Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kotipoliisi kirjoitti:Ja jos joku ei sitä näe niin ihmistä ei voida tuomita valokuvapisaroiden perusteella. Se on fakta.
Ööh, voiko ihmistä puolustaa valokuvapisaroilla?
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti:
Kotipoliisi kirjoitti:Ja jos joku ei sitä näe niin ihmistä ei voida tuomita valokuvapisaroiden perusteella. Se on fakta.
Ööh, voiko ihmistä puolustaa valokuvapisaroilla?
No, ainakin ihmistä voi näköjään syyttää pelkillä valokuvapisaroilla, niin kuin Tauru tekee/teki.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:No, ainakin ihmistä voi näköjään syyttää pelkillä valokuvapisaroilla, niin kuin Tauru tekee/teki.
Aivan, kyseessä onkin lahjomaton digitaalinen tallennesarja näkymästä. Ei kuten ylempänä joku paidan roikottelu..
..saapa nähä..
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Asia selvä.

Lahjomaton digitaalinen tallennesarja?

Tsiisus Kraist - voiko enää tyhmemmäksi nämä jutut enää täällä mennä...


8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kotipoliisi kirjoitti:Lahjomaton digitaalinen tallennesarja?
Niin minkälaista parempaa dokumentointia kaipaat? Katutaiteilija tekemään hiilivedosta?
..saapa nähä..
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Ai, tätä alempana olevaa asiaa pitäisi vielä kommentoida.

Jaahas, no: Auerin jalkapöydän päällä olevat veripisarat ovat tutkimusnäkökulmastasta nolla-arvoisia. Pisarat on ilmeisesti kuvattu / poliisin huomiona mutta niistä ei ole otettu näytteitä ja näytteitä ei siten ole voitu tutkia.

Pisarat ovat voineet olla Auerin, Huppumiehen tai Lahden.

Tämä kai on aivan päivänselvää?

8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kotipoliisille lohduksi, että nuo jalkapöydän kaksi pisaraa eivät onneksi Annelia elinkautiselle lähettäneet.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mutta vaihteeksi poliisi Annelin syyttömyyden kannalla. Tosi outoja sanamuotoja ja asioita muuten tekstissä. Ilmeisen vähän poliisit käyvät depattia keskenään. Saati koordinoisivat tekemisiään. Tähän vielä JJ päälle ja hyvä tulee. Huh-huh.
Iltalehti:
Tekninen tutkija: "Murhatalon jäljet eivät viittaa lavastukseen"
Perjantai 20.5.2011 klo 12.55
Vaasan hovioikeudessa kuullun eläkkeellä olevan poliisin mukaan Jukka S. Lahden surmaaja on ollut todella verinen.

