Omat väittämät - omat 'faktat'

[Tara]

Missä se turren sängyn jalka on ja missä oli Jukan ja Annelin sänky oikeasti?
Vastaus näkyy kuvasta.

Ei ihme että Jukan jalkoja oli venytettävä kuvaan niin, että sai näyttämään siltä, että lapsi ei voinut nähdä Jukan päätä.

[turumurre]

Missä se turren sängyn jalka on ja missä oli Jukan ja Annelin sänky oikeasti?
Vastaus näkyy kuvasta.

Ei ihme että Jukan jalkoja oli venytettävä kuvaan niin, että sai näyttämään siltä, että lapsi ei voinut nähdä Jukan päätä.

Vastattu edellissä posteissa.
Et vieläkään vastannut: montako täyttä laattariviä? ja montako laattariviä seitsemännen jälkeen?

[Toripolliisi]

Missä se turren sängyn jalka on ja missä oli Jukan ja Annelin sänky oikeasti?
Vastaus näkyy kuvasta.

Ei ihme että Jukan jalkoja oli venytettävä kuvaan niin, että sai näyttämään siltä, että lapsi ei voinut nähdä Jukan päätä.

No just! Tää on taas niin tätä.

Pitipä vielä mitata nuo laattojen saumojen leveydet kun meilläkin on kahta erilaista lattialaatta eri huoneissa. Laatoittajathan käyttää jotain saumanarua asetellessaan laatat ensin paikoilleen. Luulisin, että tuo saumaleveys on aika standardi. Meillä se on 4-5 mm.

Saahan siitä taas pari senttiä lisää huppistilaa kun venyttää senkin 6 mm:iin kuten turre.

Sinänsä tuolla seikalla ei ole mitään merkitystä kun arvioidaan sitä minuuttia, jonka AA oli pois puhelimesta ja uhri sai "viimeisen voitelun"..

[Tara]

Juuri näin. Jääkööt esimerkiksi 3d-kuvien valokuvaa vastaavasta tarkkuudesta. Ihan samanlaisia nuo kaikki tm:n jutut, alkaen jälkikoirasta ja takapihalla pujottelevasta hupparista, lopputulos on aina sama. Mikä on 'toden näköistä' ei tässä tapauksessa mitä todennäköisimmin ole lähelläkään totta. Sekunnissa ei ehdi kääntyä, lapsi ei voi ojentaa kaulaansa jne, Annelia ei saa tällätä 60 cm:n päähän puhelimesta vaikka johto ylsi sen ylikin..jne, niin tätä..

Ei kun ulos, multaa mättämään, kesä tulee ja pian se menee menojaan...

[alpo holisti]

Arvostan vaivannäköä TM:
Mallisi saa epäilemään poliisien kuvaa.
Vaikka haluan uskoa selvitykseesi siitä, että joku on ollut takan katveessa,
pidän lankaa ohuena ja haluaisin näyttää miksi.

Olet selvittänyt perusteellisesti, että huoneen leveys on 13 laattaa.

Ymmärrän, että ohjelmasi laatoittaa lattian parilla hiiren klikillä.
Laatat näkyvät mallissasi ja ne ruuduttavat leveydeksi 13 ruutua.
Takan kulman leveys on 4*4 laattaa ja sekin on mallissasi sama kuin kuvassa.
Laatan mitat näyttävät siis olevan melko tarkkoja ja kelpaavat kohtuullisesti ruudutukseksi.

Mutta onko pituus tai takan alkamiskohta oikein?

Katsotaanpa kuvia:

3D mallissa laatoitus alkaa myöhemmin kuin originaalikuvissa.


Kuvassa laatoitus alkaa seinästä lähes kokonaisella laatalla ja takka viidennestä.


Ylimmässä kuvassa paremmin näkyvä pussi pilkahtaa oikean puoleisen hoitajan jaloissa.
vrt. takkakatve/huppumies.

No, poliisikin piti asiaa niin mitättömänä, ettei edes kuvannut esinettä.

