Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[ulkosuomalainen]

Kuulustelutkin olet kopsannut ja voit siis verrata sitä, mitä oikeasti sanottiin, siihen, mitä poliisi kirjoitti kuulustelupäiväkirjaan.

Naakalle-- kyseessa kaksi eri kuulustelua. Tama, josta on vain poytakirja, on nyt nahty videolla oikeudessa.

Mun mielesta yksityiskohta, jonka tytto selvasti muistaa (viela alkukuulusteluissa 2009) on, etta han on mennyt takaisin huoneeseensa kayntikertojen valilla. Siita olemme kanssasi taysin samaa mielta, etta olisi epatavallista muksukaytosta, jos vanhemmista voisi hakea turvaa. Sina oletat, etta tytto ei muista/sotkee. Minun mielestani selityksia on muitakin.

Ja tasta on todella vaannetty. Loppupeleissa kysymys on hovissa riittaako naytto. Harmittava tilanne mielestani kaikkien kannalta, jos epailyksen varjo jaa kummittelemaan.

[Kuolemannaakka]

Tuotakaan ei poliisit varmista, että näkikö tyttö siis Jukan sellaisena, ETTEI hänestä tullut verta. Poliisit kysyvät, että miksi kirkaisit nauhalla, ja tyttö sanoo, että siks kun näin sen isin siellä lattialla ja siitä tuli kauheesti verta jostain.
Kukaan ei näköjään saa sellaista ajatusta, että tyttö olisi aikaisemmin nähnyt Jukan ILMAN verta, enkä kyllä käsitä, miten sellaiseen käsitykseen voisi päätyäkään. Miksi Jukka makaisi maassa jos hän ei olisi verinen, kun kerran puukoniskut olisi joka tapauksessa tuossa vaiheessa annettu? Jälkeenpäin sitten on täällä kehitelty jotain "punainen peitto hämäsi" -teorioita. Hassuinta on se, että kuulustelukertomuksen mukaan kolmannella kerralla ei ollut edes valoja, eikä verestäkään mainita mitään. Mites se veri ois pimeässä näkynytkään. Kun tyttö nyt kuitenkin pelästyi verta, niin se oli sitten vissiin jo neljäs käynti, ja joku oli räpännyt valot siinä välissä päälle.

Poliisit ei sitä tarkenna, että oliko Jukka siis tokalla kerralla lattialla, mutta ei pahasti verinen, kun et silloin pelästynyt. Eestaas ravaamisen motiiveja ei muutenkaan kysellä.

[Kuolemannaakka]

Minusta voisi peruskertomuksissa varsinkin erottaa sen, mitä AA kertoo ja mitä tyttö kertoo.

Jos AA:n sanomisia kierrätetään tytön kautta, niin ei se ainakaan tarinan uskottavuutta edistä. Tietysti koko perheelle jää myönteinen kuva sankari-isästä.

Tyttö kertoi AA:n kertoneen, kuten kerroin jo ihan heti aluksi. En minä mitään uskottavuuksia tavoitellutkaan. Oli vaan kiinnostava yksityiskohta mielestäni. Jokainen voi vetää sitten vetää sellaiset johtopäätökset kuin haluaa.

Ja noinhan se Anneli poliisillekin kertoi. Mies se ihan normaalistikin etunenässä menisi, joten eipä tuo nyt kovin kummallinen kertomus ole. Ja aina voi ajatella, että kyseessä oli vain Annelin kieroilu, kun vihaamaansa miestä kehui myötätuntoisesti lapselleen.

[Tara]

Palaan tuohon 'kengän kohokuvion' jättämään verijälkeen. Tuossa on NiceEtsivän editoima kuva viimevuodelta kun mietittiin onko jälki ollenkaan kengän jättämä, vai onko se käden, sormenpäitten jättämä jälki.




----------



turumurren 3D-kuva aiheesta. Laudan leveydeksi turre sanoo n 7cm.
Turumurre:

Katinvillat Taavetti. 'Hyvin veriset' ?
Kai nyt jokainen on pulunpaskaan astunut, sen kummallisemmasta ei tässä ole kysymys.
Jälki on hyvin pieni, n. tikkuaskin levyinen ja liu'un lopussa veret on jo pyyhkiytyneet olemattomiin.
Jälki oli lisäksi ihan siinä th -aukosta n 60cm päässä.

Laitan alle kuvan josta mittasuhteet selviävät (yhden parkettisoiron leveys n7cm):

-------------

Olen taas eri mieltä..turren kaa.

Jospa laudan leveys onkin vain 6,06 cm, silloin tm:n tekemä 3D-kengänjälki on liian suuri. Siitä seuraisi ettei viirujälki enää sovikaan kuin nakutettu kengän kohokuvion jättämäksi jäljeksi ( minusta se ei sovi siihen muutenkaan).

Kolmisäleisen lukkoponttiparketin (jollaiselta Tähtisentien lattia kovasti näyttää) mitat ovat tavallisimmin 182 x 14 x 2200 mm. Yhden osuman löysin missä kolmisälepontin leveys on 207 mm (jaettuna kolmella se tekee 6,9 cm eli tuon n 7 cm).