Puolustuksen todistajana kuultu poliisin tekninen tutkija, nyt jo eläkkeellä oleva Matti Mäkinen kertoi tänään Vaasan hovioikeudelle Ulvilan surmatalossa tehdyistä tutkimuksista.
Mäkisen mukaan terassioven ikkuna rikottiin ulkoapäin.
- Minusta se ikkuna on ilman muuta rikottu ulkoapäin. Arvaisin, että rikkomiseen on mennyt noin minuutti. Se on täytynyt hakata kunnolla, jotta on saatu sellainen aukko aikaiseksi, että siitä mahtuu sisään itseään loukkaamatta.
Teknisen tutkijan mukaan ikkuna oli todennäköisesti rikottu jonkun työkalun varrella, koska ikkunalistoissa oli ulkopuolella puolipyöreitä painaumia. Työkalussa on myös ollut leikkaava särmä.
Tekijä ei ollut kulkenut ovesta sen jälkeen, kun ikkuna oli rikottu. Syyttäjä halusi tietää tarkemmin oven aukeamisesta.
- Ovessa ei ollut mitään lukkoa. Se olisi ollut todella helppo avata vain kahvasta kääntämällä, Mäkinen kertoi.
Useita kengänjälkiä
Rikospaikalta otettiin heti surmayönä useita eri näytteitä, muun muassa veri- ja kengänjäljistä.
Oikeudessa on useaan otteeseen keskusteltu yhdestä hyvin selvästä kengänjäljestä, joka oli jäänyt Anneli Auerin ja Jukka S. Lahden makuuhuoneen ja olohuoneen rajalle lattiaan.
- Olohuoneessa oli sikin sokin jälkiä, kengän jättämiä ja paljaiden jalkojen. Ne valokuvattiin, joilla oli merkitystä. Kaikki jäljet oli samoista kengistä, ja osa niistä oli huonoja ja osittaisia. Se jälki joka otettiin talteen, oli todella hyvä.
Eläkkeellä oleva tekninen tutkija kertoi oikeudelle, että jäljet surmapaikalla olivat sellaiset, että tekijän on täytynyt olla todella verinen. Hänen mukaansa tekijällä olleet hansikkaat ovat olleet niin veriset, että niistä on jäänyt jälkiä terassioven ikkunanpieliin ja tippunut veritippoja terassille.
Mäkinen ei usko Auerin lavastaneen tekoa.
- Teknisessä tutkinnassa ei ilmennyt mitään lavastukseen viittaavaa. Lähden aina siitä oletuksesta, että yleensä tekijä löytyy samasta asunnosta. Yritin sulkea sitä vähitellen pois, kun en löytänyt mitään joka viittasi siihen.
Poliisi kävi myös tutkimassa talon pesuhuoneen siltä varalta, että sieltä löytyisi peseytymis- tai verijälkiä. Kylpyhuone oli kuitenkin kuiva.
"Uhri yritti puolustautua"
Mäkinen esitti oikeudessa oman näkemyksensä siitä, miten surma on tapahtunut.
- Minun mielestäni tekijä on rikkonut ikkunan, siinä on kestänyt hetken aikaa. Talossa on herätty ja ihmetelty mitä tapahtuu. Olettaisin, että asukkaat ovat ottaneet takkapuita puolustusvälineiksi.
- Surmaaja on käynyt sylipainia Lahden kanssa ja iskenyt häntä veitsellä kylkiin. Lahden kyynärvarressa olevat puolustusvammat kertovat tästä. Varsinainen surmatyö on tehty Lahden ollessa lattialla, mutta sitä ennen hän oli sängyssä. Siinä tekijä pisteli uhria veitsellä vatsaan.
Viimeksi muokannut Valhalla, Pe Touko 20, 2011 1:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mitä kummaa? Miksi Mäkinen saa olla puolustelemaassa heikkoa teknistä tutkintaansa????
Jopa Turre on havainnut, että Mäkisen pohjapiirroskin on ihan sieltä.

Ja missä välissä se Jukka makaili siinä sängyllä, kun Anneli ja lapsi ei häntä siinä nähnyt?
Mahdoton tapahtuman kulku.
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

MissHolmes kirjoitti:Mitä kummaa? Miksi Mäkinen saa olla puolustelemaassa heikkoa teknistä tutkintaansa???? Jopa Turre on havainnut, että Mäkisen pohjapiirroskin on ihan sieltä.
Ja missä välissä se Jukka makaili siinä sängyllä, kun Anneli ja lapsi ei häntä siinä nähnyt?
Mahdoton tapahtuman kulku.
Saahan sitä Mäkinen puolustaa tekemisiään siinä kun lapsiakin kuulusteltu teki. Virhe tapahtuukin mielestäni nyt siinä, että syyttäjä lojaaliudessaan poliisia kohtaan ei naulaa näitä töpeksijöitä reilummin ja vie edesvastuuseen tutkinnan laadusta. JJ:n putkavahdin pesti ei ihan pitäisi riittää vaan esim lapset asianomaisina tämä rikospaikkatutkinta olisi pitänyt heivata viralta tehtyjen virheiden vuoksi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Verijäljistä puhuttaessa; Huomaatteko mistä tämän hovin aikana ei ole puhuttu juur lainkaan, eikä se ollut enää vuostakaperin edes syyttäjän tärkeimpiä pointteja (ennen KO:ta kyllä). Valhallan ja kumppaneiden selityksiin se sisältyi jatkuvasti yhtenä tärkeimpänä asiana.