[turumurre]

Arvostan vaivannäköä TM:
Mallisi saa epäilemään poliisien kuvaa.
Vaikka haluan uskoa selvitykseesi siitä, että joku on ollut takan katveessa,
pidän lankaa ohuena ja haluaisin näyttää miksi.

Olet selvittänyt perusteellisesti, että huoneen leveys on 13 laattaa.

Ymmärrän, että ohjelmasi laatoittaa lattian parilla hiiren klikillä.
Laatat näkyvät mallissasi ja ne ruuduttavat leveydeksi 13 ruutua.
Takan kulman leveys on 4*4 laattaa ja sekin on mallissasi sama kuin kuvassa.
Laatan mitat näyttävät siis olevan melko tarkkoja ja kelpaavat kohtuullisesti ruudutukseksi.

Mutta onko pituus tai takan alkamiskohta oikein?

Katsotaanpa kuvia:

3D mallissa laatoitus alkaa myöhemmin kuin originaalikuvissa.


Kuvassa laatoitus alkaa seinästä lähes kokonaisella laatalla ja takka viidennestä.


Ylimmässä kuvassa paremmin näkyvä pussi pilkahtaa oikean puoleisen hoitajan jaloissa.
vrt. takkakatve/huppumies.

No, poliisikin piti asiaa niin mitättömänä, ettei edes kuvannut esinettä.

Alpo. esittämäsi ei pidä paikkaansa. Se mitä mallikuvaa katsot, on 3d-kuva, eli jos katsot sitä tarkemmin siinä seinä ei ole projisoitunut suorana, kuten 2d-kuvissa, vaan näyttää ylhäältä katson siltä että yläpuoli on alapuolta leveämpänä. Eli niinkuin todellisuudessakin silmillä katsoen, eli siis 3d.

Takan alkamiskohta on riittävällä tarkkuudella oikein, vrt valaisturekokuvakaappauksia ja aikaisemmin postaamiani mallikuvia samasta kohtaa.

[turumurre]

Juuri näin. Jääkööt esimerkiksi 3d-kuvien valokuvaa vastaavasta tarkkuudesta. Ihan samanlaisia nuo kaikki tm:n jutut, alkaen jälkikoirasta ja takapihalla pujottelevasta hupparista, lopputulos on aina sama. Mikä on 'toden näköistä' ei tässä tapauksessa mitä todennäköisimmin ole lähelläkään totta. Sekunnissa ei ehdi kääntyä, lapsi ei voi ojentaa kaulaansa jne, Annelia ei saa tällätä 60 cm:n päähän puhelimesta vaikka johto ylsi sen ylikin..jne, niin tätä..

...

Puhuttiinko me tässäyhteydessä jälkikoirista tai muusta sellaisesta?.
Etkö uskalla vastata? Kuinka monta täysinäistä laattariviä?, ja kuinka monta laattariviä on seitsemännen laattarivin jälkeen, eli siellä pesuhuoneen puolella?

Edellinen vastaamattomuutesi oli jo kyllä vastaus kysymykseeni, myönnytys mikä myönnytys, etpä paljon muuta voikkaan.

Eipä täässä muuta, Valhallan uusia viivanvetoja ja perusteluita odotellessa...

[Toripolliisi]

Takan alkamiskohta on riittävällä tarkkuudella oikein, vrt valaisturekokuvakaappauksia ja aikaisemmin postaamiani mallikuvia samasta kohtaa.

Ei todellakaan ole. Olet lisännyt takan ja olohuoneen väliin jonkun ainakin parikymmentäsenttisen paksunnoksen, jota ei siellä ole:

http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvi28049_uu.jpg

Laatoitus lähtee suoraan olohuoneen seinälinjalta:

http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvi28048_uu.jpg

Ja kuvat linkin takana ovat TODELLISIA..

