Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[ulkosuomalainen]

Todellakaan ei ollut tarkoitus annaannalle hattuilla -- kovasti todella toivoin etta joku minfosta olisi paikalla.

Pahoittelen jos ymmarsit vaarin. En kasittakseni myoskaan paljastanut mitaan mita et itse ollut jo omassa postissasi kertonut ylla; kaytin viela nikistasi vaannettya muotoa niin sita ei hakukoneet loyda. Miten siis olin osallinen paljastumiseesi?

Kiitos kuitenkin lisatiedoista.

[annaanna]

Tekninen tutkija Matti Mäkinen
todistaja/hovioikeuden pääkäsittely

(ulkosuomalainen. Varmaan väärin ymmärsin. Joo. Jos joku "tyyppi" tunsi ja minfoa lukee niin 1+1=2)

Verijäljet
- koko lattia veren peitossa. Näytteet ovenpielistä ja oven ympäristöstä. Pisaroita terassilla ja ulkoseinissä.
- verta oli oven lasikerrosten välissä, olettivat aluksi, että poistuja ehkä loukannut itsensä lasisärmiin ulospoistuessaan ja laseihin käsin tarttuessaan, mutta tutkimukset kertoivat kyseessä olevan uhrin veren. Olettaa ehkä hanskojen niin veriset olleen, että veri niistä lasiväleihin painunut

Kengänjäljet
- suunta on ulospäin
- huoneiden rajalla osajälki, terassilla kengänjälkiä, tuolinpäällä KURAINEN jälki, sisällä kengän- ja paljaan jalan jälkiä.

Jarrutusjälki kuva 21
- verinen jalkineenjälki. Luistanut tai kääntynyt askel. Aiheutunut kengän reunan kosketuksesta lattiaan.

Anneli Auerin verijäljet
- oli kuljetettu pois Mäkisen tullessa, mutta arvioi jälkien perusteella tilannetta. Astalointivaiheessa roiskeita on lentänyt lähes kattoon asti, lyöjälle on täytynyt tulla verijälkiä kasvoihin ja päähän, kuvien mukaan AA:lla ei pisaroita hiuksissa tai kasvoilla
- osasuurennos kuvan mukaan esitti, että AA:n jalan päällä olleiden pisaroiden lisäksi pisaroita oli reidessä ja nilkassa

[turumurre]

Jarrutusjälki kuva 21
- verinen jalkineenjälki. Luistanut tai kääntynyt askel. Aiheutunut kengän reunan kosketuksesta lattiaan.

Bingo!

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 72#p389072

Mutmut, tuo numero 21?

[turumurre]

Anneli Auerin verijäljet
- oli kuljetettu pois Mäkisen tullessa....

Nyt jos olisin ilkeä niin voisin vitsaillen us:lta kysyä että, millos ne tekniikan väki olikaan saapunu...

[pikasso]

Sanoi kuka tahansa mitä, mutta jäljet ovat mielestäni sormista. Mitä ne pisteet siinä veren alla? Näppylähanskoista? Kurvattu on jalkineilla ja tietenkin hupparin.

[annaanna]

Asianajaja Kauppila

Verijälki pesuhuoneen ovessa
Asianajaja Kauppila oli ottanut asiakseen selvittää hovioikeudessa ns. heilahdusjälkikuvan arvoituksen. Hän nousi paikaltaan esittelemään vuoron perää pesuhuoneen ovesta otettua kuvaa ylikonstaapeli Taurulle, tekniselle tutkija Mäkiselle ja tohtori Alihangalle. Kuvassa noin metrin korkeudella olevan ovenkahvan alapuolella on nähtävissä kaarenmuotoinen jälki, ovessa on runsaasti pieniä pisarajälkiä.

Taurun mukaan kyseinen jälki on aiheutunut kaksihaaraisella astalolla toista kertaa lyötäessä alaspäin, vain kaksihaaraisella astalolla piirtyisi kaksi vierekkäistä jälkeä. Muunlainen astalo ei voi tulla kysymykseen. Vain yhtä valokuvaa käytettiin hyväksi asiaa tarkasteltaessa, oletan ettei muuta kuvamateriaalia ollut, ainakaan siitä ei mainittu.