Sängyn verijäljet

Joten se siitäkin....
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:Verijäljistä puhuttaessa; Huomaatteko mistä tämän hovin aikana ei ole puhuttu juur lainkaan, eikä se ollut enää vuostakaperin edes syyttäjän tärkeimpiä pointteja (ennen KO:ta kyllä). Valhallan ja kumppaneiden selityksiin se sisältyi jatkuvasti yhtenä tärkeimpänä asiana.

Sängyn verijäljet

Joten se siitäkin....
Johtuisko siitä, ettei puolustus niitä kiistä?

Joten tosiaankin se siitä..
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Verijäljistä puhuttaessa; Huomaatteko mistä tämän hovin aikana ei ole puhuttu juur lainkaan, eikä se ollut enää vuostakaperin edes syyttäjän tärkeimpiä pointteja (ennen KO:ta kyllä). Valhallan ja kumppaneiden selityksiin se sisältyi jatkuvasti yhtenä tärkeimpänä asiana.

Sängyn verijäljet

Joten se siitäkin....
Johtuisko siitä, ettei puolustus niitä kiistä?

Joten tosiaankin se siitä..

:D Hyvää logiikkaa edelleen sulta tp. Puolustus siis sinun mukaasi myöntäisi että verijälkien syntymiseen on mennyt kauan aikaa, tyytyy siis siihen eikä sitä ole käsitelty enää sen takia :D
Kyllä kuule kaikista mahdollisita on valitettu ja kaikki tuonlaatuiset on kiistetty jo KO:ssa.

Mutta verijäljistä lisää; Kun täällä on puhuttu lattialla olleista jäljistä, eli mitä siellä on ollut:


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052 ... 6_uu.shtml
- Olohuoneessa oli sikin sokin jälkiä, kengän jättämiä ja paljaiden jalkojen. Ne valokuvattiin, joilla oli merkitystä. Kaikki jäljet oli samoista kengistä, ja osa niistä oli huonoja ja osittaisia. Se jälki joka otettiin talteen, oli todella hyvä.

Eläkkeellä oleva tekninen tutkija kertoi oikeudelle, että jäljet surmapaikalla olivat sellaiset, että tekijän on täytynyt olla todella verinen. Hänen mukaansa tekijällä olleet hansikkaat ovat olleet niin veriset, että niistä on jäänyt jälkiä terassioven ikkunanpieliin ja tippunut veritippoja terassille.

Mäkinen ei usko Auerin lavastaneen tekoa.

- Teknisessä tutkinnassa ei ilmennyt mitään lavastukseen viittaavaa. Lähden aina siitä oletuksesta, että yleensä tekijä löytyy samasta asunnosta. Yritin sulkea sitä vähitellen pois, kun en löytänyt mitään joka viittasi siihen.

Poliisi kävi myös tutkimassa talon pesuhuoneen siltä varalta, että sieltä löytyisi peseytymis- tai verijälkiä. Kylpyhuone oli kuitenkin kuiva.
Tuossa puhutaan että 'Olohuoneessa...', mutta se on painovirhe, siinä tarkoitetaan takkahuonetta...
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

turumurre kirjoitti:Poliisi kävi myös tutkimassa talon pesuhuoneen siltä varalta, että sieltä löytyisi peseytymis- tai verijälkiä. Kylpyhuone oli kuitenkin kuiva.
Missäköhän se Auer pesi ne veriset kätensä? Kovin tarkkaan ei ole verijälkiä syynätty.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ei ole puitu sängyn verijälkiä ei.

Linjanahan puolustuksella on ollut osoittaa, että paikalla on ollut ulkopuolinen tekijä.
Syyttäjä on kumonnut näitä väitteitä.

Sängyn verijälkiin on erittäin huono puuttua kummaltakaan kannalta, koska niiden synty on epäselvä.
Ja puolustus tuskin edes haluaa alkaa retostella tuolla lammikolla, jonka synnylle ei ole järkevää selitystä.

Mäkinenkin tajusi, että Lahti pitää saada makaamaan sängylle tuon lammikon takia, mutta edelleen se kohta tarinasta uupuu, jossa Lahti sängyllä köllii.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin