Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Valhalla]

Se ei käy mielessä, ettei Anneli olisi ollut tekijä ja SEN vuoksi paidassa ei olisi verta?

varmasti tässä käy mainitsemasi mielessä, mutta kun on niin suuri joukko todisteita jotka puhuvat huppumiehen olemassaoloa vastaan - myös verijäljissä - että tämä täytyy miettiä siten, että kumoaako ne vai voiko sopia niiden kertomaan. Sopii vain siten, että paitaa on vaihdettu / suojattu.

[taavetti]

Naakalle; Niinpä olikin. Sisälukutaito tökiíi. Ei kai Tauru verijälkitutkijana oikein voi tollaisia...vai liittyisikö tuo lausuma siihen, että

Taurun mukaan verijäljet eivät voineet syntyä muuten kuin pukumisen yhteydessä.

Tuo olisi kyllä aika vahvasti lausuttu.

[turumurre]

turumurre kirjoitti
Ainoaksi vaihtoehdoksi jää siis se, että Anneli on lyönyt itse itseään rintaan. Mutta miten tämä sitten voi olla mahdollista, koska Anneli jo häkepuhelun alussa sanoo että häntä on lyöty vertavuotavasti. Hänen on täytynyt lyödä itseään (lavastus) siis ennen häkepuhelua punaisen t-paidan läpi, mutta sitä ennen hänen on pitänyt vaihtaa pois päältään se asu mikä hänellä oli puukotellessaan Jukkaa.
Ja nyt kun Anneli häkepuhelun välillä käy lopullisesti surmaamassa Jukan, hänen on taas täytynyt vaihtaa jokin toinen asu päällensä ja sitten puheluiden loputtua vaihtaa taas t-paitaan.

En ole ihan varma tuosta Taurun sanomasta taas. Eiko han antanut siina vanhassa lausunnossaan ymmartaaa, etta Annelilla oli taytynyt olla suojavaate astaloinnin aikana?

Jos Anneli on syyllinen, mun mielesta on selvaa, etta Annelilla on ollut jotain muuta kuin punainen paita paalla kun Jukka on saanut veitsesta. Oli se sitten valkoinen, musta tai sininen vaate -- kaikkia naita kuituja taisi olla Jukan kynsien alla ja valkoisessa T-paidassa. Jukan T-paidassa ei toisaalta ollut muistaakseni yhtaan Annelin punaisen T-paidan kuitua vaikka samassa sangyssa oli kuitenkin periaatteessa oltu.

Taman vereentyneen vaatteen (1.) Anneli siis riisuu ja laittaa muovikassiin kun paattaa ruveta lavastamaan. Anneli kay pikapesulla, kuivaa ammeen. Pukeutuu punaiseen T-paitaan ja vetaa sen paalle vaikka mustan hupparin. Tai mita tahansa. Ei kukaan mene joulukuussa kuistille ikkunaa pelkassa T-paidassa rikkomaan. Mustan hupparin tms. paalle han vetaa ehka viela toisen ulkovaatteen laseilta suojaamaan. Ehka ruskeat kuidut ovat tasta. Ehka ne tulevat hanskoista. Tai veluuriverrareista tai torkkupeitosta, jolla vaimennetaan ikkunan rikkomisen aiheuttamaa aanta. Jos peitosta niin lyonnit saavat kuidut irtoamaan ulkotakkiin, josta ne varisevat kuistille ja takkahuoneessen kun Anneli kay kalauttamassa sisalla ikkunan rikkomiseen herannytta Jukkaa--kayttaen samaa torkkupeittoa suojanaan.

Ehka verho piti lasit viela sen verran ovessa, etta oven sai viela auki ja kiinni. Oletan kuitenkin, etta tama saattaisi olla kohta jossa lapsi nakee hupun poistuvan --i.e. Anneli meni ikkunasta, lattialta ponnistaen ja karmille astuen. (Taman jo rekosin, kuten kerroin: uskon etta olisin hatatilassa nain mennyt.) Verijaljet ulkona tulivat siis tasta. Tassa vaiheessa otetaan kengat pois jalasta ja ne ynna ruskea vaate ja/tai hanskat yms. vereentyneet vaatteet tungetaan muovikasseihin kaytettyjen vauvanvaippojen alle. Anneli juoksee sukkasillaan Tahtisentien rivitalon roskikselle ja tulee etukautta takaisin.