Mäkisen mukaan oletettavasti verinen vaate tai muu senkaltainen on heilahtanut oveen koskien. Jälki ei voi olla lyönnin seurauksena syntynyt, lyönnistä jää pisaravana, ei pyyhkäisyjälki, joka ovessa oli. Lisäksi keskipakoisvoiman takia pisaroista tulisi kohtalaisen isoja (näin olen asiaa ymmärtämättä ylöskirjannut sanotuksi). Kauppilan kysyessä voisiko vasaralla tai sorkkaraudalla lyömisestä muodostua kaareva jälki, Mäkinen kielsi sanoen "ei mahdollista". Jatkokysymykseen kahden rinnakkaisen jäljen olevan osoitus kaksihaaraisesta lyöntivälineestä Mäkinen vastasi ei. Kuvan tummat pisteet ovat pisaroita, kaaret puolestaan pyyhkäisyn tulosta, mahdollisesti kamppailun tuoksinnassa syntyneitä. Mäkinen on ainut oven paikan päällä (useasti) nähnyt ja kuvannut.

Alihanka puolestaan oli jo mielipiteenään esittänyt, että tila on liian ahdas, uhria on täytynyt jotenkin siirtää. Kertoi kallon olevan kova, lyhyellä heilahdusliikkeellä toteutuneisiin lyönteihin ei tarpeeksi voimaa saisi. Kommentoi näytettyä kuvaa arvellen ehkä kädellä tai hanskalla, joka tapauksessa jollakin pehmeällä oven pintaa pyyhkäistyn. Oli haluton vastaamaan spekulatiiviseen astalolla lyönnin seurauksena syntyneeseen kaarevaan jälkeen. Kertoi voimakkaan astaloinnin aiheuttavan jopa parin metrin päähän lentäviä pisaroita. Mahdollisesti katsoi kuvaa ensimmäisen kerran.

Mielenkiintoisia vastauksia... ja perusteluja.

[pikasso]

Uskomaton hajatelma kaiken kaikkiaan. En olisi uskonut, että väännetään verijäljistä kylpyhuoneen oven osalta näinkin radikaalisti. Nyt kaikki etp:t roviolle ja päät pensaaseen.

[turumurre]

Anneli Auerin verijäljet
- oli kuljetettu pois Mäkisen tullessa, mutta arvioi jälkien perusteella tilannetta. Astalointivaiheessa roiskeita on lentänyt lähes kattoon asti, lyöjälle on täytynyt tulla verijälkiä kasvoihin ja päähän, kuvien mukaan AA:lla ei pisaroita hiuksissa tai kasvoilla
- osasuurennos kuvan mukaan esitti, että AA:n jalan päällä olleiden pisaroiden lisäksi pisaroita oli reidessä ja nilkassa

Ei voi kuin ihmetellä mitä KO:n kaks tuomaria on oikein ajatellu....; 'roiskeita katossa asti'
Miten ihmeessä Anneli on muka voinut selvitä noista roiskeista!.... ja kun aikaa ei ollut!
Tässähän tulee sellanen olo, että kansalaisia on jymäytetty pahemman kerran.

Asianajaja Kauppila

Verijälki pesuhuoneen ovessa
Asianajaja Kauppila oli ottanut asiakseen selvittää hovioikeudessa ns. heilahdusjälkikuvan arvoituksen. Hän nousi paikaltaan esittelemään vuoron perää pesuhuoneen ovesta otettua kuvaa ylikonstaapeli Taurulle, tekniselle tutkija Mäkiselle ja tohtori Alihangalle. Kuvassa noin metrin korkeudella olevan ovenkahvan alapuolella on nähtävissä kaarenmuotoinen jälki, ovessa on runsaasti pieniä pisarajälkiä.

Taurun mukaan kyseinen jälki on aiheutunut kaksihaaraisella astalolla toista kertaa lyötäessä alaspäin, vain kaksihaaraisella astalolla piirtyisi kaksi vierekkäistä jälkeä. Muunlainen astalo ei voi tulla kysymykseen. Vain yhtä valokuvaa käytettiin hyväksi asiaa tarkasteltaessa, oletan ettei muuta kuvamateriaalia ollut, ainakaan siitä ei mainittu.

Mäkisen mukaan oletettavasti verinen vaate tai muu senkaltainen on heilahtanut oveen koskien. Jälki ei voi olla lyönnin seurauksena syntynyt, lyönnistä jää pisaravana, ei pyyhkäisyjälki, joka ovessa oli. Lisäksi keskipakoisvoiman takia pisaroista tulisi kohtalaisen isoja (näin olen asiaa ymmärtämättä ylöskirjannut sanotuksi). Kauppilan kysyessä voisiko vasaralla tai sorkkaraudalla lyömisestä muodostua kaareva jälki, Mäkinen kielsi sanoen "ei mahdollista". Jatkokysymykseen kahden rinnakkaisen jäljen olevan osoitus kaksihaaraisesta lyöntivälineestä Mäkinen vastasi ei. Kuvan tummat pisteet ovat pisaroita, kaaret puolestaan pyyhkäisyn tulosta, mahdollisesti kamppailun tuoksinnassa syntyneitä. Mäkinen on ainut oven paikan päällä (useasti) nähnyt ja kuvannut.