[Valhalla]

Jo pelkästään katveen suurutta tarkastelemalla huomaa, että takaseinää on viety kauemmaksi jotta syntyisi tarpeellinen tila huppumiehelle. Takka, ellipsi on huppumies ja linja kuvaa kuinka loivasta kulmasta jo huppis näkyisi tai kuinka kauas lapsen olisi pitänyt jäädä jotta tunkeutujaa ei näkyisi ( eikä Jukkaa ). Ja lapsi sanoi olleensa katkaisijan luona.

[ulkosuomalainen]

Ma nyt kertaan omat pointtini. Alkuperaisiin pohjapiirroskuviin piirretyista huonekaluista ei mun mielesta voi paljon ottaa mittaa ( esim. arkku ja sangyn leveys).

Turren alakoululaisen laskuesimerkkia kritisoin taas siita, etta

1) kaapin leveys oli oletettu metriksi. Kaappi ei suttuisissa kuvissa nayta ulottuvan pesuhuoneen oveen eika valttamatta takaseinaan. Rekokuvissa nakyy selvasti uusien asukkaiden akvaarionalus. Montako laattaa pesuhuoneen oven pielesta on takaseinalle?

2) Laskuesimerkissa oletettiin, etta tarvitaan tuolin leveys, kaapin oven leveys ynna toimintatilaa. Nain ei valttamatta ole. Kaapin alaosassa on sokkeli ja kaksi vetolaatikko paallekkain, molempien ovien alla. Kuvassa nayttaisi silta, etta oven alareuna menee tuolin istuimen yli. Talloin avautumiseen ei tarvitse laskea tilaa.

Turren ehdottamassa toisessa arviointitavassa ( uhri) on edelleen muutama ongelma: uhri on vinossa eika ole valttamatta paa suorana, tayteen mittaansa oienneena. Uhrin pa on vain n.10 cm paassa ovesta rekokuvissa -- Turren piirroksessa on puoli laattaa.

Edellen huomautan, etta harvat huoneet ovat niin suoria, etteiko laattarivin viimeisinta joutuisi laatta kerrallaan leikkamaan.

Ja se varsinainen pointti: Turre olisi voinut antaa kayttamansa mitat ja perustella ne kun niita useampaan kertaan pyysin -- tassa samoin kuin oven yli aitomisessa. Ei tarvittaisi naita alyttomia juupas-eipas vankaamisia.

En ole ihan varma, etta pysyin Taran selityksessa perassa -- mika on siis huoneen leveys? Ja pituus? Jos leveys oli mitattu ja annettu vaarin etp:ssa, (oviaukon leveys on typo), oletetaanko, etta pituus on samalla lailla vaarin? Onko Turren mallissa korjattu muita talon mittoja?

[alpo holisti]

Hei,
mä piirsin väärin...
pieni epäilys alkoi oikeastaan tuosta sängyn paikasta, että onko liaan kaukana myös sivusuunnassa...
Samalla harmitti tuo pussin puute/objetiivisuus molempiin suuntiin...

mutta TM on oikeassa: takka alkaa suurin piirtein oikeasta paikasta

Alpo pahoittelee väärää informaatioataan! ...ja käy alakoulussa...

puolustelee sillä, että katsoi lätkää samalla....

tästä vänkätään...
sänky 120 senttiä, 6 laattaa
kaappi 40 senttiä, 2 laattaa
vapaa tila? kaapin ja sängyn välissä n. 80 vai n. 100 senttiä (4 vai 5 laattaa?)

[Valhalla]

Tässä voisi olla sellainen tyypillinen, mutta pohjapiirustuksessa näkymätön ja huomaamatta jäänyt seikka, että takan oikea poski onkin osa tiiliseinää - paikalleen kun kerran on muurattu. Tai itseasiassa kyllä se jopa on niin piirretty pohjakuvaan. Mutta ei TM:n

http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutise ... 919271.jpg

Näin takka on saunaa vasten samalla tasolla hormin kanssa ja edestä katsoen ko poski on kapeampi koska seinä alkaa sen etureunasta. Siitä syntyy myös laskennallinen tarve 13 laattariviin - jota ei ole. Posken yksi tiilirivi + tasoite on osa saunanvastaista seinää.