Tämä jälki on joitain täällä vaivannut ei vain minua. Se on niin kapea siitä mistä se alkaa ja kuvasta erottaa sormenpään, vasemman käden nimettömän sormenpään pyöreän painalluksen, ilman että tarvitsee silmiään siristellä tai kuvitella mitään. IMO Jäljessä on sormenpäitten vetaisu, pienen käden vetämä: eturormi, keskisormi, nimetön sekä pikkusormi (jonka jälki on heikompi kuin muitten sormien ja joka on alkukohdassa myös hieman eri kulmassa kuin muut sormet. Pikkusormen jälki on muutenkin erilainen, se viistää ensin hieman ulospäin, eri suuntaan kuin muut kolme jälkeä, mutta seuraa sitten mukana kun vetäisy on jatkunut aloituskohdasta eteenpäin. Näin kävi myös maalilla tekemässäni rekossa, samoin kävi eräälle toiselle minfossa, joka ei saanut kuvaansa postattua tänne)

Nimettömän sormenpään pyöreä pallukkajälki tulee vielä selvemmin esiin kun varovasti muokkaa (NiceEtsivän alunperin editoimaa originaalikuvaa) kuvan värejä:


(edit Tara, picasa/picnic)


---------------------------------

Aikaisemmin esillä olleita kuvia aiheesta:




----------------------------------------

Jäljet eivät ole myöskään pyyhkiytyneet olemattomiin alaspäin mentäessä, vaan loppuosa kuvasta katoaa salamavalon heijastukseen, mikä käänteisissä kuvissa näkyy mustana.

Väitän edelleen, vaikka asia ei koskaan vaikuttaisi mihinkään enää koskaan, että jälki ei ole kengästä vaan pienestä kädestä lähtöisin. OLihan se huppumies aika pienijalkainenkin, en sitä sano, kenkä 40-41-42/ pituus 180 ehkä ylikin (Auer) Jonkun käsi on ollut kuin veressä kasteltu...kenen?




Jos laudan leveys on vain 6 cm niin sormenpäitten ('kengänpohjan kohokuvion jättämät jäljet) jättämä jälki on alle tulitikkulaatikon kokoinen, n 4 - 4,5 cm. Kenen kädestä?

--------------

Parkettikaupan linkki jossa kuva kovasti Tähtisentien parkettia muistuttavasta lattiasta, ym, elementin mitat..:

http://www.parkettikauppa.com/petsattu- ... p-853.html

[Valhalla]

Tuossahan jpeg452:ssa on näkyvillä mitta-ruudukko. Ei tarvitse arvuutella kokoa.

[Tara]

Tuossahan jpeg452:ssa on näkyvillä mitta-ruudukko. Ei tarvitse arvuutella kokoa.

Niin näyttää olevan juu, mutta jos tm on saanut sen avulla laudan leveydeksi n 70mm niin jäin miettimään olisiko kuvassa näkyvä mitta, tai siis 'kuva laudoista ja mitta suhteessa niihin (ja verijälkeen)' jotenkin epätarkka. Saan tuon kuvassa olevan mitan avulla laudan leveydeksi kuitenkin lähemmäs 60 mm kuin 70 mm.

[Valhalla]

Kyllä tuo mitta on aika suoraan siirrettävissä ilman suurempia virheitä. Siksi ne niihin kuvataan. Unohda turre ja siirra vain ruudukko mitattavaan kohtaan ( itselläni on nyt vain puhelimen näyttö ).

[MissHolmes]

Jotainhan siitä lattialta näyttäisi nostetun. Johonkin.

Vai olisiko vain tuenotto? Uskoisin enemmän poimintaan.

[pikasso]

Vastasin tähän osioon kun ei nämä ketjut ole muutenkaan ihan aiheen terässä.
Tutuksi tullut jälkikin lattialla kiehtonee tulemaan paikalle viestein.

Lattialla oleva jälki on edelleen mun mielestä sormista lähtöisin. Tarako siellä jossain ketjussa mainitsi mun joskus asiasta puhuneen. Tuo jälki lattiassa on tismalleen saman näköinen kuin meillä silloisessa terassin lasiovessa. Silloinen tarkoittaa ei rikottua vaan sieltä on muutettu pois.
Ovea oli ehkä tuulen takia tai muuten häiritsevänä asiana esmes keskustelua työnnetty lasista. Ikkunassa oli tismalleen jos silmiä uskominen niin aivan samanlainen jälki kuin tässä parketissa.


Anneli on sitten laitettu menemään kotiin. Jos hän osallistuu häkedokumenttiin näiden kaikkien asioiden pohjalta, niin teen uuden analyysin ihmisistä ylipäätään.

[Tara]

Vastasin tähän osioon kun ei nämä ketjut ole muutenkaan ihan aiheen terässä.
Tutuksi tullut jälkikin lattialla kiehtonee tulemaan paikalle viestein.

Lattialla oleva jälki on edelleen mun mielestä sormista lähtöisin. Tarako siellä jossain ketjussa mainitsi mun joskus asiasta puhuneen. Tuo jälki lattiassa on tismalleen saman näköinen kuin meillä silloisessa terassin lasiovessa. Silloinen tarkoittaa ei rikottua vaan sieltä on muutettu pois.
Ovea oli ehkä tuulen takia tai muuten häiritsevänä asiana esmes keskustelua työnnetty lasista. Ikkunassa oli tismalleen jos silmiä uskominen niin aivan samanlainen jälki kuin tässä parketissa.


Anneli on sitten laitettu menemään kotiin. Jos hän osallistuu häkedokumenttiin näiden kaikkien asioiden pohjalta, niin teen uuden analyysin ihmisistä ylipäätään.

Joo-o, siis sopivatko todella nuo ekaan kuvaan (3D?) istutettu kengänpohjan kohokuviot noihin veriviiruihin, siis siinä kohdassa josta viirut alkavat? Eivät sovi!


1:
turumurren laatima kuva, oikealla originaali etpstä

***
Etusormen, keskisormen ja nimettömän sormen päät ovat kosketushetken alussa aivan vierivieressä toisiinsa nähden mutta pikkusormen pää niistä selvästi erillään. Juuri näinhän ihmiskäden sormet luonnostaan asettuvat, siis kun tällää kätensä johonkin eikä ajattele että mihis kohtaan mä nyt tuon pikkurormeni laittaisin noihin muihin sormiin nähden!

Entäpä jonkun n 41-42-43 numeroisen kengänpohjakuvion laapaisu, siitäkö jäisi lähes samanlainen jälki? Ei vetele. En osta. Kuinka helppoa tämänkin asian rekoaminen olisi voinut olla. Tosin se ei olisi aivan myöhäistä vieläkään.

Olen yhä vakuuttuneempi siitä että kuvassa on käden jättämä jälki. Tuskin jonkun 180-190 senttisen miehen ainakaan. Ei millään.

2:


(edit Tara, picasa/picnic)

[Valhalla]

Mainitsin tuosta jo taannoin kun kuvaa täällä pohdittiin, että näyttää pelottavasti lapsen sormien jäljiltä kun sormet supussa poimii jotakin.

Ma Joulu 27, 2010

Ja eikös ollut niin, että tuo sormista tulleeksi näyttävä jälki on liian pieni ollakseen todella sitä, vielä kun huomioi peukalonkin aseman ( kunhan ei luoja paratkoon ole lapsen sormista - huh ). Harvinaisen paljon kylläkin sormenpäiden liippasusta tulleen näköisiä ovat.

[pikasso]

Siinäpä se onkin pelottavaa edes ajatella.

[taavetti]

No nyt kyllä....eivät ole sormien jälkiä. Edes supussa olevien.

[MissHolmes]

Varpaidenko sitten????

Ei ainakaan kenkien....taivas varjele mitä esitutkintaa...
Sillä saatiin tämäkin tunaroitua- JJ eduskuntaan, niin ei ole enää kreikka tai portugalitakauksia; se saa nekin häviämään. Lupaan

[Kuolemannaakka]

Tuota etp:tä tavailin jokusen sivun huvikseni.
DNA-tutkimus -osiosta löytyi mm. sellainen itselleni uusi tieto, että Jukan t-paidasta löytyi verinen puutikku, tosin dna:ta siitä ei saatu eristettyä, mutta kaiken järjen mukaan hänen omaa vertaan. Kertoisi nähdäkseni sen, että Jukka on jossain vaiheessa puristanut halkoa vasten rintaansa. Tikku löytyi "t-paidan oikealta etupuolelta, alhaalta, noin 15cm paidanhelmasta." Sanokaa nyt sitten taas vaikka mitä, mutta mielestäni melkoisen luonteva sijainti sille, että Jukka painaa klapia vasten puukotettua kylkeään, tai pystypainissa käsi (ja siinä oleva klapi) on puristuneena tappelijoiden väliin. Jukan kumauttamiseen halolla päähän ja siitä tikun lentäminen paitaan tuohon kohtaan vaatii paljon notkeampaa mielikuvitusta.


Toinen seikka. Missä/mitkä olivat huoneessa olevat siniset farmarit? Ei siis ne ruskeat housut, joista löytyi verinen jalanjälki, vaan siniset farkut, joista löytyi tutkimuksissa verta housujen takapuolelta oikeasta lahkeesta ylhäältä taskusta reiteen saakka useasta näytteestä? Vain siis takapuolelta ja oikeasta lahkeesta, mikä merkkaisi sitä, että housut ovat olleet "mahallaan" ja oikea lahje kohti roiskeita, muut osat suojassa. Mutta missä nämä housut siis takkahuoneessa sijaitsivat? Veri on todennäköisesti lentänyt niille astalointivaiheessa. Tästä voisi päätellä astalointityön suorittaneen päälleen saamia verijälkiä, ja ehkä sitäkin, minne suuntaan veri on roiskunut. Kaiken järjen mukaan farkut ovat olleet jossain sängyn päädyssä tms, eikä missään kasojen alimmaisena, koska eihän niille muuten olisi verta roiskunutkaan.

Ehkä jostain etp:stä tuo sijainti selviää.