Siis virhehan on sinun -- terassin lattia on alempana kuin sisalattia -- tata on ilmeisesti tassakin tavoiteltu.

[Toripolliisi]

No, ihan miten vaan mutta tästä ikkunasta ei ole mitään vaikeuksia päästä ulos, Johan tuon näkee ilman mittanauhoja kuka tahansa ihan maalaisjärjellä.

Varsinkin sen jälkeen kun oikeudenkäynti-mallista poistetetaan puujalat alta tai nostetaan muovituoli edes samalle tasolle terassin suhteen. Tsiisus Kraist - mikä virhe.

Miten niin pitäisi nostaa tuolia? Katso Ulvila - KUVIA-ketjun neljäs kuva pohjapiirroksen jälkeen. Ovi on parin tiilen verran korkeammalla terassin tasosta.

Lisäksi ikkunasta on matkan varrella poistunut jokunen sirpale..