Niinhän muurari helpolla tuon tekisi. Ei hän saunan puolelle jättäisi tiilen verran pykälää tai muuraisi tuplatiiliä takan osuudelle.

[ulkosuomalainen]

Turre haluaa etta sanky on 125 senttia. Ma loysin hyvin samannakoisen kaksiovisen kaapin, jonka mitat on 180 x 88 x 50 (syva). Musta kuvissa nayttaa, etta sangyn ja kaapin valissa on hyvin vahan tilaa --kts. ensihoitajakuva ynna rekokuva, jotka postasin aiemmin.

Edelleen haluaisin vastauksen kysymykseen onko kaapin rekokuvassa auki olevassa ovessa peili nakyvissa vai ei. Jos on, eiko huppu saattaisi nakya siitakin?

[turumurre]

Jo pelkästään katveen suurutta tarkastelemalla huomaa, että takaseinää on viety kauemmaksi jotta syntyisi tarpeellinen tila huppumiehelle. ...

Aletaanko uusi vääntö, nyt pituudesta. kyllä minä takaan että häviät siinäkin.
Huoneen leveys on 13 täyttä laattaa + 1hyvin vajaa sellainen. Takan taakse jää juuri sellainen katvealue jonka olen 3d-mallissani esittänyt:

Eli huppumies mahdollisesti jäi takan katveeseen kun lapsi kävi katsomassa isäänsä.[/b] Nyt tätä on tarkasteltu 3d-esityksenä. Tilanne on ihan sama kuten aikaisemminkin sanoin, tämä voi olla mahdollista. Mallissa huppis on 185cm ja kaikki muut malliosat on pyritty tekemään oikein. Takka on korjattu oikeisiin mittoihin, samoin esim matto. 'Säveltääkin' on pitänyt sellaisissa kohdin mistä ei ole oikein tietoa, mutta ne on vähämerkityksisiä. Takka on siis se pointti ja sen huomattava kokoero pohjapiirrokseen verraten. Linjat oli silloin edellisten vääntöjen aikaan kohdallaan ja samoin on myös nyt. Siihen vääntöön en enää ala, se tuli todistettua jo aikaisemmin. Kuvia on paljon mutta ne on kaikki erilaisia ja niistä näkee myös surmahuonetta eri kulmista. Enempi siis kuvat puhukoon puolestaan. Eka ja toka kuva ovat ne tärkeimmät, ne ovat samoja kuvia, mutta tokaan on laitettu 'hämärä valaistus'. Näissä ekassa tokassa 'katselupiste' on siinä välittömästi lapsen pään takana, jonkinverran silmiä korkeammalla.



Kun tuota hämärää kuvaa katsoo, voisi hyvin kuvitella että tyttö näki tuon kaapin sivuseinän aukinaisena pesuhuoneen ovena. (Sellaisen huomion tein, että nuo kaapin ovet olivatkin kiinni kun ensihoitajat tulivat, kaapin takana roikkunee jotain vaatteita (nämä niitä sävellyksiä)).

Sitten kuvasarjaa, ensin takaa ylös ja sitten kiertoon toisista katselukulmista:











Siinä muutama, ja näitähän voisi otattaa äärettömästi. Sitten vielä parikuvaa pohjasta, eli ylhäältä. Eka on 3d ja toka 2d-läpinäkyvä jonka alla näkyy virallinen pohjapiirros. Siitä voipi tarkastella.

[Tara]

Ma nyt kertaan omat pointtini. Alkuperaisiin pohjapiirroskuviin piirretyista huonekaluista ei mun mielesta voi paljon ottaa mittaa ( esim. arkku ja sangyn leveys).

Turren alakoululaisen laskuesimerkkia kritisoin taas siita, etta

1) kaapin leveys oli oletettu metriksi. Kaappi ei suttuisissa kuvissa nayta ulottuvan pesuhuoneen oveen eika valttamatta takaseinaan. Rekokuvissa nakyy selvasti uusien asukkaiden akvaarionalus. Montako laattaa pesuhuoneen oven pielesta on takaseinalle?