Alihanka puolestaan oli jo mielipiteenään esittänyt, että tila on liian ahdas, uhria on täytynyt jotenkin siirtää. Kertoi kallon olevan kova, lyhyellä heilahdusliikkeellä toteutuneisiin lyönteihin ei tarpeeksi voimaa saisi. Kommentoi näytettyä kuvaa arvellen ehkä kädellä tai hanskalla, joka tapauksessa jollakin pehmeällä oven pintaa pyyhkäistyn. Oli haluton vastaamaan spekulatiiviseen astalolla lyönnin seurauksena syntyneeseen kaarevaan jälkeen. Kertoi voimakkaan astaloinnin aiheuttavan jopa parin metrin päähän lentäviä pisaroita. Mahdollisesti katsoi kuvaa ensimmäisen kerran.

Mielenkiintoisia vastauksia... ja perusteluja.

Ai tämmönenki virhearvio Taurulta!
Täällä on oltu ihan siinä uskossa että edes noihin oven heilahdusjälkiin Taurun lausunnossa voisi luottaa.

Tuo 'uhria on täytynyt jotenkin siirtää', on mielenkiintoinen seikka. Ja nyt jos/kun Taurun sanomiset ei pidä paikkaansa siitä että Jukka on astaloitu siihen löytöpaikkaan, niin on hyvinkin mahdollista sellainen että tyttö tosiaan näki isänsä vähän eri paikassa.
Nimittäin:

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.

3:14 lapsi näkee isänsä, ja kuulusteluissa lapsi on jopa määritellyt sen ajan kuinka pian huppis poistui; 10-15-20s (eli kun oli perääntynyt nähtyään isänsä ja palannut näkemään huppiksen poistumisen).

Tuosta isänsä näkemisajasta parikymmentä sekuntia on paljon sen rinnalla mitä täällä on ajateltu Annelilla olleen surmaamisaikaa. Joten voi olla mahdollista että lapsi tosiaankin näki isänsä vähän eri paikassa ja sen jälkeen huppis on saanut 'siirrettyä' (lyönnillä, tönäisemällä tjmv.) Jukan lopulliseen paikkaansa.

Ja tämä avaa, osittain ainakin, sellaisenkin mahdollisuuden että se pesuhuoneen ovi onkin ollut auki...
Tai ei sentään, astalointivaiheessa sen ainakin on pitänyt olla kiinni kun veriroiskeita on lentänyt lähes kattoon asti, eikä oven toisella puolella niitä ollut.

Mutta se että isä on voinut olla ainakin lähempänä näkijäänsä, voinee tarkoittaa sitä että huppis on jäänyt vielä enemmän sinne takan katveeseen

Tytön kuulusteluita on nyt kuitenkin tarkasteltava uusien tietojen valossa

[ulkosuomalainen]

Anneli Auerin verijäljet
- oli kuljetettu pois Mäkisen tullessa....

Nyt jos olisin ilkeä niin voisin vitsaillen us:lta kysyä että, millos ne tekniikan väki olikaan saapunu...

Huh?
Minahan olen sinulle jo n kertaa kertonut, etta Makinen sanoi tulleensa paikalle 3.35. Se milloin Makinen tuli paikalle, ei kerro meille milloin valokuvaaja (RL) tuli paikalle. Vai kertooko?
Sossutati sai halytyksen kohta kolmen jalkeen ja oli paikalla ennen kuin Anneli lahti. Jos Makinen tuli paikalle 3.35 eika nahnyt Annelia, Anneli lahti siis ennen kello 3.35:tta. Eli Annelin lahtoaika tarkentui juuri niille paikkeille kuin sen oletin tarkentuvan sossutadin kertoman perusteella.

Siita milloin RL tuli paikalle emme tieda vielakaan yhtaan lisaa. Ambulanssinaisten kenganpohjakuvat on edelleen listattu hanen ottamikseen. Kuvissa lienee edelleen tarkat ottoajat, kuten olen sanonut Eika tarkeita kuvia edelleenkaan otettu "seuraavina paivina" kuten vaitit.

Odotan mielenkiinnolla minkalaisen vitsin tasta onnistut kehittamaan... Tahan taas sellainen paavillinen pulumerkki.