Talla valin tytto on herannyt ja nahnyt iskan ja puukon lattialla. Hakeen on soitettava pikapikaa. Anneli kay "katsomassa Jukkaa" ( esim. se kohta aikajanaa, jossa tytto kuulee aidin sanovan Jukka sano jotain), riisuu T-paitasilleen ja vie mahdollisesti jalassa olleet farkut ynna muut vereentyneet vaatteensa takkahuoneeseen tuolilla ja arkulla olevien joukkoon. Kukaan ei katso niiden verijalkia. En ainakaan ole nahnyt mitaan mainintaa niista. Pistaa itseaan keittiossa toisella veitsella jo paalla olevan T-paidan lapi. Soittaa Hakeen.

Puhelun aikana/sen jalkeen han kayttaa jotain takkahuoneesta loytyvaa vaatetta suojana ja jattaa sen takkahuoneeseen.

Vaatteiden vaihtoja: 1
dumpattavia kamoja: minimi on 1 pari kenkia ja 1 ruskeita kuituja variseva vaate. Mika se sitten onkin. Muut suojavaatteet ovat voineet jaada takkahuoneeseen levalleen. (Jos muut vaaatteet on tarkastettu, eika niissa ole verta, vedetaan tama vaihtoehto yli ja dumpataan enemman. Pussipeitto on silti edelleen mahdollinen suojavaate). Puhelun aikana kaytetyt kengat/sandaalit saattoivat menna Annelin jalassa sairaalaan. For all we know. Kukaan ei kerro hanen lahteneen paareilla -- vilttiin oli kaariytynyt, joten oletan, etta han kaveli, kengat jalassa.

Jos olisi enemman tietoa, ei tarvitsisi spekuloida niin paljoa.

Täyskymppi kuitenkin sulle tähän alkuun us. Näkee kyllä että olet ennenkin kirjaillut.
Tosin nuo on dekkarimaisia juonesta toiseen meneviä, joita ei koskaan tapahdu tosielämässä.
Tää on suorastaan lavastuksen huippu, tää esittämäsi. Se vaan että ulkopuolisen olemassaolokin on tuon rinnalla kymmenkertaa todennäköisempää.
MUTTA HYVÄ kuitenkin viihdekirjallisuuden merkeissä.

Joo, kyl sun täytyy uus kirjoittaa, kun tuo esittämäsi kaatu jo heti siihen ettei lapsi nukkunut sen jälkeen kun oli nähnyt isänsä kunnossa ja lasi oli rikki. Tämä tieto on tutkinnan tulos ja kirjattu jopa esitutkintapapereihin. Niin useasti ja aina tämä sama kertomus toistui lapsella kuulusteluissa.
Toinen on se että lapsi näki isänsä ja ulkopuolisen poistumisen puhelimesta lähtönsä jälkeen.

Mutta nyt kyllä ymmärränkin miksi haluat kynsin hampain pitää siitä aikaisemmin esittämästäsi väärästä näkemisajasta kiinni: siksi koska kehitit tämän mielettömän teorian sen varaan. Näin se on nähtävä.
Mihin muuten unohdit noissa vaatteidenvaihdoissa sen sadetakinkäännön (ei kuituja). Se oli tosihyvä.

[Valhalla]

Naakalle; Niinpä olikin. Sisälukutaito tökiíi. Ei kai Tauru verijälkitutkijana oikein voi tollaisia...vai liittyisikö tuo lausuma siihen, että

Taurun mukaan verijäljet eivät voineet syntyä muuten kuin pukumisen yhteydessä.

Tuo olisi kyllä aika vahvasti lausuttu.

Kyllä se varmaan tähän liittyy. Paidassa ei ole surmatyöstä roiskuneita nopeita pisaroita ja toisaalta siinä on pisaroita jotka viittaavat, että ovat syntyneet paitaa pukiessa. Eli pukiessa jo on Anneli ollut verinen.

[Kuolemannaakka]

Eikös ne Annelin jalassa olevat kengät tulisi verisiksi, kun verilammikossa tallustaa takkahuoneessa? Meinaan jos hän niillä sitten tepastelee ympäri kämppää, niin pitäisi tulla jälkiä? Hänellä oli kumminkin aikamoinen kiire siinä nauhalla. 3sek iskujen jälkeen jututtaa jo tytärtäänkin.

[Kuolemannaakka]

Naakalle; Niinpä olikin. Sisälukutaito tökiíi. Ei kai Tauru verijälkitutkijana oikein voi tollaisia...vai liittyisikö tuo lausuma siihen, että

Taurun mukaan verijäljet eivät voineet syntyä muuten kuin pukumisen yhteydessä.

Tuo olisi kyllä aika vahvasti lausuttu.

Kyllä se varmaan tähän liittyy. Paidassa ei ole surmatyöstä roiskuneita nopeita pisaroita ja toisaalta siinä on pisaroita jotka viittaavat, että ovat syntyneet paitaa pukiessa. Eli pukiessa jo on Anneli ollut verinen.

Hänenhän piti olla suihkusta tullut, kun hän paidan puki. Ehkä unohtui kädet pesemättä?
"Anneli kay pikapesulla, kuivaa ammeen. Pukeutuu punaiseen T-paitaan ja vetaa sen paalle vaikka mustan hupparin."

[Valhalla]

Iskujen määrää ja ajankohtaa ei ole määritelty. Ei edes astaloja. Ei myöskään Annelin kulkureittejä. Ja jos veri oli jo kuivumaan päin puhelun aikana niin eihän se tossuihin tartu kun suurimmat vain väistelee.

Ja mitä suihkussa käyntiin tulee, sitä on vain ehdotettu yhdeksi mahdollisuudeksi. Kyllä mustanruskea iso hupparikin hyvin suojaisi ja riittää kun vähän pyyhkii. Tämä ennen puhelua ja puhelun aikana sama huppari suojaamaan ( jos tarvis ) ja halolla runnoen Jukka hiljaiseksi. Pisara pääsi tosin jalalle putoamaan. Mutta kädet pesi.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Joo, kyl sun täytyy uus kirjoittaa, kun tuo esittämäsi kaatu jo heti siihen ettei lapsi nukkunut sen jälkeen kun oli nähnyt isänsä kunnossa ja lasi oli rikki. Tämä tieto on tutkinnan tulos ja kirjattu jopa esitutkintapapereihin. Niin useasti ja aina tämä sama kertomus toistui lapsella kuulusteluissa.
Toinen on se että lapsi näki isänsä ja ulkopuolisen poistumisen puhelimesta lähtönsä jälkeen.

Ah-- ma en alottanu siita ikkunanrikkomisesta kun kysyit vain vaatteidenvaihdoista. Enka taida viitsia jatkaa enaa.

Molemmista sun pointeista on vaannetty liian monta kertaa etta viitsisin enaa. Perustan kantani lapsen 2006 kuulemisiin etta alkukuulusteluihin 2009 ynna Annelin omiin kuulusteluihin, siella taalla. Olen kantani perustellut ja ko kuulemiset postannut, sanasta sanaan, leijonanosalta.

Dokumenttielokuvan tekijat heittanevat yksityisviestia, jos hovi vahvistaa karajaoikeuden tuomion, syytetty ei ena kooperoi ja tekijat tarvitsevat apua ymmartaakseen miten kaikki oikein meni...

[turumurre]

4. Kuivunut veri

Auerin mukaan surmaaja oli talossa vain muutaman minuutin ja kaikki tapahtui nopeasti. Taurun mukaan veri oli kuitenkin jo osittain kuivunut lattialle ja se vaatii useita minuutteja.

- Rekonstruktiossa selvitettiin, että veri rupesi kuivumaan noin 7-8 minuutin kohdalla niin, että sen päälle astuttaessa siitä ei jää jälkeä. Muutamassa minuutissa veri on niin tuore, että siitä pitäisi jäädä jälki.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051 ... 7_uu.shtml

Siellä on toinen joka välillä kirjoittaa kissankokoisilla kirjaimilla, vähän eri asiaa tarkoittaen mitä tm täällä Niinhän tuo on kuin syytelauselmasta.

Voisin kyllä veikata että tuokin' 7-8minuutin kuivumisaika' on tullut puolustuksen kyselyistä (liekö peräti niitä puolustuksen haluamia lisärekoita, koska tälläisesta rekosta ei ole aikaisempaa mainintaa), mutta ....7-8min!
Tuohan on nopea aika! Olen kuvitellut että siihen menee paljon pidempään!

Takkahuoneen keskilattialla oli veitseilty n 8-10 min ennen kuin hoitsut tuli tupahan ja samalla nuorikonsta haki sen kameransa ja meni ilmeisesti napsimaan muutaman kuvan uhrista, jonka jälkeen hoitsut päästettiin sinne. Joten tarttumattomia ne verijäljet jo pitikin olla.
Tauru antoi lausuntonsa valokuvista, kuinkahan pätevää se nyt sitten onkaan. Ja jos taas ajatellaan ettei siellä näkynyt huppiksesta kauhiasti jälkiä, niin ei siellä näkynyt Annelistakaan, nämä ovat aina toisensa poissulkevia.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... si#p388019

*******

Varsinaiset tutkijat/valokuvaaja tulivat oletettavasti aamuyöllä, n1.5 tunnin kuluttua, jolloin muutakin porukkaa valui paikalle.

Ystävämme v-a-45 aikanaan kertoi myös että ambulanssihenkilöstö kutsuttiin takaisin jalkapohjakuvaukseen. v-a-45:n muistamme ahkerana etp-materiaaliemme muokkaajana. Hänellä ainakin jossain vaiheessa oli ne aidot kuvasivut jotka eivät olleet pelkkiä kuvia (kuten meidän jpeg:t) vaan niissä oli myös tekstiä. Tiedä sitten mitä kaikkea niissä kuvateksteissä on lukenut, mutta joka tapauksessa poliisikin kertoi kuulusteluissaan (yllä linkki) että tupaan jäi vain he kun Annelia lähdettiin viemään. ...ja tutkinta tuli siis jälkeenpäin paikalle.

[turumurre]

...
Dokumenttielokuvan tekijat heittanevat yksityisviestia, jos hovi vahvistaa karajaoikeuden tuomion, syytetty ei ena kooperoi ja tekijat tarvitsevat apua ymmartaakseen miten kaikki oikein meni...

Tuo olikin hyvä vinkki. Ehkäpä he tarvitsevat meitä molempia, kun tarkastelevat asioita monelta kantilata; Sun ja mun, väärä ja oikea ( tm mielipide).... Voisinkin myydä 3d-mallini heille....

[ulkosuomalainen]

Pystypaini-Makinen (pohjakuvan laatija) kertoi olleensa paikalla kello 3.35. Oikeudessa kertoi mm. lehden mukaan, etta parhaat verijaljet kuvattiin. Mielestani sinulla ei ole mitaan todistetta siita etta tekniikalla meni 1,5 tuntia lampsia paikalle. Ei olisi myoskaan ollut mitaan syyta kutsua ambulanssiporukkaa takaisin kuvattavaksi kun paikalla oli jo yksi poliisi ja kamera.

Luet mielestani nuoremman konstaapelin lausuman vaarin, aikajanastaan irrotettuna, ja unohdat taysin toisen, vanhemman konstaapelin todistuksen. Siella oli joka tapauksessa vakea kuin vilkkilassa kissoja siina vaiheessa.

Tasta keskustelusta sait viimeksi pulumerkit. En ole viitsinyt mielenrauhan vuoksi katsoa lautamiehiin muutamaan paivaan enka viitsi tasta enaa ottaa pulttia vaikka sen suuristimerkin ansaitsisitkin. Lukijat vetanevat omat johtopaatoksensa.

[turumurre]

Pystypaini-Makinen (pohjakuvan laatija) kertoi olleensa paikalla kello 3.35. Oikeudessa kertoi mm. lehden mukaan, etta parhaat verijaljet kuvattiin. Mielestani sinulla ei ole mitaan todistetta siita etta tekniikalla meni 1,5 tuntia lampsia paikalle. Ei olisi myoskaan ollut mitaan syyta kutsua ambulanssiporukkaa takaisin kuvattavaksi kun paikalla oli jo yksi poliisi ja kamera.

Luet mielestani nuoremman konstaapelin lausuman vaarin, aikajanastaan irrotettuna, ja unohdat taysin toisen, vanhemman konstaapelin todistuksen. Siella oli joka tapauksessa vakea kuin vilkkilassa kissoja siina vaiheessa.
...

Minä luen molempia, varsinkin kun ne itse tänne laitoin.
Ulkona hääri tavallisia rivipoliiseja 'sotkemassa' jälkiä. siellä ei ollut tekniikan väkeä silloin alkupuolella.

Sitä ei edes tiedä kumpi ambulanssiporukka on kuvattu. Itse veikkaan sitä porukkaa joka jälestäpäin järjesteli ruumiin kuljetusta. Ne siellä takkahuoneessa joutuivat ahertamaan. Tämä ensimmäinen pikakäynti silloin alussa, oli nopea kuolleeksi toteamisreissu vaan.

Tähän lopuks tällänen yksinkertainen päättelytehtävä: Minkä takia paikalla ollut poliisiharjottelijamies kuvaisi Annelia rinnat paljaana jos paikalla olisi siihen koulutettu tutkijavalokuvaaja joka kaiken lisäksi sattui olemaan nainen?

Aivan...

[ulkosuomalainen]

Tama on taas aivan jarjetonta ajanhaaskausta kun poliisilla taytyy olla tarkat kuvausajat.

Ehdotan silti lampimasti, etta teet itsellesi aikajanaa niin et aina kompastu naihin omituisiin paatelmiisi.

Sen nuoremman konstan kertomasta (tummennus minun):

Pyysin äitiä jättämään päällään olleen paidan ja laitoin paidan keittiön pöydälle. Ottamissani valokuvissa äidin päällä ollut paita on se sama, joka hänellä oli päällään, kun menimme asuntoon sisälle. Myöhemmin pyynnöstäni äiti luovutti paidan minulle ja otti päälleen toisen paidan.

Ergo --kuvat Annelista otettiin ennenkuin naispuolinen valokuvaaja ehti paikalle, kuvat ambulanssihenkilokunnasta samoihin aikoihin kun kolmen jalkeen (yhta aikaa tekniikan kanssa) halyytetty sossutati ehti paikalle.

Ihan sama mita vaitat -- muuta et meilla olevan tiedon perusteella pysty todistamaan.

[Valhalla]

Nyt kun näistä jäljistä taas todistetaan - ja vaikka poliisilla toki on etp:n kuvia paremmat digitaalisena. Niin silti ei voi kuin ihmetellä miksi surmapaikkaa ja koko huoneistoa sekä ympäristöä ei kuvattu luminolilla ja kameroin. Tosin enpäs tiennytkään, että luminoli on myrkyllistä. Mutta olisihan siellä aikaa ollut näytteiden oton jälkeen saada käsitystä mistä on kuljettu ja kuinka.

Kuva yllä ei siis liity Ulvilaan.

http://www.tekniikkatalous.fi/kemia/art ... ice=mobile

http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satelli ... KSAWrapper

[Kotipoliisi]

Tämäkin on sata kertaa ollut täällä.

Eikö nyt jokainen näe tästä kuvasta, että veritipat ovat rintahaavasta pudonneet sinne oikean jalan jalkapöydälle.

Ja jos joku ei sitä näe niin ihmistä ei voida tuomita valokuvapisaroiden perusteella. Se on fakta.