2) Laskuesimerkissa oletettiin, etta tarvitaan tuolin leveys, kaapin oven leveys ynna toimintatilaa. Nain ei valttamatta ole. Kaapin alaosassa on sokkeli ja kaksi vetolaatikko paallekkain, molempien ovien alla. Kuvassa nayttaisi silta, etta oven alareuna menee tuolin istuimen yli. Talloin avautumiseen ei tarvitse laskea tilaa.

Turren ehdottamassa toisessa arviointitavassa ( uhri) on edelleen muutama ongelma: uhri on vinossa eika ole valttamatta paa suorana, tayteen mittaansa oienneena. Uhrin pa on vain n.10 cm paassa ovesta rekokuvissa -- Turren piirroksessa on puoli laattaa.

Edellen huomautan, etta harvat huoneet ovat niin suoria, etteiko laattarivin viimeisinta joutuisi laatta kerrallaan leikkamaan.

Ja se varsinainen pointti: Turre olisi voinut antaa kayttamansa mitat ja perustella ne kun niita useampaan kertaan pyysin -- tassa samoin kuin oven yli aitomisessa. Ei tarvittaisi naita alyttomia juupas-eipas vankaamisia.

En ole ihan varma, etta pysyin Taran selityksessa perassa -- mika on siis huoneen leveys? Ja pituus? Jos leveys oli mitattu ja annettu vaarin etp:ssa, (oviaukon leveys on typo), oletetaanko, etta pituus on samalla lailla vaarin? Onko Turren mallissa korjattu muita talon mittoja?

Kyllä se leveys sen 13 riviä on + saumat ja suikalerivi. Mun pointti oli se, että turre oli muuttanut sängyn asennon vähemmän vinoksi, ja venyttänyt Jukan jalkoja saadakseen ne sängyn reunan alle 'hieman' polvien alapuolelta alkaen - Koska sänky on väärässä kohtaa päädystään (6 ja 7 rivien saumaa hipoen, kun se oikeasti etp-kuvissa on lähempänä 7 ja 8 rivien välistä saumaa), niin turrelle jäi seitsemän laattariviä Jukan ruumiille, - sen päänhän piti olla melkein ovessa kiinni. Turren kuvat ovat mitä ovat, siistejä mutta arvaamattomia. Eipä ole kertonut minkä mittojen perusteella alkoi noita 3-d kuviaan suoltaa. Kuvista ei tule kissalle liiviä, ei edes kukkaroa hiirelle, elleivät mitat ole oikein heti alusta asti.



Siinä tilassa missä Jukka makasi oli oikeasti kuusi ehjää laattariviä. Sen vuoksi päädyin ensin 12 laattariviin (koska sänky on 6 laattariviä leveä). En tajunnut ensin sitä turren asettelua, ja ihmettelin mitä hän on tehnyt sängylle...isontanut vai pienentänyt (turren kuvissa sängyn päädyissä on vain kuusi pienaa nuppipylväitten välissä, oli hankala suhteuttaa sitä..)

Huoneen pituutta en ole kunnolla saanut selvitettyä, kuvat on niin suttuisia taka-alalta ja roinaakin riittää..

Turren kuvissa on 11 ja puoli laattariviä sängyn päädystä olohuoneen rajalle (en ole varma voinko olla samaa mieltä). Sängyn pituus on epävarma. Siinä olevan patjan mitta saattaa olla esim 200 cm, sisämitta, mutta ulkomitta on tod näk 6-7 cm enemmän, umpipuupylvää tekee sen.. niin,.. enpä tiedä!

(Meillä on tuollanen aikas samanlainen sänky, kapeampi (minun neitoajan sänky) 100cm, petsattua ja lakattua koivua + sorvatut pienat, 7kpl, meidän sängyn pituus pylväitten ulkosyrjien välistä mitattuna on 208, sisämitta 202 cm, ja sitten, meidän sänky on vintissä purettuna)