[ulkosuomalainen]

annaannalle taas kiitoksia uusista tiedoista: en googlaamalla loytanyt yhtaan mitaan tietoja Alihangan verijalkikompetenssista (enempi naytti olleen anestesian ja huumepotilaiden kanssa tekemisissa ennen unitutkijanuraansa) mutta Makisen ja Taurun eriavat todistukset ovat mielenkiintoisia-- varsinkin kun kirvesta on pitkaan veikattu tekovalineeksi.

Alihangan arveluista sen verran viela, etta etp:ssa olevan tiedon mukaan Jukan vammat olivat tukanrajassa ohimossaa -- tassa kohtaa luu ei ole kovin paksua. Edelleen, Jukan alushousujen suhteellinen verettomyys takana rajoittaa hanen siirtelyaan maralla verisella lattialla. Sen Jukan loytopaikan ahtaudesta astalointipaikkana olen itsekin joskus kirjoittanut.

Sen minka kaikista naista annaannan ansiokkaista kirjoituksista selvasti huomaa on kuinka VAHAN lehdisto itseasiassa raportoi siita mita oikeudessa itse asiassa tulee esille.

Saako salissa nauhoittaa?

[turumurre]

Huh?
Minahan olen sinulle jo n kertaa kertonut...
...

No hekoheko. Laske nyt vähäsen, ensiparto kun tuli, niin siitä n puolentunninkuluttua Annelia jo vietiin.
Ei sinne kerenny muutkaan tutkijat ennen. Sossutäti piti saada hälytysajolla nopeasti, koska lapset tarvitsi hoitajaa. Ja lue nyt ne ensipartion kuulustelut kun ne tänne postasin.
Kyllä kait tää sullekin vielä selviää....

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Sossutäti piti saada hälytysajolla nopeasti, koska lapset tarvitsi hoitajaa. Ja lue nyt ne ensipartion kuulustelut kun ne tänne postasin.
Kyllä kait tää sullekin vielä selviää....

You lost me. Eli mita sina nyt oikein vaitat? Etta RL otti ekat kuvat vasta kello 3.35 eika esim. 3.21 tai 3.32? Itse vaitit, etta kuvia otettiin seuraavina PAIVINA ja nyt siis vankaat muutamasta minuutista? Vai mista tassa on kysymys?

Itse asiassa -- ala vastaa, pls. Tama meni taas taysin jarjettomalle tasolle. Mun taytyy kehittaa joku viela isompi pulumerkki.

(Sorry yllapidolle. En enaa tieda miten tamankaltaisiin viesteihin vastaa niin, etta ketjuun tuo uutta sisaltoa.)

[Kotipoliisi]

No niin, hyvältä kuulostaa tällä hetkellä, että hovissa puututaan näihin kaikkein räikeimpiin Auer-jahdin ihmetulkintoihin.

Lattialla näyttää olevan vaikka Lahden sormista tullut "laahausjälki", jolloin huppu on laahannut pakenevaa Lahtea takaisin takkahuoneeseen.

Seinässä on lattiajäljen kanssa pari identtistä sormista tullutta pyyhkäisyjälkeä - voi hyvinkin olla Lahden yrityksiä nousta ylös (kylhä nous).

Ei näitä kengän jäljiksi tai sorkkaraudan heilahduksiksi saa millään. Tosin vaikka olisivatkin, eivät ne Aueria vastaan puhu, päinvastoin.






Itseasiassa nämä jäljet muistuttavat hyvin läheisesti niitä puolirengasmaisia jälkiä lattialla, jotka poliisi oli tunnistanut jalkineen jäljeksi. Ja jalkineen jälkiä nämä eivät kyllä ole.

[Mäkrö]

Itse en olisi noiden analyysien perusteella vakuuttunut siitä, että surmattua on muka siirretty jälkeenpäin. Miksi ihmeessä olisi? Eikö noille ole tullut oikeudessa mieleen, ettei surmattu maannut iskujen aikaan oven edessä, vaan oli kenties istumassa lattialla ("kylhä nous") sängyn vierellä.

[Valhalla]

Kiitos annaalle tiedoista. Liekö aamupöpperöllä osuutta, mutta en oikein hahmottanut mihin näiden verijälkien depatti johti. Ovessahan on selvästi mm pyyhkäisyjälkiä roiskeiden lisäksi. Astalo on aiemminkin ollut epävarma - mikä se oli tai miten iskut tapahtuivat. Oliko väittelyllä siis mielestäsi jokin suunta tai osallisilla tavoitteita?